テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っているというPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを確認した事業者の名前なども表示することになっています。
この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、今年度末で期限が切れます。猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、今の法律に合った表示がついている必要があります。個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。
詳しくは、こちらをごらんください。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク
この記事へのコメント
初めまして。先日トラックバックさせていただいた消費生活アドバイザーのけめと申します。難しい内容をわかりやすく説明してくださるので、毎回楽しく拝見しております。
さて、消費者にとって、マークはとても便利だと思います。商品を売るためにはどんな基準があるかを知らなくても、マークによってその製品の安全が保証されていることが一目でわかるからです。
でも正直なところ、わたしも消費生活アドバイザーの試験勉強をするまではマークの意味を知らなかったので、パッケージに付いているマークが目に入ってきませんでした。マークの意味を知って、初めて興味を持ってみるようになったというのが実情です。
それに、最近は環境ラベルなどのマークが増えたこともあって、ひとつのパッケージにたくさんのマークが付いていて、かえって目に付かないと言うこともあると思います。
この記事を拝見して、家電を買うときには子どもに「マークの意味をしっかりと教えなくっちゃ」と思いました。機会があれば、周りの人にも伝えていこうと思います。ありがとうございました。
さて、消費者にとって、マークはとても便利だと思います。商品を売るためにはどんな基準があるかを知らなくても、マークによってその製品の安全が保証されていることが一目でわかるからです。
でも正直なところ、わたしも消費生活アドバイザーの試験勉強をするまではマークの意味を知らなかったので、パッケージに付いているマークが目に入ってきませんでした。マークの意味を知って、初めて興味を持ってみるようになったというのが実情です。
それに、最近は環境ラベルなどのマークが増えたこともあって、ひとつのパッケージにたくさんのマークが付いていて、かえって目に付かないと言うこともあると思います。
この記事を拝見して、家電を買うときには子どもに「マークの意味をしっかりと教えなくっちゃ」と思いました。機会があれば、周りの人にも伝えていこうと思います。ありがとうございました。
Posted by けめ at 2006年02月14日 00:14
最近ニュースで見て興味を覚えたので、この法律をいろいろ調べてみて
憤慨しています。国民の生活を脅かすとんでもない法律と感じています。
まず、騙されてはいけないのは、このマークが付いてる＝安全 では
ないこと。安全性は旧規格と変わりなく、自主検査でマークが付けら
れるようになっています。現にマーク付きの製品の火災事例もありま
すし、オーディオや楽器等、規制される機器の火災事例の統計も取って
ないとのことです。
・中古品の売買禁止で、リサイクル業界に多大な影響を与えるのに、
全く周知がされていなかったことが報じられています。施行前には中古
品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中
古品にまで含ませたのではないですか？
・リサイクル業界が潰れると、個人が売るときの市場もなくなります。
オークションについても業者とされる基準が曖昧なのに、厳しい罰則が
あります。これは罪刑法定主義に反するのではないですか？
・また、売れない＝財産価値は０になります。これは財産権の侵害では
ないですか？（私権を制限できるだけの合理性はないと思います）
・売れないとなると捨てるしかなくなり、リユースの阻害、不法投棄などの増加が懸念されますが、環境という視点では考えていないのか？
また、二度と作られない古い楽器などが放棄される文化的な損失も
はかりしれません。
・事業用機器にも適用されるが、中古工業機械等がが当たり前の業種
や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然担保価値が０になる
可能性があります。（差し押さえた機器の競売はＮＧですよね？）
このような手続では国民の信頼は得られないと思います。
憤慨しています。国民の生活を脅かすとんでもない法律と感じています。
まず、騙されてはいけないのは、このマークが付いてる＝安全 では
ないこと。安全性は旧規格と変わりなく、自主検査でマークが付けら
れるようになっています。現にマーク付きの製品の火災事例もありま
すし、オーディオや楽器等、規制される機器の火災事例の統計も取って
ないとのことです。
・中古品の売買禁止で、リサイクル業界に多大な影響を与えるのに、
全く周知がされていなかったことが報じられています。施行前には中古
品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中
古品にまで含ませたのではないですか？
・リサイクル業界が潰れると、個人が売るときの市場もなくなります。
オークションについても業者とされる基準が曖昧なのに、厳しい罰則が
あります。これは罪刑法定主義に反するのではないですか？
・また、売れない＝財産価値は０になります。これは財産権の侵害では
ないですか？（私権を制限できるだけの合理性はないと思います）
・売れないとなると捨てるしかなくなり、リユースの阻害、不法投棄などの増加が懸念されますが、環境という視点では考えていないのか？
また、二度と作られない古い楽器などが放棄される文化的な損失も
はかりしれません。
・事業用機器にも適用されるが、中古工業機械等がが当たり前の業種
や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然担保価値が０になる
可能性があります。（差し押さえた機器の競売はＮＧですよね？）
このような手続では国民の信頼は得られないと思います。
Posted by 一消費者 at 2006年02月18日 12:23
ずいぶんもっともらしい事を語ってらっしゃいますが、中古品をPSE規制に該当すると決めたのは昨年の11月頃ですよネ？
今中古の業界ではあなた方のおかげで、文字通り「激震」が走っており、廃業・失業する可能性におびえる方々が急激に増えております。
さらには関係各機関（警察、税務署、環境庁等）には全く周知させずに、いわゆる「サブマリン方式」での規制施行はいったいどういうおつもりでしょうか？
今中古の業界ではあなた方のおかげで、文字通り「激震」が走っており、廃業・失業する可能性におびえる方々が急激に増えております。
さらには関係各機関（警察、税務署、環境庁等）には全く周知させずに、いわゆる「サブマリン方式」での規制施行はいったいどういうおつもりでしょうか？
Posted by ななしの at 2006年02月18日 12:25
上記の他の皆様の仰る問題点の他にも
商品価値の無くなった中古家電を処分するにも、
現在はリサイクル費として、結構高いお金を取られますし、
不法投棄がより深刻になるのではないかと思います。
ただでさえパンクしそうな埋立地の許容量の問題もあるでしょう。
リサイクルの中心となっている中古市場を死滅……とまではいかなくとも
衰退させてしまっては、環境・資源の面でもかなりの弊害があるのではないかと
心配で仕方ありません。
商品価値の無くなった中古家電を処分するにも、
現在はリサイクル費として、結構高いお金を取られますし、
不法投棄がより深刻になるのではないかと思います。
ただでさえパンクしそうな埋立地の許容量の問題もあるでしょう。
リサイクルの中心となっている中古市場を死滅……とまではいかなくとも
衰退させてしまっては、環境・資源の面でもかなりの弊害があるのではないかと
心配で仕方ありません。
Posted by レーザーディスク愛好家 at 2006年02月18日 12:34
俺「電気用品安全法とはなんですか？」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」
俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」
俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電●用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
ザル法じゃないんですか？」
経「……」
経「国民の安全と財産を守るための法律です」
俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る？」
経「個人ではできます。事業者ができません」
俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは？」
経「……」
俺「製品の選定の基準は？」
経「法律に基づいたもの」
俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの？」
経「ACアダプターを使ってないから」
俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、その事例でもHPに載せてあれば
納得できるが基準がさっぱりわからない。製品選定について精査されたのか？」
経「5年前の法律に基づいたもの」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」
俺「消費者に伝えたのか？」
経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」
俺「あなたは他の省庁の官報読みますか？他の省庁のHP見ますか？」
経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」
俺「普通の人はそんなとこ見ない。せめて新聞や雑誌に載せるでしょ？
5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える
義務があったのでは？」
経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」
俺「憲法29条の財産権の侵害では？」
経「電●用品安全法に基づくものであって、こちらではなんとも言えない」
俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか？
ザル法じゃないんですか？」
経「……」
Posted by ごんべえ at 2006年02月18日 12:35
また新たな大口天下り先を確保できてよかったですね〜(＾∀＾o)
Posted by 天下りは楽しいな at 2006年02月18日 12:36
中古品売買を対象にすると公表されたのは昨年末近くで、それが今年4月から施行ですから猶予期間は半年程度です。
中古品売買を当てにしていた個人の損失はまだしも、売買目的で中古品在庫を抱える業者にしてみれば、4月を期に保有資産額が突如として大幅下落する訳で、B/S上も大問題でしょう。これが原因で倒産する業者も出てくるのでは?と思います。
中古品売買についての適用も、告知してから相当年数の猶予期間が必要なのでは?と思います。昨年末から数えて5年程度とか。
中古品売買を当てにしていた個人の損失はまだしも、売買目的で中古品在庫を抱える業者にしてみれば、4月を期に保有資産額が突如として大幅下落する訳で、B/S上も大問題でしょう。これが原因で倒産する業者も出てくるのでは?と思います。
中古品売買についての適用も、告知してから相当年数の猶予期間が必要なのでは?と思います。昨年末から数えて5年程度とか。
Posted by MUTO at 2006年02月18日 12:37
結局は旧郵政省の利権を、経産省の天下り先が
一手に牛耳りたかっただけなんでは？と
勘ぐりたくなります。
これからは中国製や韓国製などの安物家電しか
売れなくなるでしょう。
＜テ＞マークの方がＰＳＥマークよりも
むしろ信頼できると思うのですが、
国民の財産権を脅かしてまで
どうして取扱いもできなくなるのか
理解できません。
経産省は、日本国憲法をご理解下さい。
家電製品そのものに魅力がなくなりました。
経済産業省の利権の及ばないものに
これからはお金を投じたいと思います。
一手に牛耳りたかっただけなんでは？と
勘ぐりたくなります。
これからは中国製や韓国製などの安物家電しか
売れなくなるでしょう。
＜テ＞マークの方がＰＳＥマークよりも
むしろ信頼できると思うのですが、
国民の財産権を脅かしてまで
どうして取扱いもできなくなるのか
理解できません。
経産省は、日本国憲法をご理解下さい。
家電製品そのものに魅力がなくなりました。
経済産業省の利権の及ばないものに
これからはお金を投じたいと思います。
Posted by もっと上手に国民を騙して at 2006年02月18日 12:43
ところで谷みどりさん、あなたもPSE認定団体に天下りされるのでしょうか？
天下り先での待遇はどんな条件なのか、一度このブログでじっくりご紹介いただけないでしょうか？
一国民として今話題の、そして小泉首相が目の敵にしそこなった『天下りの実態」について非常に興味があるもので！
回答の方、宜しくお願いいたします！
天下り先での待遇はどんな条件なのか、一度このブログでじっくりご紹介いただけないでしょうか？
一国民として今話題の、そして小泉首相が目の敵にしそこなった『天下りの実態」について非常に興味があるもので！
回答の方、宜しくお願いいたします！
Posted by 質問です at 2006年02月18日 12:43
○個人がリサイクル店に売る
×リサイクル店が個人に売る
この時点で矛盾してるだろヽ(`A')ﾉ
×リサイクル店が個人に売る
この時点で矛盾してるだろヽ(`A')ﾉ
Posted by 睦ト at 2006年02月18日 12:46
盗っ人猛々しきことよ
Posted by はぁ at 2006年02月18日 12:50
細々と音楽に携わる者です。
中央に比べ音楽文化に触れる機会の少ない地域の子供達に、機会の平等を与えんと志をもって取り組むうえで、この法律の恐ろしい破壊力を持つことに気づきましたので、意見を書き込まさせて頂きます
。
これまでは、音楽教室に入りたいけど楽器を買うお金が・・という時には、電子ピアノなら買えるから、電子ピアノも新品は買えないけど中古品を安く譲ってもらえるんだったら、そんな形で子供さんの夢をかなえてあげることができてまいりました。
でも、中古品が流通しなくなると、それほどおられるわけではありませんが、機会を失ってしまう子供達もいるということを知っていただきたい。
まるで開発途上国のことの様だ、とお笑いになられるかもしれませんが、それが田舎町の現状なのです。
それに、最近の電子楽器で火災事故にあった事例なぞ聞いたこともありません。メーカーさんにしても事故で社会的信用を喪失することもあり、品質管理には万全を期してこられた筈です。
どうして最近１０年間ほどの十分に安全にな電子楽器まで規制されてしまうのでしょうか？
未来ある筈の子供達の機会の平等を奪うことなど無き様、きめ細かで人々の幸せにつながる様に運用いただけることを願うばかりです。
通商産業省にて法律をおつくりになられる方のホームページと聞き、飛んでまいりました。
失礼致しました。
中央に比べ音楽文化に触れる機会の少ない地域の子供達に、機会の平等を与えんと志をもって取り組むうえで、この法律の恐ろしい破壊力を持つことに気づきましたので、意見を書き込まさせて頂きます
。
これまでは、音楽教室に入りたいけど楽器を買うお金が・・という時には、電子ピアノなら買えるから、電子ピアノも新品は買えないけど中古品を安く譲ってもらえるんだったら、そんな形で子供さんの夢をかなえてあげることができてまいりました。
でも、中古品が流通しなくなると、それほどおられるわけではありませんが、機会を失ってしまう子供達もいるということを知っていただきたい。
まるで開発途上国のことの様だ、とお笑いになられるかもしれませんが、それが田舎町の現状なのです。
それに、最近の電子楽器で火災事故にあった事例なぞ聞いたこともありません。メーカーさんにしても事故で社会的信用を喪失することもあり、品質管理には万全を期してこられた筈です。
どうして最近１０年間ほどの十分に安全にな電子楽器まで規制されてしまうのでしょうか？
未来ある筈の子供達の機会の平等を奪うことなど無き様、きめ細かで人々の幸せにつながる様に運用いただけることを願うばかりです。
通商産業省にて法律をおつくりになられる方のホームページと聞き、飛んでまいりました。
失礼致しました。
Posted by 匿名希望 at 2006年02月18日 12:53
この国には「モッタイナイ」という言葉があって国際的に評価され始めたところでしたが、天下り先のほしい役人がこの言葉を潰すことにしたようですな。
Posted by だむ at 2006年02月18日 12:55
管理人はもう少し「お勉強」したほうがいいんでは？
これでかなりの零細企業やリサイクルショップが倒産の危機に直面しるんだよね。へたしたら首吊るかもしれないのよ？
今回の件、得をするのは天下り先だけですよ？
何せ中古販売が渋るのだから下取りができない→壊れるまで買うか
or
下取りできない→捨てるか→あーリサイクル料・・・→そこらへんに捨てようかor金かかるけど捨てる→ゴミの島のいっちょあがり
ですよ？
これでかなりの零細企業やリサイクルショップが倒産の危機に直面しるんだよね。へたしたら首吊るかもしれないのよ？
今回の件、得をするのは天下り先だけですよ？
何せ中古販売が渋るのだから下取りができない→壊れるまで買うか
or
下取りできない→捨てるか→あーリサイクル料・・・→そこらへんに捨てようかor金かかるけど捨てる→ゴミの島のいっちょあがり
ですよ？
Posted by アホかと at 2006年02月18日 12:56
中古品の売買については３ヶ月前に決めておきながらコレに関しては５年間の猶予期間はないのですね。あなた、詭弁家ですね。最低
Posted by みみずん at 2006年02月18日 12:59
こんな法律ができていたなんて、知りませんでした。
重要な内容のはずなのに、周知されていないのはどうしてですか？
いきなりこうです。なんて言われても、「はいそうですか」とは行きませんよ？
納得のいく説明すらなされていない状況では、横暴過ぎると思います。
Posted by あまりにもお粗末ですよね。 at 2006年02月18日 13:01
20万刷って、80カ所で説明会して、5年もかけたと
自画自賛なさってるようですが、
現実には、知れ渡っていません。
知らない人がほとんどです。
仕事というのは、結果を残してなんぼです。
労力とお金が空回りしています。
これでは、税金泥棒だと思います。
能無しだと思います。
自画自賛なさってるようですが、
現実には、知れ渡っていません。
知らない人がほとんどです。
仕事というのは、結果を残してなんぼです。
労力とお金が空回りしています。
これでは、税金泥棒だと思います。
能無しだと思います。
Posted by 能無ししかいないのですか？ at 2006年02月18日 13:07
PSEマークが付いているのは安全だが、
テマークが付いているものはより危険だ、
という理解でよろしいでしょうか？
日本政府自らが、
過去に日本政府が認証した機器の安全性に問題があるため、
国内流通を禁止する一方、危険だということを認識しつつ、
国外への輸出は差し止めないという、不正義極まりないことを
実行に移そうとしている、
と盛んに宣伝している人たちがいるようです。
日本国、日本人、日本製品のイメージダウン間違いなしですね。
しかし、上記の意見はある意味、的を射ていると思います。
BSEでは、
米国内で安全だといって流通しているものを、
輸出しようとしているわけで、ある意味、整合が取れています。
PSEでは、
日本国内では危険だといって流通禁止にしようとしているものを
輸出しようとしているわけで、どこに正義があるのかサッパリ
分かりません。
ゴミを輸出するどころか、
危険物を輸出するとはどういうことでしょうか？
輸出されるのは相手国の安全基準に合致しているものだ、
という反論は、理解できますし、正しいのでしょうが、
法的な正しさと、正義は別のところにあります。
やましさを感じないのだとしたら、
貴方には、消費者の安全など語って欲しくありません。
テマークが付いているものはより危険だ、
という理解でよろしいでしょうか？
日本政府自らが、
過去に日本政府が認証した機器の安全性に問題があるため、
国内流通を禁止する一方、危険だということを認識しつつ、
国外への輸出は差し止めないという、不正義極まりないことを
実行に移そうとしている、
と盛んに宣伝している人たちがいるようです。
日本国、日本人、日本製品のイメージダウン間違いなしですね。
しかし、上記の意見はある意味、的を射ていると思います。
BSEでは、
米国内で安全だといって流通しているものを、
輸出しようとしているわけで、ある意味、整合が取れています。
PSEでは、
日本国内では危険だといって流通禁止にしようとしているものを
輸出しようとしているわけで、どこに正義があるのかサッパリ
分かりません。
ゴミを輸出するどころか、
危険物を輸出するとはどういうことでしょうか？
輸出されるのは相手国の安全基準に合致しているものだ、
という反論は、理解できますし、正しいのでしょうが、
法的な正しさと、正義は別のところにあります。
やましさを感じないのだとしたら、
貴方には、消費者の安全など語って欲しくありません。
Posted by テマークは詐欺だった？ at 2006年02月18日 13:10
ついでに
漏電ってあんた・・・・・・・
バカじゃね？企業内検査があるんだから通常に設計されたもんで漏電なんて『極稀』だろーが。
ありえるのは製造工程での人為的ミスか、経年劣化にともなうパーツの予想以上の劣化、客の常識外の使用方法による破損だろーが。
PSEマークあろーがなかろーが、意味ないだろ。テみたいなマークで十分ことたりるし、今までに市場に出回っている品まで規制をかける正当な理由とは言えません。
あなたの頭もお粗末でしかたありません。ほっんとうにありがとうございました。
漏電ってあんた・・・・・・・
バカじゃね？企業内検査があるんだから通常に設計されたもんで漏電なんて『極稀』だろーが。
ありえるのは製造工程での人為的ミスか、経年劣化にともなうパーツの予想以上の劣化、客の常識外の使用方法による破損だろーが。
PSEマークあろーがなかろーが、意味ないだろ。テみたいなマークで十分ことたりるし、今までに市場に出回っている品まで規制をかける正当な理由とは言えません。
あなたの頭もお粗末でしかたありません。ほっんとうにありがとうございました。
Posted by アホかと at 2006年02月18日 13:16
認可、一件25000円だってな！
暴走族のステッカー売りと何ら変わりない。
「このシールがあれば安全ですから」
悪徳商法の一種ですね。
暴走族のステッカー売りと何ら変わりない。
「このシールがあれば安全ですから」
悪徳商法の一種ですね。
Posted by 何もわかってないのか全部わかってるのか at 2006年02月18日 13:18
中古買わなきゃいいじゃん。
Posted by 。 at 2006年02月18日 13:18
身の回りの生活用品が安全であってほしいというのは誰しもが考えていることだと思います。
今回の新たなマークが新しい、更なる安全へと結びつくのならば消費者は喜ぶでしょう。
しかし、安全基準はほとんど変わらない新マークが入っていない物を市場から消失させ、また、実質「廃棄」せざるをえない今回の新法は怒りを覚えます。
ゴミ問題は言うに及ばず、経済産業省が進めている３Ｒ運動にも逆行することです。
上には様々な方がトラックバックを残していますが、これらはすべて
国民の素直な感情、意見だと思います。
適用製品の見直し、ひいては中古品も適用内とするのか否かを
考え直していただきたいと思います。
個人的なこととなりますが、お店を開業しようと考えていました。
が、中古の機器購入ができなくなる、また売ることが出来なくなるということで考え直さざるをえない状況となっております。
今回の新法は、新規で事業を興そうとする人間にとっても重大な問題を孕んでいます。
上手な文章を書けずにすいません。とにかくなんとかしてほしいのです。
今回の新たなマークが新しい、更なる安全へと結びつくのならば消費者は喜ぶでしょう。
しかし、安全基準はほとんど変わらない新マークが入っていない物を市場から消失させ、また、実質「廃棄」せざるをえない今回の新法は怒りを覚えます。
ゴミ問題は言うに及ばず、経済産業省が進めている３Ｒ運動にも逆行することです。
上には様々な方がトラックバックを残していますが、これらはすべて
国民の素直な感情、意見だと思います。
適用製品の見直し、ひいては中古品も適用内とするのか否かを
考え直していただきたいと思います。
個人的なこととなりますが、お店を開業しようと考えていました。
が、中古の機器購入ができなくなる、また売ることが出来なくなるということで考え直さざるをえない状況となっております。
今回の新法は、新規で事業を興そうとする人間にとっても重大な問題を孕んでいます。
上手な文章を書けずにすいません。とにかくなんとかしてほしいのです。
Posted by 匿名のいち消費者 at 2006年02月18日 13:19
谷さんこの問題では逃げまくり？
いい加減コメントほしいですよ〜。
お・ね・が・い・で・す・か・ら・・・
いい加減コメントほしいですよ〜。
お・ね・が・い・で・す・か・ら・・・
Posted by これからあまくだってがっぽがっぽ？ at 2006年02月18日 13:19
１国民、１一般人としての意見です。
正直、PSEマークなるものを知ったのは「昨日」のことです。
少なくとも私の周りの人間は知りません。
そのような法律ができたことも、４月より試行されることもです。
果たして、これが国の先頭に立つ人の仕事といえるのでしょうか？
周知徹底に努めたといえるのでしょうか？
社会では「報告・連絡・相談」、「ホウレンソウ」というものを真っ先に教わります。政治家、官僚の方々はご存知ないのでしょうか？
今一度、周りを見渡してください。政治家や官僚相手ではなく。「国民」を見てください。
胸を張って「周知徹底した」といえますか？
正直、PSEマークなるものを知ったのは「昨日」のことです。
少なくとも私の周りの人間は知りません。
そのような法律ができたことも、４月より試行されることもです。
果たして、これが国の先頭に立つ人の仕事といえるのでしょうか？
周知徹底に努めたといえるのでしょうか？
社会では「報告・連絡・相談」、「ホウレンソウ」というものを真っ先に教わります。政治家、官僚の方々はご存知ないのでしょうか？
今一度、周りを見渡してください。政治家や官僚相手ではなく。「国民」を見てください。
胸を張って「周知徹底した」といえますか？
Posted by １一般人です at 2006年02月18日 13:19
官能的ともいえる最新の素晴らしい家電製品が、不当利益を得て
僚友、隣人、家族に危害をもたらす危険な製品を暴利で売りつける
主として暴力団関係の中古業者に脅かされて販売量を落としている
義を失った現在の市場状況を考えれば、中古品規制に大いに賛成。
死と破壊をもたらす殺人家電の流通は阻止しなくてはなりません。
ネットでのたわごとに耳を貸さないでください。
僚友、隣人、家族に危害をもたらす危険な製品を暴利で売りつける
主として暴力団関係の中古業者に脅かされて販売量を落としている
義を失った現在の市場状況を考えれば、中古品規制に大いに賛成。
死と破壊をもたらす殺人家電の流通は阻止しなくてはなりません。
ネットでのたわごとに耳を貸さないでください。
Posted by BSEマーク at 2006年02月18日 13:20
沢山の自殺者が出ますよ。
Posted by 市井の人 at 2006年02月18日 13:22
このマークがついてない製品を持っている（在庫）
している場合の資産価値がゼロになってしまうのも
大問題。
それを担保にしてたりした場合には･･･
こういう計り知れない影響まではアタマが回らなかったんだろうなぁ。
学生→官僚っていうレール上のコトしか知らない、実社会経験の無い
類のの方には。
している場合の資産価値がゼロになってしまうのも
大問題。
それを担保にしてたりした場合には･･･
こういう計り知れない影響まではアタマが回らなかったんだろうなぁ。
学生→官僚っていうレール上のコトしか知らない、実社会経験の無い
類のの方には。
Posted by ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン at 2006年02月18日 13:25
↑
おまえ企業向けのデカイ機械がいくらするかしってるのか？数千万単位なんだぞ。そんな数千万円するような新品を小さい企業が買えると思ってるの？どこに資産があるの？土地以上の値段なんだよ？２つも３つも必要な場合、どこにお金があるのかなぁ？銀行もそんなレベルの金額貸してくれる？
だから中古製品をがまんして使ってるんだぞ？それもかなり古いのを。わかっていってるのかなぁ？ボク？？？
だいたい、町工場ですばらしい仕事をするための道具でさえ中古。
その仕事によってできるものはハイテク機械の1パーツとなるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ企業向けのデカイ機械がいくらするかしってるのか？数千万単位なんだぞ。そんな数千万円するような新品を小さい企業が買えると思ってるの？どこに資産があるの？土地以上の値段なんだよ？２つも３つも必要な場合、どこにお金があるのかなぁ？銀行もそんなレベルの金額貸してくれる？
だから中古製品をがまんして使ってるんだぞ？それもかなり古いのを。わかっていってるのかなぁ？ボク？？？
だいたい、町工場ですばらしい仕事をするための道具でさえ中古。
その仕事によってできるものはハイテク機械の1パーツとなるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皮肉ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Posted by は？ at 2006年02月18日 13:28
最近、この問題を知りましたアマチュアミュージシャンです。
この間までまったくこの問題を知りませんでした。
知り合いの中古音楽店は店を閉めるそうです。
ネット上でのこととはいえ、
多くの方がこうやって真摯に意見を求めていられるのに、
それをまったく無視するのは、唾を吐きかけられているようで
非常に不快で、公務員の方として有るまじき態度だと思います。
この問題についてさらに活発な議論が行われることを望みます。
この間までまったくこの問題を知りませんでした。
知り合いの中古音楽店は店を閉めるそうです。
ネット上でのこととはいえ、
多くの方がこうやって真摯に意見を求めていられるのに、
それをまったく無視するのは、唾を吐きかけられているようで
非常に不快で、公務員の方として有るまじき態度だと思います。
この問題についてさらに活発な議論が行われることを望みます。
Posted by 匿名 at 2006年02月18日 13:29
火事を防ぐことによって守れる人名より、財産や仕事を奪うことで
失われる人命の方がはるかに多いと思います。
また、住宅が燃えるのを防ぐための法律だそうですが、不動産に付属
する配線などは解釈で対象外だそうです。
私の頭では全然理解できませんので、説明をおねがいします。
失われる人命の方がはるかに多いと思います。
また、住宅が燃えるのを防ぐための法律だそうですが、不動産に付属
する配線などは解釈で対象外だそうです。
私の頭では全然理解できませんので、説明をおねがいします。
Posted by 素朴な疑問 at 2006年02月18日 13:29
エコロジー。知ってますか？
リサイクル。知ってますか？
燃えないゴミの量。知ってますか？
何故消費者が「頭のいい」官僚さんに、こんな子供に諭すような言い方で言わなきゃならないのか理解に苦しみます。
でも貴方方にはわからないんですよね。
リサイクル。知ってますか？
燃えないゴミの量。知ってますか？
何故消費者が「頭のいい」官僚さんに、こんな子供に諭すような言い方で言わなきゃならないのか理解に苦しみます。
でも貴方方にはわからないんですよね。
Posted by 冗談じゃないです at 2006年02月18日 13:31
これで店つぶされて何人が死ぬんだろうね。
そんな数字は表には出ないだろうし、谷みどり氏の心にも響かないんだろうね。
そんな数字は表には出ないだろうし、谷みどり氏の心にも響かないんだろうね。
Posted by ＡＲＥＳ at 2006年02月18日 13:31
これから販売される製品にPSEマークが付けられ、徐々に移行してゆくというのなら、何も反論するつもりはありません。
中古品の売買を性急に禁止する必要性は本当にあるのですか？
昨日まで普通に使用されていたものですよ。それが危険だというのなら、市場に出回っている家電製品全てに危険性があるということになります。この不合理は何なのですか？
しかも品物によっては、リユース度が高いという理由で対象外とする。
リユース度が高くても、やはり危険性はあるんですよね、貴女方の基準からすればPSE法以前の家電製品全てに。
PSE法自体に反対してるのではないので、当方の視点をしっかり理解して頂きたいのですが、これから販売される製品にのみ適用するのが妥当なのではないですか。
PSE法以前の機材にまつわる文化、研究、趣味の全てを消し去る法律なのですよ。あまりに乱暴で強引です。
8mmフィルム文化はこれで消えてなくなることを理解していますか？
音楽の世界でどれだけアナログシンセサイザーをはじめとする過去の名機が愛されているか知っていますか？
工学系研究室でどれだけ古い機材が重宝されているか知っていますか？
3ヶ月前の中古品にまつわる決定は、本当にこれら全てを理解したうえでの妥当な決定であったと胸を張って言えますか？
中古品の売買を性急に禁止する必要性は本当にあるのですか？
昨日まで普通に使用されていたものですよ。それが危険だというのなら、市場に出回っている家電製品全てに危険性があるということになります。この不合理は何なのですか？
しかも品物によっては、リユース度が高いという理由で対象外とする。
リユース度が高くても、やはり危険性はあるんですよね、貴女方の基準からすればPSE法以前の家電製品全てに。
PSE法自体に反対してるのではないので、当方の視点をしっかり理解して頂きたいのですが、これから販売される製品にのみ適用するのが妥当なのではないですか。
PSE法以前の機材にまつわる文化、研究、趣味の全てを消し去る法律なのですよ。あまりに乱暴で強引です。
8mmフィルム文化はこれで消えてなくなることを理解していますか？
音楽の世界でどれだけアナログシンセサイザーをはじめとする過去の名機が愛されているか知っていますか？
工学系研究室でどれだけ古い機材が重宝されているか知っていますか？
3ヶ月前の中古品にまつわる決定は、本当にこれら全てを理解したうえでの妥当な決定であったと胸を張って言えますか？
Posted by hayashi at 2006年02月18日 13:34
馬鹿女
Posted by 馬鹿女 at 2006年02月18日 13:36
非常に不可解なのは業者はＮＧで個人間売買であればＯＫだということ。
安全性をうたい文句にするのであれば、個人売買のほうが
チェックもなくより危険であるといわざるを得ない。
より安全なものをという意味では比較するのはおかしいかもしれないけれど、
代々続いてきた家屋敷なんてのは定期的な検査が必要になってくるはずじゃないんでしょうか？
家屋が乾燥状態にあり非常に火の巡りも早くなっているはず。
構造材ももろくなっているものも多いでしょう。
直接この法律に関係はないものですがこういう事例も検討されているのでしょうか？
これで財産が価値をなくす場合、その賠償は国に求めることが出来るのでしょうか？
貴方が書いたブログでここまでコメントが多いものはこれだけのようですが、
ほとんど知れわたっていないブログでさえ、これほど一般人の興味をひき
生活に密接した法律を浸透させずに猶予期間を終えようとしていること、
そこら辺は貴方個人はどう考えているのでしょうか？
ブログで取り上げたのですから質問に答えていただけると幸いです。
それとももう説明は済んだとお考えでしょうか？
安全性をうたい文句にするのであれば、個人売買のほうが
チェックもなくより危険であるといわざるを得ない。
より安全なものをという意味では比較するのはおかしいかもしれないけれど、
代々続いてきた家屋敷なんてのは定期的な検査が必要になってくるはずじゃないんでしょうか？
家屋が乾燥状態にあり非常に火の巡りも早くなっているはず。
構造材ももろくなっているものも多いでしょう。
直接この法律に関係はないものですがこういう事例も検討されているのでしょうか？
これで財産が価値をなくす場合、その賠償は国に求めることが出来るのでしょうか？
貴方が書いたブログでここまでコメントが多いものはこれだけのようですが、
ほとんど知れわたっていないブログでさえ、これほど一般人の興味をひき
生活に密接した法律を浸透させずに猶予期間を終えようとしていること、
そこら辺は貴方個人はどう考えているのでしょうか？
ブログで取り上げたのですから質問に答えていただけると幸いです。
それとももう説明は済んだとお考えでしょうか？
Posted by 龍ちゃん at 2006年02月18日 13:37
電気用品安全法によって安全について規定を作成する事については何の意義もない
※旧法の国が定めた認定から後退している事について、
いけしゃあしゃあとスルーしてるには笑わせてもらいましたが。
しかし旧法で認定された家電製品を軒並み流通不能にするとは、何を考えているのでしょうか？
貴重なビンテージ物のオーディオ機器、工場なで普通に使われているような工作機械までもその価値を貶めるような事をなさっておいてよく平気でいられるモノですね。あきれました。
※旧法の国が定めた認定から後退している事について、
いけしゃあしゃあとスルーしてるには笑わせてもらいましたが。
しかし旧法で認定された家電製品を軒並み流通不能にするとは、何を考えているのでしょうか？
貴重なビンテージ物のオーディオ機器、工場なで普通に使われているような工作機械までもその価値を貶めるような事をなさっておいてよく平気でいられるモノですね。あきれました。
Posted by ばかばかしい at 2006年02月18日 13:38
まったく 国民のことを考えていないのな
Posted by あ
at 2006年02月18日 13:40
中古にもPSE法が適用されるという情報を最近になって初めて知りました。中古楽器を扱っている楽器店に聞いても最近迄知らなかったそうです。こんな状態で国民に伝えているなんて言えるのでしょうか？またこの件に関しての問い合わせに対する経済産業省の答えも担当に寄って答えが違う状態。省内にも伝わっていない状態で国民に伝えたと言えないのでは？
『個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。』
経済産業省の指導が伝わった様で中古屋さんは買い取ってくれないですけど？
『個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。』
経済産業省の指導が伝わった様で中古屋さんは買い取ってくれないですけど？
Posted by 納得ゆかない at 2006年02月18日 13:40
お願いです、頼むから考え直してください。
中古品の売買禁止はあんまりだと思います...。
中古品の売買禁止はあんまりだと思います...。
Posted by 音楽が好きです。 at 2006年02月18日 13:43
国民の生命財産を侵害する経済産業省ｗｗｗ
Posted by Deposit at 2006年02月18日 13:44
国民の生活より、利権構造維持のほうが大切だと。
単純にそう理解したのですが
よろしいですね。
単純にそう理解したのですが
よろしいですね。
Posted by えーと at 2006年02月18日 13:44
利権は国民の命より尊い。
Posted by お役人 at 2006年02月18日 13:46
コメントのなかには感情的なものも、あるいは悪意あるものもありますが、論理的な質問も多々あります。
谷さんには、これらを一括して「中傷コメント」として無視するような真似はせずに、真摯な質問には真摯に回答して頂きたく思います。全てに対しては無理でも、いくつかの質問に対しては。
このコメントの中には市民の率直な意見が含まれていることに留意し、職務責任を果たされることを願います。
谷さんには、これらを一括して「中傷コメント」として無視するような真似はせずに、真摯な質問には真摯に回答して頂きたく思います。全てに対しては無理でも、いくつかの質問に対しては。
このコメントの中には市民の率直な意見が含まれていることに留意し、職務責任を果たされることを願います。
Posted by hayashi at 2006年02月18日 13:47
古い電子楽器でしか出せない音があることを理解して下さい。
それは私達にとって宝物なのです。
それは私達にとって宝物なのです。
Posted by 一楽器プレイヤーより。 at 2006年02月18日 13:48
感情的な書き込みが多いようで、
それだけに事態が切迫してる方が多いんだろうなと感じます。
私も気持ちの上では上記の書き込まれてる意見に同意ですが、
ここで苦情を伝えてもしょうがないので、
ひとつだけお伝えさせてください。
電気用品安全法の運用方法をなるべく国民生活の利益に沿うように
今からでも部内で再度検討していただければと思います。
どのようにすれば国民の利益に沿うのかというのは
上記の書き込みから類推すればわかると思います。
よろしくお願いします。
それだけに事態が切迫してる方が多いんだろうなと感じます。
私も気持ちの上では上記の書き込まれてる意見に同意ですが、
ここで苦情を伝えてもしょうがないので、
ひとつだけお伝えさせてください。
電気用品安全法の運用方法をなるべく国民生活の利益に沿うように
今からでも部内で再度検討していただければと思います。
どのようにすれば国民の利益に沿うのかというのは
上記の書き込みから類推すればわかると思います。
よろしくお願いします。
Posted by BJ at 2006年02月18日 13:48
ここまでの書き込みについて
納得のいく返答をお聞かせ願いたいのですが。
納得のいく返答をお聞かせ願いたいのですが。
Posted by sakaota at 2006年02月18日 13:54
中古売買の問題については、法改正じゃなくて、経済産業省の見解、運用でなんとでもなるんだから、柔軟な姿勢で臨んでもらえる事を
祈るよ。
でも、一旦言っちゃったものは引っ込めないんだろうなぁ。
それが、自らの保身・ブライド維持の為であっても。。。
祈るよ。
でも、一旦言っちゃったものは引っ込めないんだろうなぁ。
それが、自らの保身・ブライド維持の為であっても。。。
Posted by もう at 2006年02月18日 13:57
PSEマークと〒マークの製品は安全性に変わりはないのに"国民の安全のため"にPSEマークの製品のみ売買可能というのはどう考えてもおかしいですよね。「違うマークが市場で混在すると混乱を招くから」という理由からPSEマーク無しの製品は売買不可というのも全く理解できません。
リサイクルの意識が高まっている中で、全く逆を行く法律だと思いますし、これにより廃業を余儀なくされる販売店も相当な数に上ると思いますが、それについてはどうお考えなのですか。
「当方の知るところではない」んでしょうか？
リサイクルの意識が高まっている中で、全く逆を行く法律だと思いますし、これにより廃業を余儀なくされる販売店も相当な数に上ると思いますが、それについてはどうお考えなのですか。
「当方の知るところではない」んでしょうか？
Posted by s/k at 2006年02月18日 13:57
あまり感情的な書き込みが多いと谷さんご本人にしっかりと文章を読んで頂けなくなってしまいます。感情的にならず窮状を簡潔かつ的確に伝えたほうが、理解して頂けるのではないかと思うのです。
私は小さな工場をやっています。
工場に導入している工作機械は数千万。
新しい工作機械を導入するときは工場の土地・建物はもちろん
すでにある工作機械も担保にして融資してもらっています。
４月１日以降、PSEマークのない工作機械は資産価値がなくなると聞いています。
流通させることができないわけですから、当然ですよね。
もしこの件で担保が不足し、融資の一括返済を迫られたら
資金繰りはショート、私は首をくくるしかありません。
こういう事例が起きたときの救済措置は検討してあるのでしょうか？
私は小さな工場をやっています。
工場に導入している工作機械は数千万。
新しい工作機械を導入するときは工場の土地・建物はもちろん
すでにある工作機械も担保にして融資してもらっています。
４月１日以降、PSEマークのない工作機械は資産価値がなくなると聞いています。
流通させることができないわけですから、当然ですよね。
もしこの件で担保が不足し、融資の一括返済を迫られたら
資金繰りはショート、私は首をくくるしかありません。
こういう事例が起きたときの救済措置は検討してあるのでしょうか？
Posted by 事業主 at 2006年02月18日 13:57
法律の趣旨は解りますが、旧電取法となんら変わる物では有りません。
変わったのは中古に適用されると最近ようやく知られるようになったこと。
報道によれば、大手中古業者が昨年１１月に問い合わせたところ「しばらくして」中古に適用と返答が来たとあります。
最初から中古に適用されることを考えていたなら「即答」されるのでは無いでしょうか？
中古家電を扱っている業者にどのように告知されたか知りませんが、全国組織で有る質屋組合はこの件を知りませんでした。
また、家電に限らず中古売買をするには古物商の免許を取らなくては成らず、これは公安委員会で管理されており、このルートを使えば法案成立直後にでも周知徹底することは簡単に出来ます。
なぜしなかったのでしょうか？
先日、裁判所で競売を扱う方とお話をする機会がありましたが、この件はご存じありませんでした。
競売物件で家電製品も有るはずです。
競売は売買ではないのでしょうか？
一般販売店を含めてとても広報活動につとめたとはとても言えません。
本当に中古家電の売買にこの法律を適用することは、法案作成時から考えられていたことなのでしょうか？
少なくとも議事録では中古家電の扱いに関しては見つけられませんでした。
変わったのは中古に適用されると最近ようやく知られるようになったこと。
報道によれば、大手中古業者が昨年１１月に問い合わせたところ「しばらくして」中古に適用と返答が来たとあります。
最初から中古に適用されることを考えていたなら「即答」されるのでは無いでしょうか？
中古家電を扱っている業者にどのように告知されたか知りませんが、全国組織で有る質屋組合はこの件を知りませんでした。
また、家電に限らず中古売買をするには古物商の免許を取らなくては成らず、これは公安委員会で管理されており、このルートを使えば法案成立直後にでも周知徹底することは簡単に出来ます。
なぜしなかったのでしょうか？
先日、裁判所で競売を扱う方とお話をする機会がありましたが、この件はご存じありませんでした。
競売物件で家電製品も有るはずです。
競売は売買ではないのでしょうか？
一般販売店を含めてとても広報活動につとめたとはとても言えません。
本当に中古家電の売買にこの法律を適用することは、法案作成時から考えられていたことなのでしょうか？
少なくとも議事録では中古家電の扱いに関しては見つけられませんでした。
Posted by hiro4 at 2006年02月18日 13:58
旧家電安全法と新家電安全法の技術基準って大差なかった気がするんだけど気のせいですか？
実際に家電の作り込みに関してはバブル期のほうがしっかりしてるし安全対策にも力を入れてる。企業に金があったしね。いくらでも金かけられてたけど今は違う。ギリギリの安全基準を満たす感じで作ってる製品も少なくない。経年劣化を考えても安全という意味では大差ない気がしますが？
大体、漏電で火災したってあんまり聞いたことないですよね。コンセントの上に埃がたまってそれが発火っていうのは聞いたことありますが。
あと、この法律は周知徹底がまったくできてません。業者でも未だに知らないところがあります。業者にくらい直接通達すべきだと思いますがされてないようです。
実際に家電の作り込みに関してはバブル期のほうがしっかりしてるし安全対策にも力を入れてる。企業に金があったしね。いくらでも金かけられてたけど今は違う。ギリギリの安全基準を満たす感じで作ってる製品も少なくない。経年劣化を考えても安全という意味では大差ない気がしますが？
大体、漏電で火災したってあんまり聞いたことないですよね。コンセントの上に埃がたまってそれが発火っていうのは聞いたことありますが。
あと、この法律は周知徹底がまったくできてません。業者でも未だに知らないところがあります。業者にくらい直接通達すべきだと思いますがされてないようです。
Posted by 小麦茶 at 2006年02月18日 13:58
なるべく感情的表現を避けたいとおもいますが、ハッキリ言って死活問題です。
なぜこんな事で苦しい思いを余儀なくされなければいけないのでしょうか？「納得してください」では納得いきません。
音楽は自分にとって「命」です。
当然新しい（2000年以降の）楽器も使いますし、コンピューターも楽器として使います。
しかし、ある年代の音はその年式の機材でなければ絶対に奏でる事はできません。アンプ然り、シンセ、エフェクター然りです。
このニーズや念いがあるからこそ、関西では楽器店の方々が「異議あり」と立ち上がっているのです。
谷さんは４月には配置転換などで他の部署や他の省庁へ行かれるのでしょうか？
もしそうなのであれば、私達アーティストは、たとえ地の果てまででもあなたを追い続け「なんでこんな事になってしまったのか？」を納得がいく答えが得られるまで問い続けなければなりません。
なぜこんな事で苦しい思いを余儀なくされなければいけないのでしょうか？「納得してください」では納得いきません。
音楽は自分にとって「命」です。
当然新しい（2000年以降の）楽器も使いますし、コンピューターも楽器として使います。
しかし、ある年代の音はその年式の機材でなければ絶対に奏でる事はできません。アンプ然り、シンセ、エフェクター然りです。
このニーズや念いがあるからこそ、関西では楽器店の方々が「異議あり」と立ち上がっているのです。
谷さんは４月には配置転換などで他の部署や他の省庁へ行かれるのでしょうか？
もしそうなのであれば、私達アーティストは、たとえ地の果てまででもあなたを追い続け「なんでこんな事になってしまったのか？」を納得がいく答えが得られるまで問い続けなければなりません。
Posted by はっきり言って at 2006年02月18日 14:00
谷さん、
貴女のこのブログを観て深い失望を得ました。
貴女はこの愚法になんの疑問も持たれなかったのですか？
貴女へ寄せられた多くのコメント（国民の声）は無視ですか？
でしたらこのブログのコメント機能は無用の物ですね。
上司から言われて書いたとしても恥ずべきでしょう。
それからこのブログのタイトルですが、
「谷みどりの消費者情報」ではなく
「谷みどりの経産省報」に変えるべきですね。
諸兄姉に申し上げるが、
経産省一年生である谷氏に何を言ったところで無駄であると思いますよ。
憤慨は解かりますが罵詈雑言は控えましょう。
逆に訴えられてしまいますからね。
このブログが個人の名を借りた経産省のプロパガンダであることは明白です。
攻めるのなら本陣（政府）です。
貴女のこのブログを観て深い失望を得ました。
貴女はこの愚法になんの疑問も持たれなかったのですか？
貴女へ寄せられた多くのコメント（国民の声）は無視ですか？
でしたらこのブログのコメント機能は無用の物ですね。
上司から言われて書いたとしても恥ずべきでしょう。
それからこのブログのタイトルですが、
「谷みどりの消費者情報」ではなく
「谷みどりの経産省報」に変えるべきですね。
諸兄姉に申し上げるが、
経産省一年生である谷氏に何を言ったところで無駄であると思いますよ。
憤慨は解かりますが罵詈雑言は控えましょう。
逆に訴えられてしまいますからね。
このブログが個人の名を借りた経産省のプロパガンダであることは明白です。
攻めるのなら本陣（政府）です。
Posted by 電気用品安全法についての苦言 at 2006年02月18日 14:06
内心、経産省も
『えらい事になった…』
と思ってるんじゃないですか？
ただ天下り先が欲しかっただけなのに（笑）
少しでも多くの利権に与ろうと欲を出して施法以前の物まで含めたためにこの大混乱。
もう、自分達の頭の悪さを認めたくない一心で無理を通そうとしているのでしょうが、
この悪法…いや愚法のせいでいったい何人の命が失われる事か…
過ちは過ちとして認め、１からやり直すしか無いでしょう？
薬害エイズ事件の時、厚生省がどれだけの非難を受けたか、もうお忘れですか？
『えらい事になった…』
と思ってるんじゃないですか？
ただ天下り先が欲しかっただけなのに（笑）
少しでも多くの利権に与ろうと欲を出して施法以前の物まで含めたためにこの大混乱。
もう、自分達の頭の悪さを認めたくない一心で無理を通そうとしているのでしょうが、
この悪法…いや愚法のせいでいったい何人の命が失われる事か…
過ちは過ちとして認め、１からやり直すしか無いでしょう？
薬害エイズ事件の時、厚生省がどれだけの非難を受けたか、もうお忘れですか？
Posted by ぬこぽ at 2006年02月18日 14:07
訂正
私の先の投稿の１１行目
＞経産省一年生である谷氏に何を言ったところで無駄であると思いますよ。
は
経産省の一管理職に過ぎない谷氏に何を言ったところで無駄であると思いますよ。
の誤りです。
私の先の投稿の１１行目
＞経産省一年生である谷氏に何を言ったところで無駄であると思いますよ。
は
経産省の一管理職に過ぎない谷氏に何を言ったところで無駄であると思いますよ。
の誤りです。
Posted by 電気用品安全法についての苦言 at 2006年02月18日 14:12
取り敢えず、このPSE法のザルっぷりな素晴らしさを
地元の商工会議所に余す事無く伝えました。
まー、来週にはきっと何らかのリアクションがあると思うのでお楽しみに。
商工会は横の繋がりが広くて強いから、ホントに楽しい事になりそうだ。
毎日、新聞やニュース、情報サイトを見ていますが、
PSE法は私も1月程前に初めて知りましたよ。
谷みどりさん。あなた経済産業省の広報ですか？
広報だとすれば、ホントにこんなので衆知されていると言われても、
あなたホントに仕事してましたか？
あなたの給料は我々の税金で賄われているのですよ？
と、問い質したくなりますね。
この仕事はあなたに向いていません。
もっと御自分にあった再就職先を考えられては如何ですか？
地元の商工会議所に余す事無く伝えました。
まー、来週にはきっと何らかのリアクションがあると思うのでお楽しみに。
商工会は横の繋がりが広くて強いから、ホントに楽しい事になりそうだ。
毎日、新聞やニュース、情報サイトを見ていますが、
PSE法は私も1月程前に初めて知りましたよ。
谷みどりさん。あなた経済産業省の広報ですか？
広報だとすれば、ホントにこんなので衆知されていると言われても、
あなたホントに仕事してましたか？
あなたの給料は我々の税金で賄われているのですよ？
と、問い質したくなりますね。
この仕事はあなたに向いていません。
もっと御自分にあった再就職先を考えられては如何ですか？
Posted by チリクン at 2006年02月18日 14:12
PSE施行以前の器機って、放っておけば市場での規模は小さくなるものでしょう？
何故突然、慌てて中古品売買を規制対象にしたんですかね。
必要やこだわりからPSE以前のものを使わざるを得ない人がいるのは事実ですし、ものによっては十数年前の器機が最新の器機に優る訳ですよ。
中古でしか手に入らない、最新の製品では代えられない能力、またはデザイン製を持った名器と呼ばれる優れた製品があるのです。
そもそも電気製品だって文化の一つでしょう、古いものでも市場で流通する事こそが健全なのであって、閉め出すってのは乱暴じゃないですかね。
何故突然、慌てて中古品売買を規制対象にしたんですかね。
必要やこだわりからPSE以前のものを使わざるを得ない人がいるのは事実ですし、ものによっては十数年前の器機が最新の器機に優る訳ですよ。
中古でしか手に入らない、最新の製品では代えられない能力、またはデザイン製を持った名器と呼ばれる優れた製品があるのです。
そもそも電気製品だって文化の一つでしょう、古いものでも市場で流通する事こそが健全なのであって、閉め出すってのは乱暴じゃないですかね。
Posted by 修理屋 at 2006年02月18日 14:12
最近感じることとして、「法律や政策の品質が下がってきた」ということがありますね。この問題でもそうだし、アナログ停止まで５年もないのにまったく普及しないデジタルＴＶ、ユーザー不在で先行して大失敗したＥＴＣ、参加拒否の多発で制度崩壊が確実な裁判員法などたくさん。
つまるところ、昔に比べて官庁における担当者の能力が低下してると言えるのかも。昔なら法律を作る前にあらゆるケースを想定して、事前説明なり補償措置なりを取っていただろうけれど、そうしたバグだしなしに国会に出してしまってるような気がします。ソフトウェアで言えばα版を堂々と販売しているようなもの。
つまるところ、昔に比べて官庁における担当者の能力が低下してると言えるのかも。昔なら法律を作る前にあらゆるケースを想定して、事前説明なり補償措置なりを取っていただろうけれど、そうしたバグだしなしに国会に出してしまってるような気がします。ソフトウェアで言えばα版を堂々と販売しているようなもの。
Posted by だむ at 2006年02月18日 14:13
>旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
PSEのないものを使い続けることも“対価をとって他人に使わせること”もこの法律では規制されてません。
まったくもってコメントが的を射ていないように思えるのですが、いかがでしょうか。
PSEのないものを使い続けることも“対価をとって他人に使わせること”もこの法律では規制されてません。
まったくもってコメントが的を射ていないように思えるのですが、いかがでしょうか。
Posted by やまだやまお at 2006年02月18日 14:14
まだ使えるんだよ もったいないよ・・・
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∠二`-=-'"~<.,,,,,_
,,=''"~ ＝
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___,,,,__ _____ lイ ⊂●⊃ ⊂●⊃ 'l,
`ヽ=, ＼／~ ,／ / `iヽ
,,,.-`l <,_ | ,, .,,人, ,_ ,_ l,
∠,,_ ＼ ﾚ/ ー'"'" ` `''' '- N
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| ・ ・ V / | |
,イ U -<>- U て,,/ し(
(_,,. ┌'"| lヾ
l, i / ﾚ| ,, /
＼_,i-,_,-i_,,／!' ＼i,_ ,, ,,, , ,/"
（/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
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（/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
Posted by ﾓﾘｺﾛ at 2006年02月18日 14:14
日本の経済を混乱させるような法律には賛成できません！
一般人、会社経営者、医療関係者などさまざまな人に悪影響を及ぼしますよ この法律は！！
電気製品（会社、個人の財産）の財産価値を0円にする悪法ですね こりゃ
リサイクルと騒いでいたと思ったら今度は中古家電販売禁止！？
よくありませんよ。
いったい国はなにを考えているのやら…
もっと他にやることがあるでしょ？
天下り先官僚の削減とかさぁ
一般人、会社経営者、医療関係者などさまざまな人に悪影響を及ぼしますよ この法律は！！
電気製品（会社、個人の財産）の財産価値を0円にする悪法ですね こりゃ
リサイクルと騒いでいたと思ったら今度は中古家電販売禁止！？
よくありませんよ。
いったい国はなにを考えているのやら…
もっと他にやることがあるでしょ？
天下り先官僚の削減とかさぁ
Posted by PSP反対 at 2006年02月18日 14:16
多くの命を奪い、戦後日本が誇った多くの文化を無くそうとする法律です。
こんな事をまかりなきにも民主主義の世の中で通して済むと思っているのですか？これから多くの暴動やデモ、自殺、文化の衰退が行われるでしょう。それを引き起こした人物はあなた達なのですよ？？分かってますか？何故、コメントがこれだけあるのに返答の一つもしていないのでしょう？答えられないからですよね？すでに見てもいないのかもしれません。意味の無い事は避けましょう。今、この法案を取りやめたり緩和したら国民の信頼を多く得ます。無理矢理通した場合は大問題を起こすんですよ。間接的にも人を殺すことにだってなるんです。
こんな事をまかりなきにも民主主義の世の中で通して済むと思っているのですか？これから多くの暴動やデモ、自殺、文化の衰退が行われるでしょう。それを引き起こした人物はあなた達なのですよ？？分かってますか？何故、コメントがこれだけあるのに返答の一つもしていないのでしょう？答えられないからですよね？すでに見てもいないのかもしれません。意味の無い事は避けましょう。今、この法案を取りやめたり緩和したら国民の信頼を多く得ます。無理矢理通した場合は大問題を起こすんですよ。間接的にも人を殺すことにだってなるんです。
Posted by よう at 2006年02月18日 14:17
音楽と楽器を愛する者です。
谷さんでもストラディバリウスがどれだけの価値を持つか分かるでしょう。電子（電気）楽器の世界でもそれに劣らぬ価値、それでしか
出せない音のヴィンテージ楽器というのがあるのです。
さきほど下記のサイトに署名してきました。
この法に反対のみなさんも署名おねがいします。
電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家 坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/
谷さんでもストラディバリウスがどれだけの価値を持つか分かるでしょう。電子（電気）楽器の世界でもそれに劣らぬ価値、それでしか
出せない音のヴィンテージ楽器というのがあるのです。
さきほど下記のサイトに署名してきました。
この法に反対のみなさんも署名おねがいします。
電気用品安全法に対する署名のお願い（音楽家 坂本龍一氏など４名の連名）
http://www.jspa.gr.jp/pse/
Posted by 音楽と楽器を愛する者 at 2006年02月18日 14:22
知らない方が悪いと言われても、しかたないのかもありませんが、
仕事が無くなると言われても納得できません。
死ねと言われて、死ななければなりませんか？
20万刷って、80カ所で説明会を行ったとありますが、
いつどこでどう行ってきたかの記録くらいは教えていただけませんでしょうか？
仕事が無くなると言われても納得できません。
死ねと言われて、死ななければなりませんか？
20万刷って、80カ所で説明会を行ったとありますが、
いつどこでどう行ってきたかの記録くらいは教えていただけませんでしょうか？
Posted by リサイクル業者 at 2006年02月18日 14:23
ちょっとコメント目を通すだけでもこの法律の政令による解釈がどれだけイビツか判りますよね？
Posted by 、 at 2006年02月18日 14:24
大量のゴミが出ますね…
リサイクルって一体何なんですかね…
リサイクルって一体何なんですかね…
Posted by マサ at 2006年02月18日 14:24
徹底的に抗戦します。
Posted by PSE法を許さない at 2006年02月18日 14:28
楽器やアンプというものは月日を重ねて音が育まれていくものです。
やっと本体が熟していい音が鳴り始めたものをなんの理解も思慮もなく弾圧するやり方に非常に憤慨しております。
経産省の想像力の欠如した考えに私自身あいた口がふさがらないのと同時にそのことに疑問も抱かずに支持をしている方が法律を作る仕事に携わっていることにも驚愕しております。
どうか、柔軟な考えをしてください。
そのことで職を失い路頭に迷うもの、この先に残さなくてはいけない重要な財産などがあるという事を忘れないでください。
そしてここにコメントを寄せている皆さんの気持ちを考えてください。
やっと本体が熟していい音が鳴り始めたものをなんの理解も思慮もなく弾圧するやり方に非常に憤慨しております。
経産省の想像力の欠如した考えに私自身あいた口がふさがらないのと同時にそのことに疑問も抱かずに支持をしている方が法律を作る仕事に携わっていることにも驚愕しております。
どうか、柔軟な考えをしてください。
そのことで職を失い路頭に迷うもの、この先に残さなくてはいけない重要な財産などがあるという事を忘れないでください。
そしてここにコメントを寄せている皆さんの気持ちを考えてください。
Posted by 音屋 at 2006年02月18日 14:33
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
こちらのページで谷さんの素晴らしいビジョンを拝見しました。
まだ使える貴重な電気製品が大量に投棄されることについて、環境の
視点からどうお考えですか？
また、面接時の「世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない」という言葉は素晴らしいと
思います。
初心を忘れず、PSE法についても消費者の視点を考えてほしいと思います。
こちらのページで谷さんの素晴らしいビジョンを拝見しました。
まだ使える貴重な電気製品が大量に投棄されることについて、環境の
視点からどうお考えですか？
また、面接時の「世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない」という言葉は素晴らしいと
思います。
初心を忘れず、PSE法についても消費者の視点を考えてほしいと思います。
Posted by 言行一致を at 2006年02月18日 14:36
谷みどり氏はこれらのコメントに答える義務があると思います。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月18日 14:38
売り買いしないで一回買ったら壊れるまでつかえばいいじゃん、
と
お思いのかた。
これつまり、売れなくなる＝資産価値ゼロになるということで
まあほんとの個人はいいけど
ちっちゃいお店でも何でも事業主の人には死活問題ですな
資産が減る＝お金借りるの難しくなる つーこと
と
お思いのかた。
これつまり、売れなくなる＝資産価値ゼロになるということで
まあほんとの個人はいいけど
ちっちゃいお店でも何でも事業主の人には死活問題ですな
資産が減る＝お金借りるの難しくなる つーこと
Posted by 資産価値 at 2006年02月18日 14:41
周知とは･･･『多くの人に知られている事、また広く知らせる事。』と辞書に書いてありました。
この法律を知らせる資料20万部がどの程度なのか計算してみたのですが･･･
日本の総人口に当てるとおよそ0.16％、日本の世帯戸数に当てるとおよそ0.4％です。
これがテレビ番組の視聴率だったら、速攻番組打ち切りです。
ちなみに･･･週刊少年ジャンプの発行部数は 2,953,750部です。
私は算数苦手な子供でしたが、このくらいの計算はできましたよ。
この法律を知らせる資料20万部がどの程度なのか計算してみたのですが･･･
日本の総人口に当てるとおよそ0.16％、日本の世帯戸数に当てるとおよそ0.4％です。
これがテレビ番組の視聴率だったら、速攻番組打ち切りです。
ちなみに･･･週刊少年ジャンプの発行部数は 2,953,750部です。
私は算数苦手な子供でしたが、このくらいの計算はできましたよ。
Posted by 数学苦手でした at 2006年02月18日 14:52
一枚25000円のPSEマークの上がりはJET（http://www.jet.or.jp/）という天下り受け皿団体に流れ、役人のリサイクルに供されます。
そんなリサイクルの片棒を担ぐ気はさらさらありませんので、しつこく糾弾させていただきます。
そんなリサイクルの片棒を担ぐ気はさらさらありませんので、しつこく糾弾させていただきます。
Posted by 電源を外した電子レンジも流通不可 at 2006年02月18日 14:55
これから就職して、欲しかった楽器を買おうと思っていた矢先の出来事でした。
あなたは私の人生を奪うのですね。
あなたは私の人生を奪うのですね。
Posted by 大学生ですが at 2006年02月18日 14:58
Posted by ACアダプターはまだ猶予期間？ at 2006年02月18日 15:00
文化の破壊者。
Posted by クラッシャー at 2006年02月18日 15:02
中古品も含まれるとは周知してなかったんでしょ。
こんなだまし討ちで国民の財産をゴミに変えるのが
経産省のやり方ですか？
ブログやってるんだから、これだけのコメントに返事
くらいしたらどうですか？
こんなだまし討ちで国民の財産をゴミに変えるのが
経産省のやり方ですか？
ブログやってるんだから、これだけのコメントに返事
くらいしたらどうですか？
Posted by 周知 at 2006年02月18日 15:05
若い頃、貧乏していたので買いたい物を買えない生活を送っていた
時期がありました。
今は、仕事がある程度成功し、自由になるお金が増えたので、
若い頃に買えなかった物、車やオーディオ製品等を中古屋や
リサイクルショップを回って手に入れることを道楽の1つと
していました。
こんなささやかな道楽も奪うのですね。PSE法は。
時期がありました。
今は、仕事がある程度成功し、自由になるお金が増えたので、
若い頃に買えなかった物、車やオーディオ製品等を中古屋や
リサイクルショップを回って手に入れることを道楽の1つと
していました。
こんなささやかな道楽も奪うのですね。PSE法は。
Posted by 年寄りですが at 2006年02月18日 15:06
やれやれ。
あなたがた官僚や政治家のあまりの想像力のなさ、頭の悪さ、一言で言えばバカさ加減にはいいかげんうんざりしています。
正直、かなり本気で知能の程度を疑っています。経済についても科学についても社会についても環境についても文化についても、何ひとつ理解できていないとしか思えません。
いや、実は狡猾さだけは超一流なのかも知れませんねえ。いちばん影響を受ける一般消費者、販売者に対してまったくと言っていいほど周知の義務を果たしていなかったのですから。知らせていたのはただ自分たちの省庁内とメーカーだけ。意図的としか思えませんね。まあ今回の一件に限った話ではありませんが。
もし本当に意図的でないのだとすれば、やっぱりこれはバカとしか言いようがありませんけど。
あなたがた官僚や政治家のあまりの想像力のなさ、頭の悪さ、一言で言えばバカさ加減にはいいかげんうんざりしています。
正直、かなり本気で知能の程度を疑っています。経済についても科学についても社会についても環境についても文化についても、何ひとつ理解できていないとしか思えません。
いや、実は狡猾さだけは超一流なのかも知れませんねえ。いちばん影響を受ける一般消費者、販売者に対してまったくと言っていいほど周知の義務を果たしていなかったのですから。知らせていたのはただ自分たちの省庁内とメーカーだけ。意図的としか思えませんね。まあ今回の一件に限った話ではありませんが。
もし本当に意図的でないのだとすれば、やっぱりこれはバカとしか言いようがありませんけど。
Posted by 自称「有識者」ほど胡散臭い者はいない at 2006年02月18日 15:10
ブログをウェブ上で公開し、コメント欄を設けている以上説明責任を果たすべきだと思います。
それにしても乱暴で矛盾点の多い法律ですね。個人間の売買のほうがよほど危険が多いと思うのですが。
それにしても乱暴で矛盾点の多い法律ですね。個人間の売買のほうがよほど危険が多いと思うのですが。
Posted by 飯田 at 2006年02月18日 15:12
あなた方の利権・金儲けのために、
たくさんの自殺者が出ますよ。
人殺し。
たくさんの自殺者が出ますよ。
人殺し。
Posted by 市民 at 2006年02月18日 15:12
建造物の屋内配線も対象で、ＰＳＥ認証を取らないと建造物が売却できないというのは本当でしょうか？ また屋内配線を補修した場合は再度ＰＳＥ認証をとらないといけないという話もあります。
かなり広範囲でＰＳＥの認証という作業が必要なようですが、それはどのような組織の人間が認証を出すのでしょうか？
現実的に4月1日からの運用は厳しいと思うのですがいかがでしょう。
かなり広範囲でＰＳＥの認証という作業が必要なようですが、それはどのような組織の人間が認証を出すのでしょうか？
現実的に4月1日からの運用は厳しいと思うのですがいかがでしょう。
Posted by 一国民 at 2006年02月18日 15:15
建造物の屋内配線がダメとなると、その建造物の資産価値がかなり下がるということですか？
それ担保にお金かりてる中小企業は潰れるしかないんでしょうか？
折角景気が少しずつよくなっているのに、どうしてこんなひどい法律を通すんですか？
私達はもう税金を納める余裕がありません。
それ担保にお金かりてる中小企業は潰れるしかないんでしょうか？
折角景気が少しずつよくなっているのに、どうしてこんなひどい法律を通すんですか？
私達はもう税金を納める余裕がありません。
Posted by 一市民 at 2006年02月18日 15:19
経産省に電話で確認したところ、会議の結果、建造物の付属物は
問題ないことになったそうです。
こんなに影響の大きい事柄について、一般市民に指摘されるまで
検討していないなんて、情けないことです。公務員にこそ認証が
必要ではないでしょうか。
問題ないことになったそうです。
こんなに影響の大きい事柄について、一般市民に指摘されるまで
検討していないなんて、情けないことです。公務員にこそ認証が
必要ではないでしょうか。
Posted by 一国民さん、一市民さんへ at 2006年02月18日 15:27
国民は全員首を吊って死ねばいいと思ってるんですか？
Posted by 国民ですが at 2006年02月18日 15:34
何を守りたいの?
何を変えたいの?
安全？環境？立場？利権？
何を変えたいの?
安全？環境？立場？利権？
Posted by you at 2006年02月18日 15:36
我々が既に、音楽などの個人の趣味のレベルの話をしているのではないことをご理解下さい。
Posted by sh at 2006年02月18日 15:41
悪法の廃止が不可能であるならば、「中古品は対象外」という法律の修正を希望します。
国家公務員、役人に対する「国民が審査する権利」の必要性を強く感じます。
日本をダメにしているのは彼ら以外の何ものでもないですね。
国家公務員、役人に対する「国民が審査する権利」の必要性を強く感じます。
日本をダメにしているのは彼ら以外の何ものでもないですね。
Posted by Anonymous Coward at 2006年02月18日 15:43
わたくしの日常生活が多大な実害を被ることになりそうです．このような法律ができていたのに昨日まで知りませんでした．知らなかった自分が情けないです．
Posted by S at 2006年02月18日 15:49
この法律の重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００〜６００vの設備は全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。
▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。
と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、固定資産について見直し、処理し直しをせざるを得なくなる。
それでも、良い法律だとおっしゃるのですか？
国が検査してつけた以前の〒マークと同等の基準で、
メーカー側の自主検査になっただけだというのに。
建築基準確認が民間に移って何が起こったか、
もちろんご存知ですよね？
これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。
▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。
と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、固定資産について見直し、処理し直しをせざるを得なくなる。
それでも、良い法律だとおっしゃるのですか？
国が検査してつけた以前の〒マークと同等の基準で、
メーカー側の自主検査になっただけだというのに。
建築基準確認が民間に移って何が起こったか、
もちろんご存知ですよね？
Posted by 憂慮 at 2006年02月18日 15:50
矛盾だらけ。一貫性ゼロ。
おつむもないのに、男尊女卑妄想のコンプレックスと反射神経だけで行動してきた結果が
これだけ国民を騒がせる結果になったんだよ。
少しは「恥ずかしい」と思いなさい。
このままいけば本当に死者が出るよ。
死ぬ気でいる人間が、その間際、どういう行動にでるか。
少しは想像してみなさい。
色々な人間がいる。静かにこっそり死ぬ人間ばかりじゃないだろう。
最近は凄惨な事件ばかりで辟易している。
あなたはその渦中の人間にはなって欲しくない。
このコメントの伸び具合も先日の堀江ブログを思わせて恐ろしい。
あなたのために忠告しておく。
そろそろ目を覚ましなさい。
おつむもないのに、男尊女卑妄想のコンプレックスと反射神経だけで行動してきた結果が
これだけ国民を騒がせる結果になったんだよ。
少しは「恥ずかしい」と思いなさい。
このままいけば本当に死者が出るよ。
死ぬ気でいる人間が、その間際、どういう行動にでるか。
少しは想像してみなさい。
色々な人間がいる。静かにこっそり死ぬ人間ばかりじゃないだろう。
最近は凄惨な事件ばかりで辟易している。
あなたはその渦中の人間にはなって欲しくない。
このコメントの伸び具合も先日の堀江ブログを思わせて恐ろしい。
あなたのために忠告しておく。
そろそろ目を覚ましなさい。
Posted by 谷さんあなたが心配 at 2006年02月18日 16:03
思い付きで仕事しないでください
Posted by 民間 at 2006年02月18日 16:06
PCは例外とされますが
旧式PCは中古電化製品（周辺機器）と組み合わせなければならないものも多数あります。
工場内の安全性検査機器にも、
中古しか存在しないものが多数あります。
また中古価格でないと導入できないものも多数存在します。
単に電化製品といってもそういうものの
存在が多数存在しているわけです。
それを全面的に止める訳ですか？
今の日本で停滞気味な
生産企業の経営をさらに圧迫する法だとおもえます。
旧式PCは中古電化製品（周辺機器）と組み合わせなければならないものも多数あります。
工場内の安全性検査機器にも、
中古しか存在しないものが多数あります。
また中古価格でないと導入できないものも多数存在します。
単に電化製品といってもそういうものの
存在が多数存在しているわけです。
それを全面的に止める訳ですか？
今の日本で停滞気味な
生産企業の経営をさらに圧迫する法だとおもえます。
Posted by なほ at 2006年02月18日 16:06
腹が立つのは分かるが、脅しとも捉えられかねないので↑みたいなことは書かない方がいいと思います．
Posted by S at 2006年02月18日 16:07
オーディオ機器や楽器など、我々の夢をつぶさないでください。
なぜ、これだけのコメントが書き込まれているのにあなたの
コメントはひとつも無いのですか？
なぜ、これだけのコメントが書き込まれているのにあなたの
コメントはひとつも無いのですか？
Posted by ひどい。 at 2006年02月18日 16:09
基本的に法は、
それの施行前のものにたいしての事象には適応されない
が原則だったはずでは？
保護法しかり、
今回はそれに準じてはいませんよね。
それの施行前のものにたいしての事象には適応されない
が原則だったはずでは？
保護法しかり、
今回はそれに準じてはいませんよね。
Posted by なほ at 2006年02月18日 16:12
厳格に適用すれば国が潰れるから、どうせ取り締まりなんかできないよ。
みんなで破れば怖くないんじゃないかな。
みんなで破れば怖くないんじゃないかな。
Posted by 名無しさん at 2006年02月18日 16:27
この法律をリセットしてください。
まずは周知が不十分です。
私はヴィンテージ楽器を複数所有し、使っています。
その時代に一生懸命手仕事で作られたホンモノの音とデジタルサンプリングの音とは異なるのです。
同じように見える鍵盤だって、それぞれ、その楽器の音色をその楽器らしく奏でるために存在しています。
私はインターネットではなく、楽器店に出向き、目で見て、音色、タッチを耳と肌で確かめて楽器を購入してきました。
4月以降もそうさせてください。
まずは周知が不十分です。
私はヴィンテージ楽器を複数所有し、使っています。
その時代に一生懸命手仕事で作られたホンモノの音とデジタルサンプリングの音とは異なるのです。
同じように見える鍵盤だって、それぞれ、その楽器の音色をその楽器らしく奏でるために存在しています。
私はインターネットではなく、楽器店に出向き、目で見て、音色、タッチを耳と肌で確かめて楽器を購入してきました。
4月以降もそうさせてください。
Posted by 匿名 at 2006年02月18日 16:27
皆さん、この辺でやめておきましょう
コメントが帰ってこないところをみると
「どうせなに言っても、最後は権力」
とでも思っているのでしょう
こんな奴相手にしててもしょうがない
それより味方になってくれる人を探しましょう
私たちで探せば坂本さんたち以外にも
新たな味方を見つけられるのではないでしょうか
コメントが帰ってこないところをみると
「どうせなに言っても、最後は権力」
とでも思っているのでしょう
こんな奴相手にしててもしょうがない
それより味方になってくれる人を探しましょう
私たちで探せば坂本さんたち以外にも
新たな味方を見つけられるのではないでしょうか
Posted by A at 2006年02月18日 16:30
ご自分の砂山の土台が狭いため、山が低く、
高所から社会全体を俯瞰できず、
自分のやっていることの、影響の範囲・深さ・強さが予測できない．．．
一度、ご自身を潰した方がよいですよ。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
高所から社会全体を俯瞰できず、
自分のやっていることの、影響の範囲・深さ・強さが予測できない．．．
一度、ご自身を潰した方がよいですよ。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
Posted by 砂山の教訓 at 2006年02月18日 16:32
しかし谷さんが何のコメントも返さないと言う事は、もうこの法案が完全に論理的破綻しているって事なんでしょうね。
ひどいもんだなぁ…
さて、日頃は
『言論弾圧を許さない！』
だの立派な事を吠えるマスコミも、この大問題に関してはスポンサーの意を汲み、殆ど取り上げられていないようです。
しかし人々は既に知っているんですよ？
マスコミさえ抑えれば世論操作が出来るというのは錯覚です。
数年前の薬害エイズ垂れ流しで厚生省がどれだけ叩かれたかもう覚えていらっしゃらないのですか？
そしてこの件に関しては、膨大な数の国民が被害を受けるわけです。
そして国民は糾弾するでしょう。
場合によっては魔女狩りじみた事さえ起きるかもしれません。
自分は暢気に天下り生活が出来ると確信はありますか？
ひどいもんだなぁ…
さて、日頃は
『言論弾圧を許さない！』
だの立派な事を吠えるマスコミも、この大問題に関してはスポンサーの意を汲み、殆ど取り上げられていないようです。
しかし人々は既に知っているんですよ？
マスコミさえ抑えれば世論操作が出来るというのは錯覚です。
数年前の薬害エイズ垂れ流しで厚生省がどれだけ叩かれたかもう覚えていらっしゃらないのですか？
そしてこの件に関しては、膨大な数の国民が被害を受けるわけです。
そして国民は糾弾するでしょう。
場合によっては魔女狩りじみた事さえ起きるかもしれません。
自分は暢気に天下り生活が出来ると確信はありますか？
Posted by ぬこぽ at 2006年02月18日 16:35
↑コメントトップのけめさんへ
消費生活アドバイザーならもう少し勉強してください。
お上の言うこと全てを真に受けてたら間違ったことをアドバイスすることになりますよ。
消費生活アドバイザーならもう少し勉強してください。
お上の言うこと全てを真に受けてたら間違ったことをアドバイスすることになりますよ。
Posted by keme at 2006年02月18日 16:35
断固反対！
理由はいろんな人が書き込んでるんでもういいや。
しかし、これだけコメントがあって 肯定的な意見は
「中古買わなきゃいいじゃん。」
Posted by 。
だけみたいですね。
理由はいろんな人が書き込んでるんでもういいや。
しかし、これだけコメントがあって 肯定的な意見は
「中古買わなきゃいいじゃん。」
Posted by 。
だけみたいですね。
Posted by リサイクル王 at 2006年02月18日 16:38
＞脅しとも捉えられかねないので
これが私の書き込みに関してのことであれば
脅しでもなんでもありません。ただの「心配」です。
まあ表現に品がなかったのは事実ですね。その点は謝罪します。
要は、法を施行するにあたっていったいどこまでこの現状を
リアルにシミュレーションしていたのかと。
中古楽器が失われることが文化に及ぼす影響や
もっと生活レベルで、どれだけの人間が職を失うのか、ということを
どれだけ具体的にシミュレーションしていたのですか？
もしこれも想定内ならシャレになりませんよ。
想定外なら素直に認めて改正してください。 以上。
これが私の書き込みに関してのことであれば
脅しでもなんでもありません。ただの「心配」です。
まあ表現に品がなかったのは事実ですね。その点は謝罪します。
要は、法を施行するにあたっていったいどこまでこの現状を
リアルにシミュレーションしていたのかと。
中古楽器が失われることが文化に及ぼす影響や
もっと生活レベルで、どれだけの人間が職を失うのか、ということを
どれだけ具体的にシミュレーションしていたのですか？
もしこれも想定内ならシャレになりませんよ。
想定外なら素直に認めて改正してください。 以上。
Posted by 谷さんあなたが心配 at 2006年02月18日 16:40
この法律財産権の侵害じゃないの？
一体お役人は何を考えていらっしゃるんですか？
一体お役人は何を考えていらっしゃるんですか？
Posted by 正気ですか？ at 2006年02月18日 16:44
安易に中古家電まで対象に含めちゃって大変な事になりますね。
Posted by あ at 2006年02月18日 16:49
とても環境にやさしくないすばらしい法律、今回もさすが経産省ですね。
これからも日本の経済を破綻させ、自分たち官僚だけが得をするようにがんばってください。
これからも日本の経済を破綻させ、自分たち官僚だけが得をするようにがんばってください。
Posted by ジャーナリスト宣言 at 2006年02月18日 16:58
この方を個人攻撃しても意味がないような気がしないでもないです。
谷さん一人が決めたものでもないでしょうし･･･
でも、この法律を作った人達が、この法律に該当する製品の使用方法や使用目的、または細かい機器の構造などを熟知した上で決められたとはとうてい思えないのですが･･･
これは環境汚染にも影響大です！
永久凍土からメタン出ちゃってるのに、国として以前に人類として、こんな法律作ってる場合じゃないです！
谷さん一人が決めたものでもないでしょうし･･･
でも、この法律を作った人達が、この法律に該当する製品の使用方法や使用目的、または細かい機器の構造などを熟知した上で決められたとはとうてい思えないのですが･･･
これは環境汚染にも影響大です！
永久凍土からメタン出ちゃってるのに、国として以前に人類として、こんな法律作ってる場合じゃないです！
Posted by ahoko at 2006年02月18日 17:00
個人攻撃ではないです。
我々が実際に想いを綴れる場所は限られているし
我々からすればこの人は個人でもなんでもない。
現状、組織の窓口的存在。
この人に向けられた言葉は
もっと大きな組織に向けられているからご安心を。
＞谷さん一人が決めたものでもないでしょうし･･･
そんなことは誰ひとり思っていないと思う（笑）
我々が実際に想いを綴れる場所は限られているし
我々からすればこの人は個人でもなんでもない。
現状、組織の窓口的存在。
この人に向けられた言葉は
もっと大きな組織に向けられているからご安心を。
＞谷さん一人が決めたものでもないでしょうし･･･
そんなことは誰ひとり思っていないと思う（笑）
Posted by ☆ at 2006年02月18日 17:09
いや、このブログの設立理由
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
からすると、これは、仕事上の身分を表示した上で、
経済産業省の消費経済部の広報活動の一貫としてやっているわけで、
また、個人的な四方山話はほとんどなく、
仕事上の法令等のエントリーばかりであるという実体を見ても、
いわゆる「業として」の発信とみなすのが妥当である、と思われます。
ここが「業として」と解すべきでないのなら、
オークション出品者をその出品数・頻度・額等、実体を見て、
「業として」かどうかを判定する、というガイドラインも、
説得力を失います。
よって、ここのコメント欄によせられた質問や意見には、
消費経済部長としての答を返す義務が生じるはずです。
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
からすると、これは、仕事上の身分を表示した上で、
経済産業省の消費経済部の広報活動の一貫としてやっているわけで、
また、個人的な四方山話はほとんどなく、
仕事上の法令等のエントリーばかりであるという実体を見ても、
いわゆる「業として」の発信とみなすのが妥当である、と思われます。
ここが「業として」と解すべきでないのなら、
オークション出品者をその出品数・頻度・額等、実体を見て、
「業として」かどうかを判定する、というガイドラインも、
説得力を失います。
よって、ここのコメント欄によせられた質問や意見には、
消費経済部長としての答を返す義務が生じるはずです。
Posted by 個人攻撃にはあたらない at 2006年02月18日 17:12
経済産業省の方は、国民全員が「中古なら安いから」という理由だけで中古家電を利用してると思っているのでしょうか？
中古楽器の話が例に出ていますが、中古楽器には新品の現行製品よりも割高なビンテージ楽器があることはすでに出ているとおりです。しかしながら、これらの楽器は一部のマニアだけのものではありません。国内でいわゆる音楽コンテンツの製作現場であるさまざまなスタジオで、「設備」として利用されているものです。
また、音響機器以外の純粋な楽器に関しては、プロのミュージシャンが自身の仕事のために自ら所有し現場で利用されているケースも多いのが事実です。
これらの機材の流通を事実上制限するということは（すでに多くの業者が４月１日以降の扱いの取り止めを表明していますよ）、これらの機材の普及及び保守点検を困難にし、結果として「世界標準」として使用されているビンテージ機材が国外へ流出、最悪の場合廃棄されることは火を見るよりも明らかです。
経済産業省は「コンテンツ産業の振興」を旗印にしていますが、そのようなことでは絶対に日本の音楽コンテンツの更なる発展などはありません。中古家電に楽器をカテゴライズし、中古家電にもこの法律を適用するにあたり、本当に省内で連携を取ったのですか？
告知に関しても「事業者には告知した」とオウムのように繰り返していますが、事業者の扱う商品に関わる法律なのに、それを利用する消費者達に効果的な告知を行おうとしましたか？
こういった現状を省みて、しかるべき運用や政令の改正を行って欲しいと望みます。音楽コンテンツ制作に関わる人間として、怒りをもってこの愚挙に抗議いたします。
中古楽器の話が例に出ていますが、中古楽器には新品の現行製品よりも割高なビンテージ楽器があることはすでに出ているとおりです。しかしながら、これらの楽器は一部のマニアだけのものではありません。国内でいわゆる音楽コンテンツの製作現場であるさまざまなスタジオで、「設備」として利用されているものです。
また、音響機器以外の純粋な楽器に関しては、プロのミュージシャンが自身の仕事のために自ら所有し現場で利用されているケースも多いのが事実です。
これらの機材の流通を事実上制限するということは（すでに多くの業者が４月１日以降の扱いの取り止めを表明していますよ）、これらの機材の普及及び保守点検を困難にし、結果として「世界標準」として使用されているビンテージ機材が国外へ流出、最悪の場合廃棄されることは火を見るよりも明らかです。
経済産業省は「コンテンツ産業の振興」を旗印にしていますが、そのようなことでは絶対に日本の音楽コンテンツの更なる発展などはありません。中古家電に楽器をカテゴライズし、中古家電にもこの法律を適用するにあたり、本当に省内で連携を取ったのですか？
告知に関しても「事業者には告知した」とオウムのように繰り返していますが、事業者の扱う商品に関わる法律なのに、それを利用する消費者達に効果的な告知を行おうとしましたか？
こういった現状を省みて、しかるべき運用や政令の改正を行って欲しいと望みます。音楽コンテンツ制作に関わる人間として、怒りをもってこの愚挙に抗議いたします。
Posted by m at 2006年02月18日 17:15
問題なのは法律ではない
運用する行政、すなわち経済産業省の後付け的な解釈拡大、やりくちの汚さ。谷もその一味。
無知をよそおっているが、世間知らずな上に頭のカタいこいつのせいで民間では膨大な損害が出ている。
運用する行政、すなわち経済産業省の後付け的な解釈拡大、やりくちの汚さ。谷もその一味。
無知をよそおっているが、世間知らずな上に頭のカタいこいつのせいで民間では膨大な損害が出ている。
Posted by か at 2006年02月18日 17:16
本当にPSE法に反対するのであれば、荒らしと見なされないように適切な表現ををしたほうがよいのではないでしょうか？？
皆さんが感情的になる気持ちは一楽器使いとしてよく分かりますが、多くのコメントを無駄にしないためにも有効な表現を心がけましょう。
皆さんが感情的になる気持ちは一楽器使いとしてよく分かりますが、多くのコメントを無駄にしないためにも有効な表現を心がけましょう。
Posted by 飯田 at 2006年02月18日 17:29
難しい事はわかりませんが、いつか余裕が出来たら買い戻したいと思っていたオープンリールのテープデッキやレコードプレーヤー、ベータのデッキなどを中古店で探す楽しみは奪われるのですね。
これだけの意見、反論に対して、一言もお考えを述べようとなさらないのなら、なんのためのブログなのか？
これだけの意見、反論に対して、一言もお考えを述べようとなさらないのなら、なんのためのブログなのか？
Posted by 一主婦 at 2006年02月18日 17:33
＞人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
まったくそのとおりです。ですから、PSEマークを付けた物の認定基準は今の電取マークの認定基準より厳しんですよね？まさか規制緩和などと称して民間に任せにるなんていう無責任なことは言わないですよね？
また、PSEマークを承認するからには、マーク付きのものに万が一のことがあれば、承認を取った側と共に承認を与えた側にも責任が及ぶのは当然ですよね？「承認」を金をとってやってるんですから、もしメーカーや承認をとったところが無くなっていたり、補償／賠償能力がなければ、当然承認を与えた側が補償してくれるんですよね？
あるいは経産省の方で責任をとってくれるんでしょうか？
また中古品の安全を問うなら今まさに家庭で使われ続けている製品の安全性に問題があるということを言わなくてはおかしいですよね？まさか使い続けていいなんて言わないですよね？人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いですからね。
また、同じ理由で個人間での売買なんておおよそ容認できないはずですが、まさかそんなことを容認するなんていう馬鹿げた事にはなってませんよね？
また、建物の中の設備や内部の配線なんて、建物と密着しているんですから、これこそ万が一のことがあれば、一気に大きな被害になりますよね？当然、これらも対象なんですよね？まさか不動産にくっついているものは対象外なんてトボけたことは言わないですよね？
ところで、経産省の建物の電気設備は全部当然のことながらちゃんとPSE取得しているんですか？まさかPSEマークの無い危険なものを率先して使っていたりしませんよね？
まったくそのとおりです。ですから、PSEマークを付けた物の認定基準は今の電取マークの認定基準より厳しんですよね？まさか規制緩和などと称して民間に任せにるなんていう無責任なことは言わないですよね？
また、PSEマークを承認するからには、マーク付きのものに万が一のことがあれば、承認を取った側と共に承認を与えた側にも責任が及ぶのは当然ですよね？「承認」を金をとってやってるんですから、もしメーカーや承認をとったところが無くなっていたり、補償／賠償能力がなければ、当然承認を与えた側が補償してくれるんですよね？
あるいは経産省の方で責任をとってくれるんでしょうか？
また中古品の安全を問うなら今まさに家庭で使われ続けている製品の安全性に問題があるということを言わなくてはおかしいですよね？まさか使い続けていいなんて言わないですよね？人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いですからね。
また、同じ理由で個人間での売買なんておおよそ容認できないはずですが、まさかそんなことを容認するなんていう馬鹿げた事にはなってませんよね？
また、建物の中の設備や内部の配線なんて、建物と密着しているんですから、これこそ万が一のことがあれば、一気に大きな被害になりますよね？当然、これらも対象なんですよね？まさか不動産にくっついているものは対象外なんてトボけたことは言わないですよね？
ところで、経産省の建物の電気設備は全部当然のことながらちゃんとPSE取得しているんですか？まさかPSEマークの無い危険なものを率先して使っていたりしませんよね？
Posted by ぱららん at 2006年02月18日 17:34
電気用品安全法の基本的な考え方及び、あなたの人を思う気持ちは評価します。
しかし、なぜ中古販売まで規制する必要があるのか？それが疑問です。
安全を求めるなら新品を買えば／買わせればいいでしょう。PSEマークつきの新品は安全です。というキャンペーンでもすれば十分目的は果たせるのではないでしょうか？もっとも、PSEが安全だという根拠は乏しいと感じます。一例を挙げるならば２０年経ったPSEマークつき製品はどうでしょう？安全と言い切れますか？また安易に規制するのですか？国民生活を守る立場の人間として先が見えていないと思いませんか？
また、あなたの守りたい人々がすでに所有している家電製品については
何も規制されないのですね？本当に危険があると思っているならば、大きな反発が予想されるでしょうが、そこまで踏み込むべきでしょう？なぜ踏み込まないのですか？
まったく筋が通っていない法律です。
欠陥だらけといって良いでしょう。
ネット上で反対の声が上がっているのはご存知だったと思います。
なのにこんな、遊び感覚のブログでしゃあしゃあと、気持ちを逆なでするような行為ができる神経が理解できません。
しかし、裏を返せば、矢面に立とうと思った勇気には感謝します。
今からでも決して遅くないと思います。
ぜひちゃんと国民の声を聞いてください。
そして再検討を加えていただきたい。
ネットというメディアを使っていますが、我々はいたって真剣です。
よろしくお願いします。
しかし、なぜ中古販売まで規制する必要があるのか？それが疑問です。
安全を求めるなら新品を買えば／買わせればいいでしょう。PSEマークつきの新品は安全です。というキャンペーンでもすれば十分目的は果たせるのではないでしょうか？もっとも、PSEが安全だという根拠は乏しいと感じます。一例を挙げるならば２０年経ったPSEマークつき製品はどうでしょう？安全と言い切れますか？また安易に規制するのですか？国民生活を守る立場の人間として先が見えていないと思いませんか？
また、あなたの守りたい人々がすでに所有している家電製品については
何も規制されないのですね？本当に危険があると思っているならば、大きな反発が予想されるでしょうが、そこまで踏み込むべきでしょう？なぜ踏み込まないのですか？
まったく筋が通っていない法律です。
欠陥だらけといって良いでしょう。
ネット上で反対の声が上がっているのはご存知だったと思います。
なのにこんな、遊び感覚のブログでしゃあしゃあと、気持ちを逆なでするような行為ができる神経が理解できません。
しかし、裏を返せば、矢面に立とうと思った勇気には感謝します。
今からでも決して遅くないと思います。
ぜひちゃんと国民の声を聞いてください。
そして再検討を加えていただきたい。
ネットというメディアを使っていますが、我々はいたって真剣です。
よろしくお願いします。
Posted by 静岡在住男性 at 2006年02月18日 17:36
消費者の為に仕事してるあなた方の悪法で、多くの産業に携わる人
だけでなく、沢山の消費者まで苦しめられようとしています。
誰の為に仕事やっているのか理解に苦しみます。
だけでなく、沢山の消費者まで苦しめられようとしています。
誰の為に仕事やっているのか理解に苦しみます。
Posted by 何を考えてるのか・・ at 2006年02月18日 17:38
法的手段に訴えられる可能性が高いですね。
お役人には致命的かもしれない。
で家電業界からおいしい状況でも頂いたんで
無理に推進されてるのかと、国民に勘ぐられ
ておりますが。実際どうなんでしょう？
お役人には致命的かもしれない。
で家電業界からおいしい状況でも頂いたんで
無理に推進されてるのかと、国民に勘ぐられ
ておりますが。実際どうなんでしょう？
Posted by 九州の一市民 at 2006年02月18日 17:40
いま高１の私でも法律の意味わかるんですけど。
どう考えても政治家とメーカーが協力した悪法です。
本当にメリット・デメリット十分認識した上で発言してるんですか？
本当に正しい認識をした上での意見なら、あなたは今後この法律によって追い詰められるんでしょうね。
それかこの法律で首を吊る人を笑いながら見るんでしょうね。
あなたに子供はいないのですか？
環境のことも含め次世代に及ぼす影響をもっとシビアに考えたほうがいいですよ。
未来を奪われる子供の気持ちも考えてくださいよ。
自分の安全がこの法律で保障されると思ってるならずいぶんオメデタイ考えの持ち主なんですね。
みんなの住む地球より自宅の火災や事故の心配ですか。
そうですか。
これだけのコメント・批判に対する意見、心待ちにしております。
どう考えても政治家とメーカーが協力した悪法です。
本当にメリット・デメリット十分認識した上で発言してるんですか？
本当に正しい認識をした上での意見なら、あなたは今後この法律によって追い詰められるんでしょうね。
それかこの法律で首を吊る人を笑いながら見るんでしょうね。
あなたに子供はいないのですか？
環境のことも含め次世代に及ぼす影響をもっとシビアに考えたほうがいいですよ。
未来を奪われる子供の気持ちも考えてくださいよ。
自分の安全がこの法律で保障されると思ってるならずいぶんオメデタイ考えの持ち主なんですね。
みんなの住む地球より自宅の火災や事故の心配ですか。
そうですか。
これだけのコメント・批判に対する意見、心待ちにしております。
Posted by どこ高出身？？ at 2006年02月18日 17:44
この政令が施行されたら私の夫は失業してしまいます。
谷さんは消費者運動や合成洗剤反対・石鹸運動をやってた方なのですね。
そういう方が、環境破壊になりなおかつ
日本人の庶民をたくさん失業させるような政令を推し進めているなんて……。
谷さんは消費者運動や合成洗剤反対・石鹸運動をやってた方なのですね。
そういう方が、環境破壊になりなおかつ
日本人の庶民をたくさん失業させるような政令を推し進めているなんて……。
Posted by 主婦です at 2006年02月18日 17:51
お願いです。中古売買禁止を「推奨」に改めるだけで緩やかな移行が行われるのです。検討して下さい。
Posted by hayashi at 2006年02月18日 17:52
規制対象品の使用や個人間の売買を認めて、事業者による流通のみを規制すれば、家電製品の危険性は余計高まると思うのですが。
さらにＰＳＥマークが付いていても回収騒ぎになった製品もありますね。
この法律、デメリットは皆さまのおっしゃる通りとして、メリットは何なのでしょうか。穿った見方をすれば、天下り金額上位ランクイン省庁である経済産業省のお役人が嬉しいだけの法律ではないのでしょうか。
さらにＰＳＥマークが付いていても回収騒ぎになった製品もありますね。
この法律、デメリットは皆さまのおっしゃる通りとして、メリットは何なのでしょうか。穿った見方をすれば、天下り金額上位ランクイン省庁である経済産業省のお役人が嬉しいだけの法律ではないのでしょうか。
Posted by thinkpse at 2006年02月18日 17:57
谷さんお願いです、このブログは我々一国民がPSEに対する意見を表明できる数少ない場所なんです。一人の人間としてではなく、一官僚として説明責任を果たしてください。
Posted by shw at 2006年02月18日 17:59
この法律で店をたたむことを視野にいれざるを得なくなりました。
いきなり中古まで拡充したのは許せません。
もう駄目です。
家族３人、短縮営業にして外に職を探してます。
いきなり中古まで拡充したのは許せません。
もう駄目です。
家族３人、短縮営業にして外に職を探してます。
Posted by 切実に at 2006年02月18日 17:59
農業の業界誌に投稿させていただきました。
確か、今日本国は食糧自給率拡大に力を入れてますよね?
業界の力が動いたらどうなるのでしょうね♪
農水省との関係もこじれるだろうなあ♪
確か、今日本国は食糧自給率拡大に力を入れてますよね?
業界の力が動いたらどうなるのでしょうね♪
農水省との関係もこじれるだろうなあ♪
Posted by とりあえず at 2006年02月18日 18:01
電気用品安全法作った奴死ねばいいと思うよ…
Posted by ゲスト at 2006年02月18日 18:02
エコの意味を真面目に考えて欲しい。
Posted by エコ at 2006年02月18日 18:04
管理人である谷さんが、コメントを読んでおられるのかは分かりませんが
電気用品安全法(現バージョン)によって、犠牲の人柱になる職種の方々のリストを、まことに勝手ながら羅列させて頂きます。
また、ネットの書き込みに興味深い事柄がありましたので、そちらも記述させていただきます。
・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連（一部）
・理系大学（でも学校関係も理系に限らないかも・・・）
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
（チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。）
------------------------以下略---------------------------------
861 ：前々スレの６９６：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。
親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」
税務課大混乱だったそうな
オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」
俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」
874 ：861：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ
固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか
899 ：881：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
普通なら
経済省→各都道府県の市役所→町村の役場
なのに
2ch→俺→親父→町村の役場
って明らかにおかしいぞwwwww
税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし
電気用品安全法(現バージョン)によって、犠牲の人柱になる職種の方々のリストを、まことに勝手ながら羅列させて頂きます。
また、ネットの書き込みに興味深い事柄がありましたので、そちらも記述させていただきます。
・音楽関係
・リサイクル関係
・昔からがんばってる町工場(特殊機械使用)
・ゲーム関係
・医療関係
・修理関係
・各種新規出店
・回りまわって銀行さん
・骨董関連（一部）
・理系大学（でも学校関係も理系に限らないかも・・・）
・飲食店の厨房機器など
・よくよく考えたら業務用電化製品をつかってる少し前から店を構えている町の商売人の皆様
・リサイクルショップを利用する金のない学生さん
・少ない給料でがんばってるサラリーマン
・秋葉のジャンク屋
・これから新規にジーンズショップを開こうとしている人。
（チェーンステッチ専用ミシン、ユニオンスペシャルは売買禁止になり、どうやっても手に入りません。）
------------------------以下略---------------------------------
861 ：前々スレの６９６：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。
親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」
税務課大混乱だったそうな
オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」
俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」
874 ：861：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ
固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか
899 ：881：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
普通なら
経済省→各都道府県の市役所→町村の役場
なのに
2ch→俺→親父→町村の役場
って明らかにおかしいぞwwwww
税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし
Posted by 機械科学生 at 2006年02月18日 18:07
４月１日で販売が出来なくなる沢山の電気製品を、経済産業省はどのように「処分」させる方針ですか？
５年猶予があろうがなかろうが「事実として」ＰＳＥマークなしの、商品としての価値がなくなった電気製品が沢山売れ残りそうです
この「事実」をどうするんでしょう？
売れ残ったのは「想定外」であっても事実は事実
法律の施行しか権限のない経産省の役人には解決能力は見込めません
政治家の先生 出番ですよ
５年猶予があろうがなかろうが「事実として」ＰＳＥマークなしの、商品としての価値がなくなった電気製品が沢山売れ残りそうです
この「事実」をどうするんでしょう？
売れ残ったのは「想定外」であっても事実は事実
法律の施行しか権限のない経産省の役人には解決能力は見込めません
政治家の先生 出番ですよ
Posted by 法律を改正してください at 2006年02月18日 18:10
まぁ炎上後まだ６時間なんで返答が無いのはしょうがないとして
一言だけ
いいかげんにしろよ売女。売るのは自分だけにしとけ
生ものは中古でもいいらしいしな
一言だけ
いいかげんにしろよ売女。売るのは自分だけにしとけ
生ものは中古でもいいらしいしな
Posted by ひぃ at 2006年02月18日 18:15
どうしてもこの法律だけは我慢ならないので書き込みさせていただきます。
他の方もおっしゃられている通り、音楽・作曲をする者にとってこの法律は最大級の痛手となります。８０年代、９０年代に作られた名機といわれるシンセサイザーが、作曲家たちにとってどれだけ大切に今も使われているかご存知ですか。
あなたもＣＤを聴いたり、テレビで歌番組を見て楽しむことがあるでしょう。その曲は、こういった古い機材を駆使して作られているのですよ。２００１年以降の機材だけで作られた曲なんてほとんどないと思います。
古い機材には、古い機材にしか出せない音が有ります。音源形式の変遷によって、今は作られていない機材。それが市場から消滅することが、未来の音楽業界にどれだけの損害を与えるか。
坂本龍一さんをはじめ、著名なシンセサイザー音楽家たちも動き出しました。この重大な危機を覆すためにです。
最後に、安全のため、と仰いますが、古い機材もその時々の安全基準を満たした上で市場に出されているのです。何故それを無碍に却下しますか。それに調べてみるとＰＳＥが付いている機材が事故を起こした件もすでにあるようですね。こんな適当な安全基準、私は断固認めません。
あなたの言っていることは、
「自動車は毎年何十万人も事故を起こしていて危険だから
自動車というものを無くしてしまおう！」
と言っているように聞こえます。
とにかくこれだけ批判の声が集まっているのですから、何らかのコメントをお願いします。ブログ削除などで「逃げる」のだけは止めてください。長文失礼いたしました。
他の方もおっしゃられている通り、音楽・作曲をする者にとってこの法律は最大級の痛手となります。８０年代、９０年代に作られた名機といわれるシンセサイザーが、作曲家たちにとってどれだけ大切に今も使われているかご存知ですか。
あなたもＣＤを聴いたり、テレビで歌番組を見て楽しむことがあるでしょう。その曲は、こういった古い機材を駆使して作られているのですよ。２００１年以降の機材だけで作られた曲なんてほとんどないと思います。
古い機材には、古い機材にしか出せない音が有ります。音源形式の変遷によって、今は作られていない機材。それが市場から消滅することが、未来の音楽業界にどれだけの損害を与えるか。
坂本龍一さんをはじめ、著名なシンセサイザー音楽家たちも動き出しました。この重大な危機を覆すためにです。
最後に、安全のため、と仰いますが、古い機材もその時々の安全基準を満たした上で市場に出されているのです。何故それを無碍に却下しますか。それに調べてみるとＰＳＥが付いている機材が事故を起こした件もすでにあるようですね。こんな適当な安全基準、私は断固認めません。
あなたの言っていることは、
「自動車は毎年何十万人も事故を起こしていて危険だから
自動車というものを無くしてしまおう！」
と言っているように聞こえます。
とにかくこれだけ批判の声が集まっているのですから、何らかのコメントをお願いします。ブログ削除などで「逃げる」のだけは止めてください。長文失礼いたしました。
Posted by シンセ使い at 2006年02月18日 18:17
５年間の猶予というのが詭弁というのは本当ですか？
５年前の立法時は中古は想定していなかったのに、11月に運用を経産省が決めたというのは。
もし事実誤認であるのなら、お教え下さい。
私は本当のことが知りたい。
５年前の立法時は中古は想定していなかったのに、11月に運用を経産省が決めたというのは。
もし事実誤認であるのなら、お教え下さい。
私は本当のことが知りたい。
Posted by hayashi at 2006年02月18日 18:20
売買できなくなった中古電化製品が海外に出る場合、この国は安全でないもの輸出していることになりませんか？
安全とは『路頭に迷う多くの失業者』の犠牲の上にしか成立しえないのでしょうか？
今後このまま行くと
不法投棄・闇取引・個人間の売買等などが起こりうるのは明白。
逆にトラブルの元が増えるだけです。それだけでは済まない可能性もありますね。このコメントを拝見していると。。。。
安全とは『路頭に迷う多くの失業者』の犠牲の上にしか成立しえないのでしょうか？
今後このまま行くと
不法投棄・闇取引・個人間の売買等などが起こりうるのは明白。
逆にトラブルの元が増えるだけです。それだけでは済まない可能性もありますね。このコメントを拝見していると。。。。
Posted by Ｓａｚｕｋｕ３５ at 2006年02月18日 18:26
電気用品安全法についての疑問や不満について書こうと思っていましたが、
集団リンチの様な状態になっているので驚きました。何か大きな事件や事故が
起こった時に、「その組織の人間だから」と役所や会社の個人を吊し上げて
喜んでいる人たちが良くいますが、ようやくマスコミが本腰を入れてこの
問題について取りあげ、一般の人たちの関心も高まりつつある時にこんな
ことをしても、今回の件で生活そのものが脅かされる人々のためになるとは
思えません。返事がないと怒っている人もいますが、書きこみが始まったのは
昼頃からでしょうに。
谷みどりさんへ。今回の法律では、私のように趣味で中古の電気製品を愛好
している者から、中古品売買を生業としている方々、さらに多くの職種の
方々が強い怒りと不安を感じています。どうか、私たちが何を不満に思い、
何を望んでいるかを読み取り、他の方々にも伝えていただきたいと思います。
集団リンチの様な状態になっているので驚きました。何か大きな事件や事故が
起こった時に、「その組織の人間だから」と役所や会社の個人を吊し上げて
喜んでいる人たちが良くいますが、ようやくマスコミが本腰を入れてこの
問題について取りあげ、一般の人たちの関心も高まりつつある時にこんな
ことをしても、今回の件で生活そのものが脅かされる人々のためになるとは
思えません。返事がないと怒っている人もいますが、書きこみが始まったのは
昼頃からでしょうに。
谷みどりさんへ。今回の法律では、私のように趣味で中古の電気製品を愛好
している者から、中古品売買を生業としている方々、さらに多くの職種の
方々が強い怒りと不安を感じています。どうか、私たちが何を不満に思い、
何を望んでいるかを読み取り、他の方々にも伝えていただきたいと思います。
Posted by ペペロンチーニ夢沢 at 2006年02月18日 18:27
私は都の伝統工芸に従事するものですが、
（その筋では日本でも数人の継承者です）
仕事の特殊な工程によっては、あえて
中古の機械を探す事があります。
「電気用品安全法」はっきり申しまして
伝統文化さえも根絶やしにしてしまう悪法と考えます。
何故もう少し綿密に検討して頂けなかったのか、
残念で仕方ありません。
（その筋では日本でも数人の継承者です）
仕事の特殊な工程によっては、あえて
中古の機械を探す事があります。
「電気用品安全法」はっきり申しまして
伝統文化さえも根絶やしにしてしまう悪法と考えます。
何故もう少し綿密に検討して頂けなかったのか、
残念で仕方ありません。
Posted by かつ at 2006年02月18日 18:31
安全のため、をうたいながら、実際には中古品の保全技術、修理技術に長けたリサイクル業者の首をしめあげ、「個人売買ならＯＫ」「無償供与ならＯＫ」という、安全対策には何の役にもたたない「懐柔策」を提示する。これだけでも、ＰＳＥ法と、このＰＳＥ法をめぐる経済産業省の動きは変です。理屈もなにもない。
例えば、ＰＳＥマークのない中古品が個人売買され、それが火災をひき起こした場合、責任の所在はどこにある、とお考えになりますか。
とにかく一度、谷さんはこの膨大なコメントに対して、きちんとレスをつけてください。
それが、「公人として」ブログを運営している人間の責任だと思います。
例えば、ＰＳＥマークのない中古品が個人売買され、それが火災をひき起こした場合、責任の所在はどこにある、とお考えになりますか。
とにかく一度、谷さんはこの膨大なコメントに対して、きちんとレスをつけてください。
それが、「公人として」ブログを運営している人間の責任だと思います。
Posted by ぷにたろう at 2006年02月18日 18:32
この法律で、５年以上前に輸入したラジカセ、ＣＤプレーヤー、
カラオケ機器の有償修理をお受けできなくなります。
確か、生産終了から６〜７年間は補修部品を保持して消費者の
利益を保護しなくてはいけなかったのではないですか？
そういう指導をしていたのは、経済産業省さんですよね？
お客様にどう説明すれば良いのか、教えてください。
カラオケ機器の有償修理をお受けできなくなります。
確か、生産終了から６〜７年間は補修部品を保持して消費者の
利益を保護しなくてはいけなかったのではないですか？
そういう指導をしていたのは、経済産業省さんですよね？
お客様にどう説明すれば良いのか、教えてください。
Posted by 零細雑貨輸入企業 at 2006年02月18日 18:34
↑そんな手ぬるい事いっちゃだめです！hayashiさん！
この問題について、様々な意見がありますけど、今回の事の本質ってなんだとおもいますか？
憲法で保証されている「財産権」をあらゆる分野で侵害しようとしているんですよ、経産省が！
例えばあなたが持っているギターアンプ！
持ち主がたとえ「これは真空管を使った○○○っていう名前のとっても良い音がするギターアンプなんですよっ！」っていっても経産省の役人には何の事だかさっぱりです。
でもその「○○○っていう名前のとっても良い音がするギターアンプ」に明確な資産価値〜いわゆる中古市場での相場もしくは評価額が付いているとしましょう。
経産省の方々はこのおまえが持っているギターアンプの「明確な資産価値」は「0円です」と言っている訳ですから、これは憲法で保証されている国民の財産権を明確に否定する行為なのです。
これが中古楽器市場はおろか、あらゆる電気製品に関る中古市場分野で「国民の財産権に対する侵害行為」を行おうとしているのです。
これが、彼らが行おうとしている行為の正体です！
それが、楽器であろうが工作機械であろうが電気を使って動いている限り資産価値無しと認定する為のものなのです。
しかも、過去のこの手の役所関連のもめ事の例をとれば、「じゃ楽器関連だけは特別に認めますよ、いいでしょ？」と偽善者ぶって、他のモノは絶対に認めないはずです。
そうやって世間を欺き続けているのが公務員と天下りの実態なのです。
みなさん、論点がぼやけてはいけません！
彼らは国民の持つ資産、財産の価値は自分達が決めるんだ！と言っているのです。
そして『中古品の電気製品はいかなる高価なものでも、これを我々が０円と定める』といっているのですよ！
一番最初のコメントに生活アドバイザーのけめさんのコメントがあります。
『家電を買うときには子どもに「マークの意味をしっかりと教えなくっちゃ」と思いました。』
けめさん、このマークの本当の意味を知っていらっしゃいますか？
このマークは、わかりやすく言えば「江戸時代の関所手形」そのものです。
そしてこのマーク、つまり「江戸時代の関所手形」が無いものは通行まかりならん、通りたかったら金を払え！と言っているのです。
だれが人の持っている財産にケチを付け、あげくの果てに金を払え、価値は無いなどと言えるのでしょうか？
この国の役人はいつからそんな権限を持たされたのですか？
これには全うに答えていただきたいものです。
本来、国はこの国民の財産を保護、保証するという憲法の精神に十二分に反しているのではないですか？
hayashiさん、中古楽器だけは推奨してくれなどと、間違っても言ってはいけません。
私にとっても中古楽器は大切です、命です。
でも、こんな書き方はあなた自身の「価値」を下げます、そして他のこの規制にかかる、いやほとんどの国民にとって全く問題は解決しません。
繰り返しますが、この問題の本質は中古楽器をもちろん含めた、あらゆる中古電気製品の資産価値・国民の財産を経済産業省という一役所が侵害している所にあるのです。
しかも、たった一握りの「天下り」する役人達の為に！
そしてその「通行手形代」は「財団法人 電気安全環境研究所」という所に落ちる仕組みになっているのです。
絶対に、絶対に許せません！
この問題について、様々な意見がありますけど、今回の事の本質ってなんだとおもいますか？
憲法で保証されている「財産権」をあらゆる分野で侵害しようとしているんですよ、経産省が！
例えばあなたが持っているギターアンプ！
持ち主がたとえ「これは真空管を使った○○○っていう名前のとっても良い音がするギターアンプなんですよっ！」っていっても経産省の役人には何の事だかさっぱりです。
でもその「○○○っていう名前のとっても良い音がするギターアンプ」に明確な資産価値〜いわゆる中古市場での相場もしくは評価額が付いているとしましょう。
経産省の方々はこのおまえが持っているギターアンプの「明確な資産価値」は「0円です」と言っている訳ですから、これは憲法で保証されている国民の財産権を明確に否定する行為なのです。
これが中古楽器市場はおろか、あらゆる電気製品に関る中古市場分野で「国民の財産権に対する侵害行為」を行おうとしているのです。
これが、彼らが行おうとしている行為の正体です！
それが、楽器であろうが工作機械であろうが電気を使って動いている限り資産価値無しと認定する為のものなのです。
しかも、過去のこの手の役所関連のもめ事の例をとれば、「じゃ楽器関連だけは特別に認めますよ、いいでしょ？」と偽善者ぶって、他のモノは絶対に認めないはずです。
そうやって世間を欺き続けているのが公務員と天下りの実態なのです。
みなさん、論点がぼやけてはいけません！
彼らは国民の持つ資産、財産の価値は自分達が決めるんだ！と言っているのです。
そして『中古品の電気製品はいかなる高価なものでも、これを我々が０円と定める』といっているのですよ！
一番最初のコメントに生活アドバイザーのけめさんのコメントがあります。
『家電を買うときには子どもに「マークの意味をしっかりと教えなくっちゃ」と思いました。』
けめさん、このマークの本当の意味を知っていらっしゃいますか？
このマークは、わかりやすく言えば「江戸時代の関所手形」そのものです。
そしてこのマーク、つまり「江戸時代の関所手形」が無いものは通行まかりならん、通りたかったら金を払え！と言っているのです。
だれが人の持っている財産にケチを付け、あげくの果てに金を払え、価値は無いなどと言えるのでしょうか？
この国の役人はいつからそんな権限を持たされたのですか？
これには全うに答えていただきたいものです。
本来、国はこの国民の財産を保護、保証するという憲法の精神に十二分に反しているのではないですか？
hayashiさん、中古楽器だけは推奨してくれなどと、間違っても言ってはいけません。
私にとっても中古楽器は大切です、命です。
でも、こんな書き方はあなた自身の「価値」を下げます、そして他のこの規制にかかる、いやほとんどの国民にとって全く問題は解決しません。
繰り返しますが、この問題の本質は中古楽器をもちろん含めた、あらゆる中古電気製品の資産価値・国民の財産を経済産業省という一役所が侵害している所にあるのです。
しかも、たった一握りの「天下り」する役人達の為に！
そしてその「通行手形代」は「財団法人 電気安全環境研究所」という所に落ちる仕組みになっているのです。
絶対に、絶対に許せません！
Posted by ↑hayashiさん、そんな・・・ at 2006年02月18日 18:38
個人的にやっているブログが、
たまたまバレて集中砲火を浴びているわけではありません。
広報担当者にも相談の上、役所の広報活動の一環として
所属を明らかにしてブログを開いている以上、
ここは、経済産業省消費経済部の公式ブログのはずです。
また、コメントを受け付けている以上、
公式な窓口のうちの一つです。
一個人としてではなく、組織としての対応が求められます。
そうではないのなら、本名は明かしたとしても、
所属はあきらかにしてはいけなかったのです。
よって、「谷みどりさんへ」という呼びかけは、
このブログでは不適切です。
「谷みどり消費経済部長殿へ」と呼びかけるべきです。
まして、炎上したから閉鎖なんて、絶対に許されません。
たまたまバレて集中砲火を浴びているわけではありません。
広報担当者にも相談の上、役所の広報活動の一環として
所属を明らかにしてブログを開いている以上、
ここは、経済産業省消費経済部の公式ブログのはずです。
また、コメントを受け付けている以上、
公式な窓口のうちの一つです。
一個人としてではなく、組織としての対応が求められます。
そうではないのなら、本名は明かしたとしても、
所属はあきらかにしてはいけなかったのです。
よって、「谷みどりさんへ」という呼びかけは、
このブログでは不適切です。
「谷みどり消費経済部長殿へ」と呼びかけるべきです。
まして、炎上したから閉鎖なんて、絶対に許されません。
Posted by 公式ブログ at 2006年02月18日 18:39
ＰＳＥ法で中古品が価値を失い、購入も出来なくなる・・・
格差社会の勝ち組にとっては屁でもない話なんでしょうけど
必死で生きている者も「消費者」に何ら変わりありません。
資本経済では金持ち貧乏にかかわらず一日たりとも「消費者」
でないときはないのです。蛍光灯をひとつ点灯しても｢消費」
水で手を洗うのでも「消費」です。
格差社会でＰＳＥ法なんて、弱者の資産を奪い、中古品さえ
買えなくする極悪法といえます。消費者保護の観点で活動を
されていらっしゃるようですが、間違っても強者の理論であっては
ならないと思います。そういう活動こそ弱者に向けられるべきだと
思います。
もう、署名はお済ですか？
格差社会の勝ち組にとっては屁でもない話なんでしょうけど
必死で生きている者も「消費者」に何ら変わりありません。
資本経済では金持ち貧乏にかかわらず一日たりとも「消費者」
でないときはないのです。蛍光灯をひとつ点灯しても｢消費」
水で手を洗うのでも「消費」です。
格差社会でＰＳＥ法なんて、弱者の資産を奪い、中古品さえ
買えなくする極悪法といえます。消費者保護の観点で活動を
されていらっしゃるようですが、間違っても強者の理論であっては
ならないと思います。そういう活動こそ弱者に向けられるべきだと
思います。
もう、署名はお済ですか？
Posted by 格差社会で消費者とは？ at 2006年02月18日 18:44
日本で一夜にして無価値になる大量の中古家電在庫の行き場は海外輸出という道をたどるのではないでしょうか。
それも本来有していた資産価値を著しく下回る形で。
そうなれば日本の国益を損なう事態です。
そしてそれがどのような国にわたるかを少しでも考えてみたでしょうか？
それも本来有していた資産価値を著しく下回る形で。
そうなれば日本の国益を損なう事態です。
そしてそれがどのような国にわたるかを少しでも考えてみたでしょうか？
Posted by 。 at 2006年02月18日 18:48
４月から「懐かしい」「レトロ」「もったいない」
って言葉が死語になるなんて許せません。
これは日本が犯した国家的犯罪だと思ってます。
って言葉が死語になるなんて許せません。
これは日本が犯した国家的犯罪だと思ってます。
Posted by これが許されるわけがない at 2006年02月18日 18:49
文化的自傷行為ともいえますね
Posted by これは at 2006年02月18日 18:50
既に沢山の方が私の言いたい事を言って下さってますが、自分の言葉でも書かせて頂きたかったのでコメントさせて頂きます。
私は電子楽器を非常に愛しております。
CDなどでその音色を耳にして、「今は貧乏だからとても買えないけれど、何時かお金を貯めてこの楽器を買うんだ」と思う事も沢山あります。
しかし、中古品が売買出来なくなってしまえば、その魅力的な楽器を買う機会は永遠に失われてしまいます。
それに、楽器や古いゲーム機などの嗜好品的なものだけならまだしも（私としては凄く許し難いのですが）、古い機器を仕事に使っている方々にとっては本当に首を括る事も考えなければいけなくなる程深刻な問題と思われます。
現に、私の勤務先でも結構古い機器を使って仕事をしております。
あれらは何処にも不具合がないのに、その価値を認められなくなるのですね。
若干要点が纏らない文章になってしまいましたが、どうか、一消費者の意見としてお受け取り下さい。
私は電子楽器を非常に愛しております。
CDなどでその音色を耳にして、「今は貧乏だからとても買えないけれど、何時かお金を貯めてこの楽器を買うんだ」と思う事も沢山あります。
しかし、中古品が売買出来なくなってしまえば、その魅力的な楽器を買う機会は永遠に失われてしまいます。
それに、楽器や古いゲーム機などの嗜好品的なものだけならまだしも（私としては凄く許し難いのですが）、古い機器を仕事に使っている方々にとっては本当に首を括る事も考えなければいけなくなる程深刻な問題と思われます。
現に、私の勤務先でも結構古い機器を使って仕事をしております。
あれらは何処にも不具合がないのに、その価値を認められなくなるのですね。
若干要点が纏らない文章になってしまいましたが、どうか、一消費者の意見としてお受け取り下さい。
Posted by 音楽好きにとっては死活問題 at 2006年02月18日 18:59
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060217/20060217-00000371-fnn-bus_all.html
このニュースの中に出てくる石橋楽器という法人が所有する時価「99万円」のギターアンプが、あなた方のせいで4月1日には0円になるのです。
その目をよく見開いて、ご確認くださいませ。
これは確実にあなた方の責任ですよ。
これは一法人の問題ではなく、この一台に憧れる多くのミュージシャンの問題でもあり、このアンプでこれから作られるであろう多くの音楽を聴く世界中の一般リスナーの問題でもあります。
あなたがたには人の気持ちがない。血が通っていない。
いや、感情的な言葉を控えれば、レベルの低い政策・立法だ。
あなた個人の問題でないのはわかってる。
だからこそあなたの力で、このどうしようもない法律をぶっ壊してほしい。
あなただってある面では環境問題に胸を痛め、せっけん使用を推進するような、“こころある”人なんだろう？
だったら全役人人生をかけてでも、この法律をとり下げてくれ。
そしたら半年後には確実に大臣にでも総理にでも、なりたいものになれるから。おれたちが推すよ。
お願いだよ。
このニュースの中に出てくる石橋楽器という法人が所有する時価「99万円」のギターアンプが、あなた方のせいで4月1日には0円になるのです。
その目をよく見開いて、ご確認くださいませ。
これは確実にあなた方の責任ですよ。
これは一法人の問題ではなく、この一台に憧れる多くのミュージシャンの問題でもあり、このアンプでこれから作られるであろう多くの音楽を聴く世界中の一般リスナーの問題でもあります。
あなたがたには人の気持ちがない。血が通っていない。
いや、感情的な言葉を控えれば、レベルの低い政策・立法だ。
あなた個人の問題でないのはわかってる。
だからこそあなたの力で、このどうしようもない法律をぶっ壊してほしい。
あなただってある面では環境問題に胸を痛め、せっけん使用を推進するような、“こころある”人なんだろう？
だったら全役人人生をかけてでも、この法律をとり下げてくれ。
そしたら半年後には確実に大臣にでも総理にでも、なりたいものになれるから。おれたちが推すよ。
お願いだよ。
Posted by 谷みどりを総理にしよう！の会 at 2006年02月18日 19:09
＞ 砂山の教訓
>ご自分の砂山の土台が狭いため、山が低く、
>高所から社会全体を俯瞰できず、
>自分のやっていることの、影響の範囲・深さ・強さが予測できな>い．．．
>一度、ご自身を潰した方がよいですよ。
>http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
いやあ、立派なことを言ってるように見えるけど、
実際のところ、目的が「楽に」って言うんじゃダメなんじゃない？
>ご自分の砂山の土台が狭いため、山が低く、
>高所から社会全体を俯瞰できず、
>自分のやっていることの、影響の範囲・深さ・強さが予測できな>い．．．
>一度、ご自身を潰した方がよいですよ。
>http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
いやあ、立派なことを言ってるように見えるけど、
実際のところ、目的が「楽に」って言うんじゃダメなんじゃない？
Posted by ﾘｻｲｸﾗｰ at 2006年02月18日 19:11
谷みどり消費経済部長殿へ
少しはレス返して下さい。
これだけの人が意見を述べている状況で、何も返事をしないのはおかしいですよ。
これが、消費経済部長としての相応しい対応なのですか？
少しはレス返して下さい。
これだけの人が意見を述べている状況で、何も返事をしないのはおかしいですよ。
これが、消費経済部長としての相応しい対応なのですか？
Posted by 見てないの? at 2006年02月18日 19:18
2006年02月18日 18:39書きこみの“公式ブログ”さんへ
内容から私への書き込みと判断して書きます。
＞まして、炎上したから閉鎖なんて、絶対に許されません。
このブログは経済産業省の公式ブログではなく、消費経済部長の谷さんが
個人の判断で始めたものだと認識しています。ですから、いつ止めるのも
谷さんの自由であるはずです。公式ブログさんのことではありませんが、
明らかに中傷と思われる感情的な書きこみが続けば、谷さん自身が続ける
つもりでも何らかの“圧力”で閉鎖ということになるかも知れません。
私が心配しているのは、そういうことです。
内容から私への書き込みと判断して書きます。
＞まして、炎上したから閉鎖なんて、絶対に許されません。
このブログは経済産業省の公式ブログではなく、消費経済部長の谷さんが
個人の判断で始めたものだと認識しています。ですから、いつ止めるのも
谷さんの自由であるはずです。公式ブログさんのことではありませんが、
明らかに中傷と思われる感情的な書きこみが続けば、谷さん自身が続ける
つもりでも何らかの“圧力”で閉鎖ということになるかも知れません。
私が心配しているのは、そういうことです。
Posted by ペペロンチーニ夢沢 at 2006年02月18日 19:19
レスを返さない理由には全くなっていないな。
「個人的見解ですが」と前置きしてでも
何かしら発言できることがある筈。
個人ブログならなおさら、組織に縛られる必要は無いわけで。
「個人的見解ですが」と前置きしてでも
何かしら発言できることがある筈。
個人ブログならなおさら、組織に縛られる必要は無いわけで。
Posted by ﾘｻｲｸﾗｰ at 2006年02月18日 19:27
このブログがつい最近はじめられた件について。
「告知していた」という証拠作りの一環ですかね？
「告知していた」という証拠作りの一環ですかね？
Posted by ☆☆ at 2006年02月18日 19:28
ペペロンチーニ夢沢
工作員乙
工作員乙
Posted by ペペロンチーノ at 2006年02月18日 19:36
ええっと、このPSE規制には医療機器や自動工作機械も含まれているようですね。
これらの機器は有名大学さえ、新品の大量購入に躊躇するほど高価な物です。
もっとも、この規制には100V以下の電源を使用する電化製品全般に
適用されるわけですから、例外は認めるわけにはいきません。
もし、これが間違いだったと認めるようでしたら約束してください。
改正前に作られた製品も改正後に作られた製品と同等に扱うと言うことを。
電気用品安全法２ch@まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
これらの機器は有名大学さえ、新品の大量購入に躊躇するほど高価な物です。
もっとも、この規制には100V以下の電源を使用する電化製品全般に
適用されるわけですから、例外は認めるわけにはいきません。
もし、これが間違いだったと認めるようでしたら約束してください。
改正前に作られた製品も改正後に作られた製品と同等に扱うと言うことを。
電気用品安全法２ch@まとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
Posted by 通りすがりの名無し三等兵 at 2006年02月18日 19:37
郵政省管轄で〒マークが付いている電気製品では安全上の不備があって、それがPSEで改善されるというならまだしも、安全性の基準は同じようなものですし、輸入品に至ってはPSEの方が基準が甘い。
それにも拘らず、〒マーク付中古品の商取引をも禁止するとは、明らかにおかしい。 より厳格な旧規格をパスした中古製品を消費者の安全性への配慮を理由に排斥するというのはおかしい。
新規製造販売品についてだったら理解できるんですよ。 今後は新基準で審査にパスしましょう、と。でも在庫や対応システム整備等あるから猶予期間がこれだけあります、と。それなら判る。元々周知してきた話だって、中古品のことは触れていませんでしたし。
中古品もNGだという見解は昨年末近くからですよね。その瞬間に周知徹底できていたと仮定しても、4月まで半年も無いんですが。
小さな工場とかだと、旋盤など一般工作機械などの資産が担保になってるケースもあるのですが、転売禁止となってその資産価値が激減すれば、追加担保出せないとそのまま潰れてしまいます。
潰れないケースでも、資産価値下落分を評価損として正しく計上すれば固定資産税額も下落して、税収激減しかねません。
そういう波及効果も考慮した上で、半年もない猶予期間で中古まで対象にする拡大解釈を決行しちゃったんでしょうか…?
それにも拘らず、〒マーク付中古品の商取引をも禁止するとは、明らかにおかしい。 より厳格な旧規格をパスした中古製品を消費者の安全性への配慮を理由に排斥するというのはおかしい。
新規製造販売品についてだったら理解できるんですよ。 今後は新基準で審査にパスしましょう、と。でも在庫や対応システム整備等あるから猶予期間がこれだけあります、と。それなら判る。元々周知してきた話だって、中古品のことは触れていませんでしたし。
中古品もNGだという見解は昨年末近くからですよね。その瞬間に周知徹底できていたと仮定しても、4月まで半年も無いんですが。
小さな工場とかだと、旋盤など一般工作機械などの資産が担保になってるケースもあるのですが、転売禁止となってその資産価値が激減すれば、追加担保出せないとそのまま潰れてしまいます。
潰れないケースでも、資産価値下落分を評価損として正しく計上すれば固定資産税額も下落して、税収激減しかねません。
そういう波及効果も考慮した上で、半年もない猶予期間で中古まで対象にする拡大解釈を決行しちゃったんでしょうか…?
Posted by muto at 2006年02月18日 19:45
ペペロンチーニ夢沢さんへ
本人が、最初のエントリーで書いているように、
消費経済部長の谷氏が、広報担当者に相談のうえ、
（ある意味正々堂々と）身分を表示した上で、始めたものです。
外形的には、明らかに業務として行っている公式なものです。
これを公式ではない、公人としての発現の場でないとするならば、
逆に、身分を詐称したことにならないでしょうか？
現実としては、
最終的な決断は谷さん個人が甘い考えのもとやったのでしょう。
広報担当者も、まさか所属を明らかにして始めるなんて、
無謀なことをするとは予測もしていなかったのでしょう。
２人ともブログを開くということのメリットとそのリスクを
よく知らなかったのかもしれません。
しかし、それは、まさに、考えが甘いのです。
たしかに"圧力"で閉鎖、ということは十分あり得るでしょう。
（少なくともこれを教訓に、全省庁にブログ禁止令がでるでしょう）
そして、谷氏は、本来的には正直で正義感があり、
誠実なお人柄に見えるだけに、既に開いてしまったブログを、
いきなり閉鎖してしまった場合、谷氏のみならず、
経済産業省ひいては政府全体の信用問題に
発展するのではないでしょうか？
「同じＣＤを３つ売ったら業者と見なす」といい、
業者がそれを表示せず商売するのは「ずるい」というのですから、
今更、個人としてのブログだ、省とは関係ない、というのは、
それこそ「ずるい」というものでしょう？
そんな逃げを打つ部長のいるところが出した
「ガイドライン」を誰がまともに守るというのでしょう？
本人が、最初のエントリーで書いているように、
消費経済部長の谷氏が、広報担当者に相談のうえ、
（ある意味正々堂々と）身分を表示した上で、始めたものです。
外形的には、明らかに業務として行っている公式なものです。
これを公式ではない、公人としての発現の場でないとするならば、
逆に、身分を詐称したことにならないでしょうか？
現実としては、
最終的な決断は谷さん個人が甘い考えのもとやったのでしょう。
広報担当者も、まさか所属を明らかにして始めるなんて、
無謀なことをするとは予測もしていなかったのでしょう。
２人ともブログを開くということのメリットとそのリスクを
よく知らなかったのかもしれません。
しかし、それは、まさに、考えが甘いのです。
たしかに"圧力"で閉鎖、ということは十分あり得るでしょう。
（少なくともこれを教訓に、全省庁にブログ禁止令がでるでしょう）
そして、谷氏は、本来的には正直で正義感があり、
誠実なお人柄に見えるだけに、既に開いてしまったブログを、
いきなり閉鎖してしまった場合、谷氏のみならず、
経済産業省ひいては政府全体の信用問題に
発展するのではないでしょうか？
「同じＣＤを３つ売ったら業者と見なす」といい、
業者がそれを表示せず商売するのは「ずるい」というのですから、
今更、個人としてのブログだ、省とは関係ない、というのは、
それこそ「ずるい」というものでしょう？
そんな逃げを打つ部長のいるところが出した
「ガイドライン」を誰がまともに守るというのでしょう？
Posted by 公式ブログ at 2006年02月18日 19:46
広報に相談したうえ、
さらに経産省の名前を出している以上は
公人としての発言には変わりはない。
と解釈させていただいた上で申し上げます。
この失策に対して早急なリカバーを願います。
このペースでコメントがついている以上
経産省総体としても看過できるものではないでしょう。
個々の趣味の問題ではなく、
日本経済への大インパクトは免れず
ひいては世界経済にも悪影響を与えかねない。
このまま４月になったら世界中の失笑のタネになるでしょうね。
さらに経産省の名前を出している以上は
公人としての発言には変わりはない。
と解釈させていただいた上で申し上げます。
この失策に対して早急なリカバーを願います。
このペースでコメントがついている以上
経産省総体としても看過できるものではないでしょう。
個々の趣味の問題ではなく、
日本経済への大インパクトは免れず
ひいては世界経済にも悪影響を与えかねない。
このまま４月になったら世界中の失笑のタネになるでしょうね。
Posted by 中古品への拡大適用に反対します at 2006年02月18日 19:47
谷みどり…
しっかりこの名を覚えましたよ。
一生忘れません！！
しっかりこの名を覚えましたよ。
一生忘れません！！
Posted by TR-774 at 2006年02月18日 19:51
この法律・・・「消費者の安全のため」とだけは言わないでください。
これだけみんなおかしいと思っている法律を、現状のままで施行するのは暴政です。。。
執行期限を延ばして、この法律のあり方を再度考え直してください。
これだけみんなおかしいと思っている法律を、現状のままで施行するのは暴政です。。。
執行期限を延ばして、この法律のあり方を再度考え直してください。
Posted by Ｊ at 2006年02月18日 19:53
この法案を指示する物はクズだ！
Posted by 名無し at 2006年02月18日 19:56
電気用品安全法に対応するはずの2003年製の洗濯機で発火のおそれありでリコール。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/nw-d/
ほうほう、私の1993年製洗濯機のほうが安全ですよ？どう説明するの？
ついでに産廃処理やっている仕事の人に聞いたけど、こんな法律も
排出される廃家電が増えるなんて話も、まったくないそうですよ。
処理しきれず山積みですか？
不正輸出されてテポドンの部品になったらどうすんの？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/nw-d/
ほうほう、私の1993年製洗濯機のほうが安全ですよ？どう説明するの？
ついでに産廃処理やっている仕事の人に聞いたけど、こんな法律も
排出される廃家電が増えるなんて話も、まったくないそうですよ。
処理しきれず山積みですか？
不正輸出されてテポドンの部品になったらどうすんの？
Posted by ホームシアター派 at 2006年02月18日 19:57
たしか、PSに使われてる部品って軍事に転用可って言う報道を見た気がしますが間違いですかね？
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月18日 20:00
ビンテージ楽器の話題も出ていますが、これって単に売買だけの問題では済まないんですよね。
既に所有していて売る気もない人でも、大打撃を受けます。
それは、転売不可能となって評価額がゼロに(というより、廃棄費用が掛かるだけなので評価としては負債扱いでしょうか)になると、動産保険すら掛けられなくなる恐れがあります。仕事で使ってるプロの方にとっては死活問題ではないかと思います。
既に所有していて売る気もない人でも、大打撃を受けます。
それは、転売不可能となって評価額がゼロに(というより、廃棄費用が掛かるだけなので評価としては負債扱いでしょうか)になると、動産保険すら掛けられなくなる恐れがあります。仕事で使ってるプロの方にとっては死活問題ではないかと思います。
Posted by m at 2006年02月18日 20:07
＞有識者嫌いさん
プレステ２が軍事転用可能とのことです。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/gsnews/0004/17/news02.html
初代機あたりはPSE対象外。
あー将軍様が買い占めるぞ〜(笑)
ミサイルの標的は経済産業省にお願いします。マンセー！！！
プレステ２が軍事転用可能とのことです。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/gsnews/0004/17/news02.html
初代機あたりはPSE対象外。
あー将軍様が買い占めるぞ〜(笑)
ミサイルの標的は経済産業省にお願いします。マンセー！！！
Posted by ホームシアター派 at 2006年02月18日 20:07
世の中を知らなさすぎるんじゃないですか？
あまりにひどい法律です。告知方法も問題だが
音楽文化やリサイクル運動に与える影響は
計り知れないものがあります。
コメントはまだ少なすぎます。氷山の一角ででしょう。
皆がまだこのブログの存在を知らないから。
ネットを少しググってみてください。
あなた方の起こそうとしている罪悪が認識できますか？
あまりにひどい法律です。告知方法も問題だが
音楽文化やリサイクル運動に与える影響は
計り知れないものがあります。
コメントはまだ少なすぎます。氷山の一角ででしょう。
皆がまだこのブログの存在を知らないから。
ネットを少しググってみてください。
あなた方の起こそうとしている罪悪が認識できますか？
Posted by 音楽関係者 at 2006年02月18日 20:09
メーカーサポートが終わってしまった製品の修理を引き受けた際、故障、破損の度合いがひどい場合、同一品を調達する必要が生じる事があります。
そういった事も難しくなってしまう訳です。PSE以前の製品の中古取引きが規制されてしまうと。
まぁ、それ以前に修理する事すら難しくしてますよね、このPSE法は。
モノに愛着を持って永く使おうとするのは、日本人の美徳で誇るべき点だと思うんですけどね。
時代が変わっちゃったんですかね。
そういった事も難しくなってしまう訳です。PSE以前の製品の中古取引きが規制されてしまうと。
まぁ、それ以前に修理する事すら難しくしてますよね、このPSE法は。
モノに愛着を持って永く使おうとするのは、日本人の美徳で誇るべき点だと思うんですけどね。
時代が変わっちゃったんですかね。
Posted by 「名機」を「名器」と書いちゃった修理屋 at 2006年02月18日 20:16
人はパンのみにて生きるにあらず。
社会はすべて、
有用価値とリスクの比較バランスで成り立っている。
古い文化的意味を、感電などの事故リスクと比較した
結果がこの法律の内容であるとするならば、
文化的貧困のなせるわざである。
社会はすべて、
有用価値とリスクの比較バランスで成り立っている。
古い文化的意味を、感電などの事故リスクと比較した
結果がこの法律の内容であるとするならば、
文化的貧困のなせるわざである。
Posted by 天の声 at 2006年02月18日 20:24
>プレステ２が軍事転用可能とのことです。
っとまぁ、こんな具合に輸出が不可能なＰＳ２の初期モデルは行き場を失い、ただのゴミになることが確定するわけです。
さて、これは困った、どうしよう。
捨てるには惜しい、安くてもばれなきゃ海外にって言う悪い業者が出てきてもおかしくないわけです。そこのところどういったお考えなんでしょうか。
っとまぁ、こんな具合に輸出が不可能なＰＳ２の初期モデルは行き場を失い、ただのゴミになることが確定するわけです。
さて、これは困った、どうしよう。
捨てるには惜しい、安くてもばれなきゃ海外にって言う悪い業者が出てきてもおかしくないわけです。そこのところどういったお考えなんでしょうか。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月18日 20:24
対象品リストを見ると個人経営の理美容院、喫茶店、クリーニング業、清掃業、ペットショップ、歯科医院などなど、ありとあらゆる業種や業界に影響がありそうです。
下取り無しに高価な業務機械を買い替えなければならないとしたら零細な個人商店にとっては死活問題だと思います。
経済産業省の方々はこれらの影響について十分検討した上で「中古」にまで対象を広げたのですか？
各業界団体からそのうちクレームの嵐が来るのでは無いでしょうか？覚悟はお有りですか？
下取り無しに高価な業務機械を買い替えなければならないとしたら零細な個人商店にとっては死活問題だと思います。
経済産業省の方々はこれらの影響について十分検討した上で「中古」にまで対象を広げたのですか？
各業界団体からそのうちクレームの嵐が来るのでは無いでしょうか？覚悟はお有りですか？
Posted by 通りすがりの自営業者 at 2006年02月18日 20:26
PSE本施行どころか、5年前のPSE施行も、私の周りで誰も知りませんでした。
知れば知るほど、安全の規格が改良されているのではなく、同じ安全性にレッテルを買えて、制度的に国は責任をメーカーの自己責任に押し付けるだけの制度ですね。これで安全性が向上する合理的な根拠はありませんよ。
さらに、猶予期間が終了することも、ほとんど能動的積極的なPRがない。あまりにも悪質ですね。しかも、聴くところによれば、中古への運用拡大は、5年前の法律成立時には明示的に議論されず、去年の暮れに秘密裏に決定されたというじゃないですか。
これによって、業務用家庭用のあらゆる電気製品の資産価値が消滅します。この責任をどうお考えですか？ 農家を含む多くの業種で、高価な電気設備が、特損計上されますよ。挙句に国内では無価値になった電気設備がすべて第三国にただ同然で輸出されるんですか？ どこがリサイクル精神なんでしょう？
また、電子楽器に対する一方的な規制は感情的にも到底容認できるものではないですね。ビンテージの電気楽器やレコーディング機器は、現代の音楽芸術にとって不可欠です。これを日本だけ規制するというのは、文化に対する著しい破壊行為です。絶対に許されません！
知れば知るほど、安全の規格が改良されているのではなく、同じ安全性にレッテルを買えて、制度的に国は責任をメーカーの自己責任に押し付けるだけの制度ですね。これで安全性が向上する合理的な根拠はありませんよ。
さらに、猶予期間が終了することも、ほとんど能動的積極的なPRがない。あまりにも悪質ですね。しかも、聴くところによれば、中古への運用拡大は、5年前の法律成立時には明示的に議論されず、去年の暮れに秘密裏に決定されたというじゃないですか。
これによって、業務用家庭用のあらゆる電気製品の資産価値が消滅します。この責任をどうお考えですか？ 農家を含む多くの業種で、高価な電気設備が、特損計上されますよ。挙句に国内では無価値になった電気設備がすべて第三国にただ同然で輸出されるんですか？ どこがリサイクル精神なんでしょう？
また、電子楽器に対する一方的な規制は感情的にも到底容認できるものではないですね。ビンテージの電気楽器やレコーディング機器は、現代の音楽芸術にとって不可欠です。これを日本だけ規制するというのは、文化に対する著しい破壊行為です。絶対に許されません！
Posted by 文化人 at 2006年02月18日 20:28
もう少し考えてから法律を作りましょう。
経産省への問い合わせの対応は、指摘に対して「考えていなかった」「想定していなかった」ばかりですよ？
そんなグダグダな法律が施行できてしまうんですね。
むしろそれが驚きです。
経産省への問い合わせの対応は、指摘に対して「考えていなかった」「想定していなかった」ばかりですよ？
そんなグダグダな法律が施行できてしまうんですね。
むしろそれが驚きです。
Posted by 意義あり at 2006年02月18日 20:29
2001年のPSEマーク発足後に出た家電でリコールになっちゃった一覧。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060206_3.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051213_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051101.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050912.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050714_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050712_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050625_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050419.html
結論：PSEマークの意味はまったくナシ
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060206_3.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051213_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051101.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050912.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050714_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050712_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050625_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050419.html
結論：PSEマークの意味はまったくナシ
Posted by 俺も電気屋 at 2006年02月18日 20:30
谷みどりって頭おかしいね
Posted by 名無し at 2006年02月18日 20:30
谷さんって頭おかしいね
Posted by 名無し at 2006年02月18日 20:30
ばかじゃねーの？
電気用品使ってる以上少なからず危険はあるわけだし
こんな法律撤回しちゃってくださいね。
電気用品使ってる以上少なからず危険はあるわけだし
こんな法律撤回しちゃってくださいね。
Posted by 国民 at 2006年02月18日 20:34
この悪法のせいで日本の経済は衰退し
破滅する
予言しておこう
中小企業がつぶれれば日本経済は壊滅的だ
政・官・財の癒着だとは思うが老害は早く消えろ
破滅する
予言しておこう
中小企業がつぶれれば日本経済は壊滅的だ
政・官・財の癒着だとは思うが老害は早く消えろ
Posted by vip at 2006年02月18日 20:36
＞公式ブログさん
レス、ありがとうございます。まさに公式ブログさんのおっしゃる通りだと
思います。でも、私はぶっちゃけた話、谷さんも経済産業省も現段階では
それほど信用していないんです。「中傷的なコメントが殺到したので閉鎖します」
であっさり止めてしまうかも知れませんし、少なくともしばらくはコメントが
出来ないようにするかも知れません。そうなると、せっかくの数少ない窓口が
閉じてしまいますし、この法律そのものや“拡大解釈による適用”に反対する
人々の印象が悪くなるのではないかと考えての発言でした。
でも、19:36書き込みの“ペペロンチーノ”さんとか、ノリからして2ちゃんねる
からの突撃のような気がしますから、もう止められないような気もしますね。
まあ最悪でも、この法律に対する国民の怒りがどれほどのものかということは
伝わってくれるかも知れません。個人的には、谷さんだけでなく経済産業省の
方々がこれだけの怒りの声を真正面から受け止めて、今からでも国民のために
仕事をしてもらえたらと願っています。とりあえず、ここへの書き込みはこれで
終わりにします。ありがとうございました。
レス、ありがとうございます。まさに公式ブログさんのおっしゃる通りだと
思います。でも、私はぶっちゃけた話、谷さんも経済産業省も現段階では
それほど信用していないんです。「中傷的なコメントが殺到したので閉鎖します」
であっさり止めてしまうかも知れませんし、少なくともしばらくはコメントが
出来ないようにするかも知れません。そうなると、せっかくの数少ない窓口が
閉じてしまいますし、この法律そのものや“拡大解釈による適用”に反対する
人々の印象が悪くなるのではないかと考えての発言でした。
でも、19:36書き込みの“ペペロンチーノ”さんとか、ノリからして2ちゃんねる
からの突撃のような気がしますから、もう止められないような気もしますね。
まあ最悪でも、この法律に対する国民の怒りがどれほどのものかということは
伝わってくれるかも知れません。個人的には、谷さんだけでなく経済産業省の
方々がこれだけの怒りの声を真正面から受け止めて、今からでも国民のために
仕事をしてもらえたらと願っています。とりあえず、ここへの書き込みはこれで
終わりにします。ありがとうございました。
Posted by ペペロンチーニ夢沢 at 2006年02月18日 20:38
古いゲーム機も対象なんですね。
仕方ないや、パソコンで違法コピーのエミュレーターでも動かさないといけないなー。
古いPCエンジンが欲しいけど買えなくなるし、経産省公認ですから。
仕方ないや、パソコンで違法コピーのエミュレーターでも動かさないといけないなー。
古いPCエンジンが欲しいけど買えなくなるし、経産省公認ですから。
Posted by 俺も電気屋 at 2006年02月18日 20:40
すでに一部の中古販売店は叩き売りをし始めるなど悪影響が出始めています
被害がこれ以上拡大しないうちに歪んだ法解釈は撤回された方がよろしいと思われますが？
被害がこれ以上拡大しないうちに歪んだ法解釈は撤回された方がよろしいと思われますが？
Posted by 名無し at 2006年02月18日 20:43
俺は機械いじりが好きで修理して使えるものは使うべきだと思う。その提供している店とかで、たかがPSEマークの有無だけで、無条件に適合していないから、×とかで、ひとくくりにされるのは迷惑。
昔の方がいい製品だってたくさんあるんだ。
今は需要が見合ってなくて新製品が出ないもの（レコードプレイヤーなど）もあるし。メーカーが存在しないものもある。
だからといって5年前に決まったことだとか、言っている割には、管理人も何をいまさら話題にとりあげるんでしょうねぇ。意図的なものを感じます。他の省庁への連絡も怠っているようですし。こういう利権のためだけの法律はいりません。
おたくらの外郭団体（JQA、JETなど）の広報活動もしていないに等しいのです。企業にとっては、４／１から無価値になる複写機やそれがないと仕事がやっていけない機械などもあります。
リサイクル業者にとっては、商品が入ってこないことには商売が成り立ちません。
企業とかにはISO9000シリーズとかISO14000シリーズという資格を取らせて天下り先を作り、そこで利益を得ているようですが、今回の法律もそのようなのと同じ手段ですね。やり方が汚すぎます。
こういう糞役人は日本から追放すべきだ
昔の方がいい製品だってたくさんあるんだ。
今は需要が見合ってなくて新製品が出ないもの（レコードプレイヤーなど）もあるし。メーカーが存在しないものもある。
だからといって5年前に決まったことだとか、言っている割には、管理人も何をいまさら話題にとりあげるんでしょうねぇ。意図的なものを感じます。他の省庁への連絡も怠っているようですし。こういう利権のためだけの法律はいりません。
おたくらの外郭団体（JQA、JETなど）の広報活動もしていないに等しいのです。企業にとっては、４／１から無価値になる複写機やそれがないと仕事がやっていけない機械などもあります。
リサイクル業者にとっては、商品が入ってこないことには商売が成り立ちません。
企業とかにはISO9000シリーズとかISO14000シリーズという資格を取らせて天下り先を作り、そこで利益を得ているようですが、今回の法律もそのようなのと同じ手段ですね。やり方が汚すぎます。
こういう糞役人は日本から追放すべきだ
Posted by miya at 2006年02月18日 20:48
経済産業省がやったことは、日本の経済と産業の破壊ですね。
電気用品安全法を強行したら恐慌がおきますよ。
大震災の死者数どころではない人数が、この法律のせいで死にますよ。
一体どうやって責任取ってくれるんでしょうか。
死んでください、と言われて納得する人はいませんから。
おかしな言い回しをする経済産業省はちゃんといいなさい。
我々経済産業省の天下り利権のために、国民のみなさんは死んでください。どうかご理解ください。と。
存在しているだけで有害です。
電気用品安全法を強行したら恐慌がおきますよ。
大震災の死者数どころではない人数が、この法律のせいで死にますよ。
一体どうやって責任取ってくれるんでしょうか。
死んでください、と言われて納得する人はいませんから。
おかしな言い回しをする経済産業省はちゃんといいなさい。
我々経済産業省の天下り利権のために、国民のみなさんは死んでください。どうかご理解ください。と。
存在しているだけで有害です。
Posted by ねら at 2006年02月18日 20:49
>ペペロンチーニ夢沢 さん
あなた甘すぎる。
＞2ちゃんねるからの突撃のような気がしますから
こんな大問題を皆さんどこで知ったと思います？
多くの方は2ちゃんねるで知ったと思いますよ。
2ちゃんねるがなかったらまだまだ知り得なかったかもしれません。
それに、まだまだ書き込みの大半は私も含めたミュージシャン。
医療、工業、農業、その他の業界に浸透したら
こんな騒ぎでは到底すみませんよ。
もっと過激な書き込みが出てくることは必至です。
あなた甘すぎる。
＞2ちゃんねるからの突撃のような気がしますから
こんな大問題を皆さんどこで知ったと思います？
多くの方は2ちゃんねるで知ったと思いますよ。
2ちゃんねるがなかったらまだまだ知り得なかったかもしれません。
それに、まだまだ書き込みの大半は私も含めたミュージシャン。
医療、工業、農業、その他の業界に浸透したら
こんな騒ぎでは到底すみませんよ。
もっと過激な書き込みが出てくることは必至です。
Posted by ☆☆ at 2006年02月18日 20:52
俺も電気屋さん、違法はやはりよくありませんよ、どんなことがあっても。
そっちがその気なら、こっちも正当な方法で抗議をするべきだと思います。それと、谷みどり氏一人をを叩いてる人も居るようですが、谷みどり氏一人ではこのようなことは出来るわけではないので、谷みどり氏一人を叩くのは辞めましょう、叩くべきは「経済産業省」事態だと思います。谷みどり氏に関しては不用意だったとしか言い様がありません。ただ、ブログを作って国民の意見を聞く気が有るのであればその後の社会を目をそむけずに見てください、弱者の苦しみは、その分厚いコンクリートの建物の中には届かなくても、ネットを通じてあなたに送られたはずです、そのことを胸に刻んでください。
そっちがその気なら、こっちも正当な方法で抗議をするべきだと思います。それと、谷みどり氏一人をを叩いてる人も居るようですが、谷みどり氏一人ではこのようなことは出来るわけではないので、谷みどり氏一人を叩くのは辞めましょう、叩くべきは「経済産業省」事態だと思います。谷みどり氏に関しては不用意だったとしか言い様がありません。ただ、ブログを作って国民の意見を聞く気が有るのであればその後の社会を目をそむけずに見てください、弱者の苦しみは、その分厚いコンクリートの建物の中には届かなくても、ネットを通じてあなたに送られたはずです、そのことを胸に刻んでください。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月18日 20:54
＞☆☆さん
製造業とかで未だにＮＥＣのＰＣ９８０１シリーズで動く産業機械がありますよ。
予備を持っていても、いざというときこれもアウトだと中古も買えなくなる。
これだってミュージシャンの皆様と同等の大損害ですよ？
谷みどり、よく聞け。
こんなくだらない理由と法律で、お前らに工場のラインを止める権限なぞありませんよ。
これで倒産なんかになると大暴動になっても知りませんよ？
製造業とかで未だにＮＥＣのＰＣ９８０１シリーズで動く産業機械がありますよ。
予備を持っていても、いざというときこれもアウトだと中古も買えなくなる。
これだってミュージシャンの皆様と同等の大損害ですよ？
谷みどり、よく聞け。
こんなくだらない理由と法律で、お前らに工場のラインを止める権限なぞありませんよ。
これで倒産なんかになると大暴動になっても知りませんよ？
Posted by 俺も電気屋 at 2006年02月18日 20:57
谷さんお願いです！この国民の声を聞いて下さい！
私たちの代表としてこの法律を取りやめて下さい！
私たちの代表としてこの法律を取りやめて下さい！
Posted by 一国民 at 2006年02月18日 20:59
＞有識者嫌いさん
一応古いゲーム機も確保してます。壊れやすい部品は交換済み。
モノを大事にしましょう。もったいないもったいない。
害を及ぼす使えない役人や官僚はさっさと処分すべきですが。
一応古いゲーム機も確保してます。壊れやすい部品は交換済み。
モノを大事にしましょう。もったいないもったいない。
害を及ぼす使えない役人や官僚はさっさと処分すべきですが。
Posted by 俺も電気屋 at 2006年02月18日 21:01
＞俺も電気屋さん
落ち着いて私の文章を良く読んで。
あなたと同じことを言っていますよ。
落ち着いて私の文章を良く読んで。
あなたと同じことを言っていますよ。
Posted by ☆☆ at 2006年02月18日 21:01
ペペロンチーニ夢沢
＞2ちゃんねるからの突撃のような気がしますから
あんたが典型的2ちゃんねらーだってことはよーくわかった
だから、相手してほしかったんだろーね
そんなもんに、かまってられるか！
俺らにとっては生死にかかわるんだ、2度と来るな！
＞2ちゃんねるからの突撃のような気がしますから
あんたが典型的2ちゃんねらーだってことはよーくわかった
だから、相手してほしかったんだろーね
そんなもんに、かまってられるか！
俺らにとっては生死にかかわるんだ、2度と来るな！
Posted by 機械いじり at 2006年02月18日 21:01
俺も電気屋さん
違いますって、違法コピーしたＲＯＭはまずいですよって意味で。
ちなみにソフトは対象外、ＡＣで稼動が可のものは適用後のＡＣを使えば問題はないと思います。
だとしても、この法律はおかしいと思います、根本は同じ意見なんですよ。
違いますって、違法コピーしたＲＯＭはまずいですよって意味で。
ちなみにソフトは対象外、ＡＣで稼動が可のものは適用後のＡＣを使えば問題はないと思います。
だとしても、この法律はおかしいと思います、根本は同じ意見なんですよ。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月18日 21:10
これは日本の社会・経済への破壊行為でしょう。
こんな重要な法律やその猶予期間、運用の決定を
官報だけでＰＲするなんて、常軌を逸してます。
安全基準が改善されるんでしょうか？
そんなことはないですね。
国はメーカーに責任を押し付けるために
マークを統一しただけです。
それなのに安全性が向上したかのような
見せかけて、しかも運用面で恣意的に中古を規制する。
あらゆる業種に大きな損失を招きますよ。
それでも産業経済省なんですか？
こんな重要な法律やその猶予期間、運用の決定を
官報だけでＰＲするなんて、常軌を逸してます。
安全基準が改善されるんでしょうか？
そんなことはないですね。
国はメーカーに責任を押し付けるために
マークを統一しただけです。
それなのに安全性が向上したかのような
見せかけて、しかも運用面で恣意的に中古を規制する。
あらゆる業種に大きな損失を招きますよ。
それでも産業経済省なんですか？
Posted by ワンダフル at 2006年02月18日 21:11
３Ｋ労働や、性欲処理産業で働く外国人労働者がいる。
こういう人たちは陰ながらこの日本という社会を支えている。
彼ら、彼女らの中には、
低賃金のためや、本国送金のために
つましい生活をしている人も多い。
そういう人たちのより豊かな生活のために、
そういう人たちの多い地域には、
豊かになった日本人はあまり買わないような
古い冷蔵庫やクーラーを安価に売るリサイクルショップがある。
こういう人たちの生活を否定する法律でもあるのだ。
こういう人たちは陰ながらこの日本という社会を支えている。
彼ら、彼女らの中には、
低賃金のためや、本国送金のために
つましい生活をしている人も多い。
そういう人たちのより豊かな生活のために、
そういう人たちの多い地域には、
豊かになった日本人はあまり買わないような
古い冷蔵庫やクーラーを安価に売るリサイクルショップがある。
こういう人たちの生活を否定する法律でもあるのだ。
Posted by 天の声 at 2006年02月18日 21:16
＞有識者嫌いさん
いやだから僕は確保済みなんだけど、もし出来なかった人、壊れた人が
そっち方面(違法コピー)に走る可能性も大有りってことのたとえですよ。
ACもごく普通の◎型なら電源電圧あわせればいいけど、特殊なコネクターのだと困るでしょうね。
さて、月曜が楽しみですね。
ここは残す？消滅？消去？無視？
当然産業経済省の給料の出所、納税者の皆様に一件ずつ返答するべきでしょうね。
いやだから僕は確保済みなんだけど、もし出来なかった人、壊れた人が
そっち方面(違法コピー)に走る可能性も大有りってことのたとえですよ。
ACもごく普通の◎型なら電源電圧あわせればいいけど、特殊なコネクターのだと困るでしょうね。
さて、月曜が楽しみですね。
ここは残す？消滅？消去？無視？
当然産業経済省の給料の出所、納税者の皆様に一件ずつ返答するべきでしょうね。
Posted by 俺も電気屋 at 2006年02月18日 21:18
お前以上に処分に困るようなクズはこの世に無いから安心しろ。
クズ女。余生後悔し続けろ。
クズ女。余生後悔し続けろ。
Posted by ダニみどり女史の不幸な未来を願う at 2006年02月18日 21:20
これは北朝鮮に対する新手の経済援助かなんかのつもりなの？
安全になるなんて嘘ばっかり
単に国が安全性から免責されるだけじゃない？
稚拙な詭弁もいい加減にしなさい。
安全になるなんて嘘ばっかり
単に国が安全性から免責されるだけじゃない？
稚拙な詭弁もいい加減にしなさい。
Posted by かねごん at 2006年02月18日 21:41
PCを「リユース度が高いから対象から外した」などと馬鹿げた見解出してんじゃないよ。
「管轄が違うからです」
とハッキリ言え。アホ。
「管轄が違うからです」
とハッキリ言え。アホ。
Posted by りどみニダ at 2006年02月18日 21:45
古い商品にも厳しい安全基準がありましたが
新しいＰＳＥマークが付いた物とどう違うと言うのですか？
明快な答えを求めます。
新しいＰＳＥマークが付いた物とどう違うと言うのですか？
明快な答えを求めます。
Posted by 一消費者 at 2006年02月18日 21:46
火災が怖いなら古い家屋の屋内配線の点検を義務化しろ
Posted by mura at 2006年02月18日 21:49
法律を定めれば安全になるのではなく
使う人が安全に使えばそれが一番の安全策です。
PSEマークがついていて事故が起きた時、あなたはどう言い訳するおつもりでしょうか？
「使い方が誤っていたから…」と言うことでしょう。
現状では市場に出回っているものでもPSEマークがついている安価な中国製やPSEマークのついていない高級な日本製などがありますがどちらを信用しますか？
結局100%安全な商品を作ることは不可能です。そのblogの内容はあくまで綺麗ごとであって、現実が見えてません。
これによってどれだけの失業者を出すか、後に後悔するよりは今すぐ改正に踏み切ってください。お願いします。
使う人が安全に使えばそれが一番の安全策です。
PSEマークがついていて事故が起きた時、あなたはどう言い訳するおつもりでしょうか？
「使い方が誤っていたから…」と言うことでしょう。
現状では市場に出回っているものでもPSEマークがついている安価な中国製やPSEマークのついていない高級な日本製などがありますがどちらを信用しますか？
結局100%安全な商品を作ることは不可能です。そのblogの内容はあくまで綺麗ごとであって、現実が見えてません。
これによってどれだけの失業者を出すか、後に後悔するよりは今すぐ改正に踏み切ってください。お願いします。
Posted by 楽器屋 at 2006年02月18日 21:49
今回のケース、何かと似てるな〜と思ってたら、
経産省の態度が、人権侵害擁護条例の鳥取県と
そっくりだということだ。
素人目にも問題ありすぎな法律を、直そうとする
でもなくただ単に周知の問題であるようにとらえて
全く国民、企業の被害への配慮が存在しない。
生身の多くの人間の生活を破壊する以上、
経産省も被害を受けた人から同レベルの報復を
受けることを今から覚悟しておきなさい。
君らのやろうとしてることに比べたら、社保やNHKは
全然大したことなかったとすら思うよ。
経産省の態度が、人権侵害擁護条例の鳥取県と
そっくりだということだ。
素人目にも問題ありすぎな法律を、直そうとする
でもなくただ単に周知の問題であるようにとらえて
全く国民、企業の被害への配慮が存在しない。
生身の多くの人間の生活を破壊する以上、
経産省も被害を受けた人から同レベルの報復を
受けることを今から覚悟しておきなさい。
君らのやろうとしてることに比べたら、社保やNHKは
全然大したことなかったとすら思うよ。
Posted by 経産省へのテロを予想する at 2006年02月18日 21:56
新しいものでも出火する事はあるんではないでしょうか？
もう少しもっともな理由を考えていただきたいと思います。
もう少しもっともな理由を考えていただきたいと思います。
Posted by わたし at 2006年02月18日 21:57
>谷みどりさんへ
すべて読みましたが、ここに書かれていることは
あなたに対する「反対意見」しかないようですね
あなたはまずこの事実をしっかり認識するべきです。
すべて読みましたが、ここに書かれていることは
あなたに対する「反対意見」しかないようですね
あなたはまずこの事実をしっかり認識するべきです。
Posted by A at 2006年02月18日 21:57
谷みどり様
撤回のために働いてください。
消費者のためにこれからも働いてください。
お願いいたします。
撤回のために働いてください。
消費者のためにこれからも働いてください。
お願いいたします。
Posted by 沸点 at 2006年02月18日 22:08
↑のAさん
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨですか？
『あなたに対する「反対意見」だけぢゃないことぐらい
小学生でも読み取れますよ？
司書なんですが９８どころか８８ベースのデータ-ベースまであるんですが、吸い取るには当然ＰＣ以外のＡＣアダプタ可動のデバイス必要ですし、マイクロリーダーやらＬＤプレイヤーやら今販売が少数の高価な品々が職場に山のようにあるんですが大丈夫なんやろか？
派遣なんやけど上司に聞いた方がよい？
国立国会図書館（独立行政化？もぉアホかと…）とかどーすんだろ？
所蔵資料の再生もままならんのと違うん？
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨですか？
『あなたに対する「反対意見」だけぢゃないことぐらい
小学生でも読み取れますよ？
司書なんですが９８どころか８８ベースのデータ-ベースまであるんですが、吸い取るには当然ＰＣ以外のＡＣアダプタ可動のデバイス必要ですし、マイクロリーダーやらＬＤプレイヤーやら今販売が少数の高価な品々が職場に山のようにあるんですが大丈夫なんやろか？
派遣なんやけど上司に聞いた方がよい？
国立国会図書館（独立行政化？もぉアホかと…）とかどーすんだろ？
所蔵資料の再生もままならんのと違うん？
Posted by へぇ at 2006年02月18日 22:13
もしかしたら私だけかもしれませんが、私はこの法律に大賛成です。
こういった法律ができたと言う事は、いままで日本のメーカーは、
これほどの大掛かりな検査の網が必要なほど危険な商品を我々に満足な説明なく販売し、そればかりか国外に製品として送り出していたという事ですね。
これは自爆装置付の製品を黙って輸出していたという事に等しく、
『電子立国』と謳われた我が日本の実態は、『テロ立国』だったと言われ他国に攻撃され賠償を請求されても仕方がありません。
どうか反論に負けず、この法律を完遂して、
こういった製品を販売し、我々や世界を欺いていた死の商人とも言うべきメーカーと、
それらメーカーと癒着し看過していた公的機関に対し破防法等の適用で正義の鉄槌を下し、社会的制裁を加えてやってください。
もし、それが原因で政府内部で分裂が起こり、大きな武力衝突が発生した時は、私も相手の陣地に危険なＡＣアダプタ−を抱えて突入し玉砕する覚悟があります。
こういった法律ができたと言う事は、いままで日本のメーカーは、
これほどの大掛かりな検査の網が必要なほど危険な商品を我々に満足な説明なく販売し、そればかりか国外に製品として送り出していたという事ですね。
これは自爆装置付の製品を黙って輸出していたという事に等しく、
『電子立国』と謳われた我が日本の実態は、『テロ立国』だったと言われ他国に攻撃され賠償を請求されても仕方がありません。
どうか反論に負けず、この法律を完遂して、
こういった製品を販売し、我々や世界を欺いていた死の商人とも言うべきメーカーと、
それらメーカーと癒着し看過していた公的機関に対し破防法等の適用で正義の鉄槌を下し、社会的制裁を加えてやってください。
もし、それが原因で政府内部で分裂が起こり、大きな武力衝突が発生した時は、私も相手の陣地に危険なＡＣアダプタ−を抱えて突入し玉砕する覚悟があります。
Posted by 高橋けんじ at 2006年02月18日 22:19
へぇさん
ご安心ください。
すでに持っている物を使用するのは問題ありませんよ。
壊れていようと、どんなに腐っていようと…。
それもこの法律がザルだと言われる理由の一つですが。
ご安心ください。
すでに持っている物を使用するのは問題ありませんよ。
壊れていようと、どんなに腐っていようと…。
それもこの法律がザルだと言われる理由の一つですが。
Posted by ten at 2006年02月18日 22:19
＞へぇ
お前つぶしあいする気か？
かまってらんねえよクズ
お前つぶしあいする気か？
かまってらんねえよクズ
Posted by A at 2006年02月18日 22:27
高橋けんじ氏
つまらない釣りは止めましょうやｗ
なんで敗戦国の日本の工業製品が「世界」に受け入れられたか
判るだろ？
つまらない釣りは止めましょうやｗ
なんで敗戦国の日本の工業製品が「世界」に受け入れられたか
判るだろ？
Posted by 「」 at 2006年02月18日 22:28
あ、いや、メンテ時とかに旧パーツの調達出切るんかなー、と。
とか、
ＬＤプレイヤー壊れたトコから一台また一台と無くなっていくんかなー
とか、
修理一台５万以上確定？ 払うとウチらの契約切るかなー（泣
とか、考えてたわけですわ。
とか、
ＬＤプレイヤー壊れたトコから一台また一台と無くなっていくんかなー
とか、
修理一台５万以上確定？ 払うとウチらの契約切るかなー（泣
とか、考えてたわけですわ。
Posted by へぇ2 at 2006年02月18日 22:28
>沸点さん。
えぇ、もちろんですとも。
谷さんはきっと、これだけの反論がくることは想定内ですよ。
月曜日にここに集まったコメントを二階大臣に突きつけて、法律の撤回を迫るはずです。
そのためのデータ集めのために、このblogがあるんですよ、えぇ、そうに違いありません。
なんといっても今まで環境問題に対峙し、せっけん使用の推進をし、多くの消費者活動に参加している方です。
絶対にこの法律に賛成してる訳ないじゃないですか。
谷さん！ここに集まった国民の声を必ず届けてくれますよね！？
えぇ、もちろんですとも。
谷さんはきっと、これだけの反論がくることは想定内ですよ。
月曜日にここに集まったコメントを二階大臣に突きつけて、法律の撤回を迫るはずです。
そのためのデータ集めのために、このblogがあるんですよ、えぇ、そうに違いありません。
なんといっても今まで環境問題に対峙し、せっけん使用の推進をし、多くの消費者活動に参加している方です。
絶対にこの法律に賛成してる訳ないじゃないですか。
谷さん！ここに集まった国民の声を必ず届けてくれますよね！？
Posted by ぷらすしこう at 2006年02月18日 22:29
どうせいきなり閉鎖とかで逃げるんだろな…
しょせん女性だし、逆境にぶつかると急に『女の子』になっちゃいそう。
今まで何度見せられてきた事か。
しょせん女性だし、逆境にぶつかると急に『女の子』になっちゃいそう。
今まで何度見せられてきた事か。
Posted by ぬこぽ at 2006年02月18日 22:31
あんたが元凶か？
Posted by 恥を知れ at 2006年02月18日 22:32
谷さんは、今日は土曜日だから仕事はお休みなんじゃないの？
今頃どっかで遊んでるんでしょうよ。
って訳で、本人のコメントは週明けですか。
今頃どっかで遊んでるんでしょうよ。
って訳で、本人のコメントは週明けですか。
Posted by 今日は at 2006年02月18日 22:33
えらい人には世間のことが分からんのですね。
Posted by 腹切り丸 at 2006年02月18日 22:36
じゃ4月1日になったらゴミ同然になったものを経済産業省の前にでも置いていくか・・・
Posted by (._.) at 2006年02月18日 22:36
拝啓 谷みどり様
あなたは消費者運動をされていたんですよね。
だとしたら、このような資源を垂れ流すような法律をなぜ止めるどころか後押しなさるのでしょうか。わざわざ日本語で「もったいない」と言う概念を世界中に広げようとしてくださるワンガリ・マータイ様も激怒されるでしょうし、京都議定書の精神にももとります。
谷様は多分このコメント欄も読まずに次の日記を書かれるか、日記自体を消滅されると思いますが、それではグレイスの安井社長も谷様がこの程度の人物かと知れば、さぞガッカリなさるでしょう。この法律がこのまま施行されると野たれ死ぬ自営業者や酪農家、工場経営者が沢山出てまいります。あなたの生活の糧となる税金を取る対象さえなくなるのです。さしもの経済産業省もこのままでは困窮するでしょう。その時に税金の値上げを考えても手遅れなのです。
より良い天下りと年貢を望む悪代官として世過ぎをする事を目指すか、それとも、信頼される消費者の見方となるかは今後の谷様の身の振り方にかかっているのです。それとも、谷様の上には更なる悪代官がいらっしゃるのでしょうか？
谷様のご健勝をお祈りします。
あなたは消費者運動をされていたんですよね。
だとしたら、このような資源を垂れ流すような法律をなぜ止めるどころか後押しなさるのでしょうか。わざわざ日本語で「もったいない」と言う概念を世界中に広げようとしてくださるワンガリ・マータイ様も激怒されるでしょうし、京都議定書の精神にももとります。
谷様は多分このコメント欄も読まずに次の日記を書かれるか、日記自体を消滅されると思いますが、それではグレイスの安井社長も谷様がこの程度の人物かと知れば、さぞガッカリなさるでしょう。この法律がこのまま施行されると野たれ死ぬ自営業者や酪農家、工場経営者が沢山出てまいります。あなたの生活の糧となる税金を取る対象さえなくなるのです。さしもの経済産業省もこのままでは困窮するでしょう。その時に税金の値上げを考えても手遅れなのです。
より良い天下りと年貢を望む悪代官として世過ぎをする事を目指すか、それとも、信頼される消費者の見方となるかは今後の谷様の身の振り方にかかっているのです。それとも、谷様の上には更なる悪代官がいらっしゃるのでしょうか？
谷様のご健勝をお祈りします。
Posted by 読んでくれればいいんだけどね。 at 2006年02月18日 22:46
どうか考え直して下さい。
来月の5日に入るバイト代でやっと1年かけて貯めてきたシンセ代が貯まるのです。
店を何十件も回ってやっと欲しかった品を中古で見つけたのです。
音楽を商業的、または道楽としか見ていない人にはわからないのかも知れません。
しかし、なかには音楽にこそ生きる希望を見出している人もいるのです。
この世から音楽が消えてなくなったら困ると思いませんか？
少なくとも音楽は文化を作り上げ、人々の心に響き、刻まれてきました。
谷さんにも思い出の曲があるでしょう？
その何にも変えがたい音楽を作っているのは、紛れもなくビンテージものの機材ですよ。
電気が流れていればすべて危険なんてわけないでしょう。
安全基準の向上に努めるのはとてもいいことだと思います。
ただ、これだけ厳しい規制を掛けるんですからＰＳＥマークのついた機器というのは今後一切なんの事故やトラブルも起きない素晴らしい機器ばかりなのですね？
ＰＳＥマークのついたストーブは触ってもまったく火傷しないのですね？
ＰＳＥマークのついた電子レンジならなにをあっためても爆発しないのですね？
この法律の正当性を主張するならこう解釈せざるを得ません。
バカとハサミは使いよう。
今や一瞬先の安全が確実な人間なんて誰一人としていないのです。
物はすべて使い方しだいで人を守ることも傷つけることもできるのです。
この法律で首を括る人や大きな被害を被る人の数と、正しく機器を使ったうえでのトラブルや事故に巻き込まれる人の数、一体どちらが多いと思われますか？
・・・当方の知ることではないのでしょうか？
的確な判断、そしてこの膨大なコメントについての釈明を求めます。
人のうえに立つ者として、当然の義務だと思います。
来月の5日に入るバイト代でやっと1年かけて貯めてきたシンセ代が貯まるのです。
店を何十件も回ってやっと欲しかった品を中古で見つけたのです。
音楽を商業的、または道楽としか見ていない人にはわからないのかも知れません。
しかし、なかには音楽にこそ生きる希望を見出している人もいるのです。
この世から音楽が消えてなくなったら困ると思いませんか？
少なくとも音楽は文化を作り上げ、人々の心に響き、刻まれてきました。
谷さんにも思い出の曲があるでしょう？
その何にも変えがたい音楽を作っているのは、紛れもなくビンテージものの機材ですよ。
電気が流れていればすべて危険なんてわけないでしょう。
安全基準の向上に努めるのはとてもいいことだと思います。
ただ、これだけ厳しい規制を掛けるんですからＰＳＥマークのついた機器というのは今後一切なんの事故やトラブルも起きない素晴らしい機器ばかりなのですね？
ＰＳＥマークのついたストーブは触ってもまったく火傷しないのですね？
ＰＳＥマークのついた電子レンジならなにをあっためても爆発しないのですね？
この法律の正当性を主張するならこう解釈せざるを得ません。
バカとハサミは使いよう。
今や一瞬先の安全が確実な人間なんて誰一人としていないのです。
物はすべて使い方しだいで人を守ることも傷つけることもできるのです。
この法律で首を括る人や大きな被害を被る人の数と、正しく機器を使ったうえでのトラブルや事故に巻き込まれる人の数、一体どちらが多いと思われますか？
・・・当方の知ることではないのでしょうか？
的確な判断、そしてこの膨大なコメントについての釈明を求めます。
人のうえに立つ者として、当然の義務だと思います。
Posted by ただ音楽が好きなだけなのに・・・ at 2006年02月18日 22:49
電気店を経営しています。
取引メーカー(パナソニック等)も小売店へ
周知をしていませんでした。
非常に驚き困惑しています。
せめて段階的禁止に出来ないものでしょうか。
本当に困っています。
取引メーカー(パナソニック等)も小売店へ
周知をしていませんでした。
非常に驚き困惑しています。
せめて段階的禁止に出来ないものでしょうか。
本当に困っています。
Posted by 中村辰明 at 2006年02月18日 22:53
でも、ホントにテロとかおきるんじゃない？
こんな天下りの為の愚行で廃業させられたら、その人は怒るよ…
僕だったら抑える自信ないな…
こんな天下りの為の愚行で廃業させられたら、その人は怒るよ…
僕だったら抑える自信ないな…
Posted by ぬこぽ at 2006年02月18日 22:54
炎上したのは電気用品ではなくブログだったようですね。
こういう時に一番まずい対応は、削除して逃げることです。
残念ながら、インターネットに一度でも掲載されたページの痕跡は
まず消せません。このブログも大変な注目を集めているので、多くの
人に保存されており、ここで消しても別の所で晒されて「逃げた」と
永久に祭られるだけです。
それよりは、せっかく注目されるページになったのだから、ここに
書かれた多くの真摯な質問に対して省として回答し、考えをきちん
と伝えられてはと思います。
本省で部長級まで出世された頭脳と端々にうかがわれる真面目さに
期待しています。
こういう時に一番まずい対応は、削除して逃げることです。
残念ながら、インターネットに一度でも掲載されたページの痕跡は
まず消せません。このブログも大変な注目を集めているので、多くの
人に保存されており、ここで消しても別の所で晒されて「逃げた」と
永久に祭られるだけです。
それよりは、せっかく注目されるページになったのだから、ここに
書かれた多くの真摯な質問に対して省として回答し、考えをきちん
と伝えられてはと思います。
本省で部長級まで出世された頭脳と端々にうかがわれる真面目さに
期待しています。
Posted by Fire at 2006年02月18日 22:58
経済産業省 谷みどり様
読んで下さることを願います。
この法律によって、新たに生産される品物にPSEマークが付加され、メーカーの責任がよりいっそう厳密なものになることには、なんら異議はございません。
しかし、中古製品も対象にするという点は、日本に暮らす一個人として断固、受け入れることはできません。
まずは様々な方が指摘するように、消費者の財産権への侵害である、という見方ができます。直接商品として中古電気用品を扱う業種の方にはまさに死活問題となり、現実に、すでに廃業や事業縮小を余儀なくされる企業が相当数出てきております。
次に、多種多様な産業に用いられる機械類も規制対象となり、産業界への打撃、中小企業への打撃は未知数です。
一般家庭からの廃棄も相当量が予想されますが、中小企業からの廃棄もまたすさまじい量になるでしょう。本来は許されないことですが不法投棄の急速な増加もまた、十分に現実的です。
電気用品安全法の運用、周知の問題に入ります。
本来、立法には不遡及の原則があり、当該法の制定以前の事象に対しては効果を持たないのが近代法治国家の大前提であるはずです。
事実、webで誰でも閲覧のできる、電気用品安全法に関する議事録などを読んでも、中古を念頭に置いた議論と思われる点は一つもありません。
同時に、経済産業省からの周知は官報とwebを除き関係機関などへ広く行ったと言われていますが、その時点では間違いなく中古は対象外、あるいは全く触れられていなかったはずです。違いますか？
中古製品への規制を昨年11月の大手リサイクルショップチェーンからの問い合わせを受けて、1月に突然「中古も規制対象になります」と回答をした。事実上、私たちが問題視している点についてはこれが初の周知です。
にもかかわらず、中古についてまでも「５年前から周知している」とは片腹痛い。
今からでも電気用品安全法本来の趣旨と近代立法の原則に帰り、中古製品は対象にならない、と明言するべきです。
できれば、不可解きわまりない、矛盾だらけの内容そのものを抜本的に改めるべきですが。
猶予期間の延長実施、または中古製品を対象としない旨、解釈の修正を行い、その上で、安全等の観点からなんらかのルールが必要であれば、中古市場の現実と需要の大きさをよく学ばれた上で、より透徹したルールづくりをされればよいでしょう。
その時には適正な周知を徹底されるようお願いいたします。
最後に、私は趣味ではありますが音楽制作を行っております。
やはり自分の資産が突然0になるのは耐え難く、また、あこがれの楽器が今後極端に入手しづらくなることに深い憤りと悲しみを覚えます。
これは現在活躍されているプロフェッショナルの方にも共通するかと思いますが、それ以上に、今後の日本を担う世代にとっても非常に大きな損害であることをご理解下さい。
文化とは積み重ねです。電気用品安全法の誤った運用によって、次代の日本文化を担うかもしれない世代が、その可能性を摘み取られてしまう可能性はどうしてもつきまとうのです。
読んで下さることを願います。
この法律によって、新たに生産される品物にPSEマークが付加され、メーカーの責任がよりいっそう厳密なものになることには、なんら異議はございません。
しかし、中古製品も対象にするという点は、日本に暮らす一個人として断固、受け入れることはできません。
まずは様々な方が指摘するように、消費者の財産権への侵害である、という見方ができます。直接商品として中古電気用品を扱う業種の方にはまさに死活問題となり、現実に、すでに廃業や事業縮小を余儀なくされる企業が相当数出てきております。
次に、多種多様な産業に用いられる機械類も規制対象となり、産業界への打撃、中小企業への打撃は未知数です。
一般家庭からの廃棄も相当量が予想されますが、中小企業からの廃棄もまたすさまじい量になるでしょう。本来は許されないことですが不法投棄の急速な増加もまた、十分に現実的です。
電気用品安全法の運用、周知の問題に入ります。
本来、立法には不遡及の原則があり、当該法の制定以前の事象に対しては効果を持たないのが近代法治国家の大前提であるはずです。
事実、webで誰でも閲覧のできる、電気用品安全法に関する議事録などを読んでも、中古を念頭に置いた議論と思われる点は一つもありません。
同時に、経済産業省からの周知は官報とwebを除き関係機関などへ広く行ったと言われていますが、その時点では間違いなく中古は対象外、あるいは全く触れられていなかったはずです。違いますか？
中古製品への規制を昨年11月の大手リサイクルショップチェーンからの問い合わせを受けて、1月に突然「中古も規制対象になります」と回答をした。事実上、私たちが問題視している点についてはこれが初の周知です。
にもかかわらず、中古についてまでも「５年前から周知している」とは片腹痛い。
今からでも電気用品安全法本来の趣旨と近代立法の原則に帰り、中古製品は対象にならない、と明言するべきです。
できれば、不可解きわまりない、矛盾だらけの内容そのものを抜本的に改めるべきですが。
猶予期間の延長実施、または中古製品を対象としない旨、解釈の修正を行い、その上で、安全等の観点からなんらかのルールが必要であれば、中古市場の現実と需要の大きさをよく学ばれた上で、より透徹したルールづくりをされればよいでしょう。
その時には適正な周知を徹底されるようお願いいたします。
最後に、私は趣味ではありますが音楽制作を行っております。
やはり自分の資産が突然0になるのは耐え難く、また、あこがれの楽器が今後極端に入手しづらくなることに深い憤りと悲しみを覚えます。
これは現在活躍されているプロフェッショナルの方にも共通するかと思いますが、それ以上に、今後の日本を担う世代にとっても非常に大きな損害であることをご理解下さい。
文化とは積み重ねです。電気用品安全法の誤った運用によって、次代の日本文化を担うかもしれない世代が、その可能性を摘み取られてしまう可能性はどうしてもつきまとうのです。
Posted by がっでむ at 2006年02月18日 23:03
消費者から見ればそのように優れた道具なのだけれど、私たちから見た場合、これらPLE非対応の電化製品ほど危険なものはありません。ですからこの法案を推し進めていく所存にございます。あと、まことに勝手ながら当ホームページは閉めさせていただきます。
Posted by 管理人 at 2006年02月18日 23:05
月曜になったら、何事もなかったようにサッパリ削除されてそう・・・
と思ったのは私だけではなかったのですね。
削除したらしたで、新たなブログの女王になれますよ。
たぶん。
と思ったのは私だけではなかったのですね。
削除したらしたで、新たなブログの女王になれますよ。
たぶん。
Posted by キチ at 2006年02月18日 23:07
保存しました。
Posted by 倉庫 at 2006年02月18日 23:11
おそらく偽物ですよね。＜管理人さん
法律名すら間違えてますし、こんな愚かな方とも思えません。
釣られないようにしましょう。
法律名すら間違えてますし、こんな愚かな方とも思えません。
釣られないようにしましょう。
Posted by Fire at 2006年02月18日 23:15
古い機械を修理しながら使っている町工場の技術は？
現代の技術では再現できない独特の音質のギターアンプは？
世紀の悪法です。
正直がっかりしました。
あとログは保存してます。消しても分かります。
正式に回答してください。
現代の技術では再現できない独特の音質のギターアンプは？
世紀の悪法です。
正直がっかりしました。
あとログは保存してます。消しても分かります。
正式に回答してください。
Posted by だれが望んでる？ at 2006年02月18日 23:19
中古販売にかかわってる業者を潰す気ですか？
新品の機械を買えない中小企業を潰す気ですか？
そこまで考えてこの法律を作ったにですか？
そこまでやる程価値ある法律なんですか？
新品の機械を買えない中小企業を潰す気ですか？
そこまで考えてこの法律を作ったにですか？
そこまでやる程価値ある法律なんですか？
Posted by どうせスルーするんだろうなぁ at 2006年02月18日 23:22
月曜の朝イチで削除されるのはまちがいないから、今のうちに保存してあちこちにミラーサイト作るのが得策か。
Posted by 保存 at 2006年02月18日 23:23
PSE法が中古電気製品全てに適用される意図が全く理解できません。
松下の事故が引き金になりこっそりと中古品も適用に盛り込まれた様ですね。
莫大な税金をつぎ込んで制定された「家電リサイクル法」は容認され、
物を大事に使う「リユース」がなぜ規制される必要があるのでしょうか？
政治不信に繋がる立法や事件が多すぎる。
松下の事故が引き金になりこっそりと中古品も適用に盛り込まれた様ですね。
莫大な税金をつぎ込んで制定された「家電リサイクル法」は容認され、
物を大事に使う「リユース」がなぜ規制される必要があるのでしょうか？
政治不信に繋がる立法や事件が多すぎる。
Posted by TR at 2006年02月18日 23:26
お詫びと訂正
本来「PSE」と書かなければいけないところ「PLE」と誤って記述してしまい、多大なご迷惑をおかけ致します事、深くお詫び申し上げます。
本来「PSE」と書かなければいけないところ「PLE」と誤って記述してしまい、多大なご迷惑をおかけ致します事、深くお詫び申し上げます。
Posted by 管理人 at 2006年02月18日 23:28
↑もういいって。
Posted by K at 2006年02月18日 23:31
あんたが本物か偽者かしらんが、
謝るのは誤記じゃねーんだよ
この法案をてめーの都合のいいように解釈して癌として変えないその態度こそ謝罪しろ。
それからPLE(PSE)非対応商品ほど危険なものは無いって言うのは
旧電取法旧電気安全法を頭から全否定してるんだよ。
そんなに危険なら使用禁止令でも出せや
謝るのは誤記じゃねーんだよ
この法案をてめーの都合のいいように解釈して癌として変えないその態度こそ謝罪しろ。
それからPLE(PSE)非対応商品ほど危険なものは無いって言うのは
旧電取法旧電気安全法を頭から全否定してるんだよ。
そんなに危険なら使用禁止令でも出せや
Posted by 管理人さんよ at 2006年02月18日 23:33
再度保存しました。
どうぞお続けください。
どうぞお続けください。
Posted by 倉庫 at 2006年02月18日 23:33
先程この法律の存在を知りました。
何が「十分告知されている」ですか。
テレビで報道されるようになって初めてこうやって皆知ったんじゃないですか。
お役人は周りが見えていないというのは本当ですね。
中古または年数の経ったものを扱うときは、使用者本人が気をつけるべき。くだらない法律を作っても、コンセントから火を出して家を焼くような奴は居なくならない。
何が「十分告知されている」ですか。
テレビで報道されるようになって初めてこうやって皆知ったんじゃないですか。
お役人は周りが見えていないというのは本当ですね。
中古または年数の経ったものを扱うときは、使用者本人が気をつけるべき。くだらない法律を作っても、コンセントから火を出して家を焼くような奴は居なくならない。
Posted by 明日香@ν速 at 2006年02月18日 23:35
中古製品より、４月から増加する
不法投棄される電気製品の方が危険だと思います。
不法投棄される電気製品の方が危険だと思います。
Posted by disc2 at 2006年02月18日 23:37
同じ耐久消費財として自動車や二輪車はなぜ
中古売買禁止にならないんでしょうか？
家電との住み分けの意図が良く分かりません。
建前の法律なんて不要。こちらからお断りしたい。
この国の立法府は腐敗してる。
中古売買禁止にならないんでしょうか？
家電との住み分けの意図が良く分かりません。
建前の法律なんて不要。こちらからお断りしたい。
この国の立法府は腐敗してる。
Posted by 経産省の愚考に憤慨する者 at 2006年02月18日 23:40
この法律を考えた方はオーディオ製品には非常に高価なものもあり、
大昔の管球アンプなども愛好されている方がいるということを理解しているのでしょうか。
オーディオを通じて音楽鑑賞をするというのは一つの文化だと思います。
この法律のために修理が不可能になる製品も出てきますし、数百万で購入した製品がある日突然下取りしてもらえなくなり買い換え不可能になるのです。
もし、ある日突然１回目の車検前のあなたの自動車が、
この車は下取りできなくなりましたといわれても納得できますか？
大昔の管球アンプなども愛好されている方がいるということを理解しているのでしょうか。
オーディオを通じて音楽鑑賞をするというのは一つの文化だと思います。
この法律のために修理が不可能になる製品も出てきますし、数百万で購入した製品がある日突然下取りしてもらえなくなり買い換え不可能になるのです。
もし、ある日突然１回目の車検前のあなたの自動車が、
この車は下取りできなくなりましたといわれても納得できますか？
Posted by レコード演奏家 at 2006年02月18日 23:42
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
おれの人生も＼(^o^)／ｵﾜﾀ
うちの商売どうなっちゃうんだよ
もうため息しかでねえ
というかもう笑うっきゃねえ
あははは
おれの人生も＼(^o^)／ｵﾜﾀ
うちの商売どうなっちゃうんだよ
もうため息しかでねえ
というかもう笑うっきゃねえ
あははは
Posted by 日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ at 2006年02月18日 23:43
管理人さま
（もし、ほんとうの管理人さまだとして・・・）
>>>消費者から見ればそのように優れた道具なのだけれど、
>>>私たちから見た場合、
>>>これらPLE（PSEですね）非対応の電化製品ほど危険なものはありません。
何人かの方が言われてますが、PSEの基準を通った電化製品は絶対安全なんですね？
ＰＳＥを取得した製品で漏電事故が起きたら、国を相手取って訴訟おこせばいいんですね？
>>>あと、まことに勝手ながら当ホームページは閉めさせていただきます。
私も保存しました。
このコメント欄にある意見は、この法律を考える上でとても有効です。
もっともっと消費者（国民）の声を聞くべきだと思いますが・・・。
（もし、ほんとうの管理人さまだとして・・・）
>>>消費者から見ればそのように優れた道具なのだけれど、
>>>私たちから見た場合、
>>>これらPLE（PSEですね）非対応の電化製品ほど危険なものはありません。
何人かの方が言われてますが、PSEの基準を通った電化製品は絶対安全なんですね？
ＰＳＥを取得した製品で漏電事故が起きたら、国を相手取って訴訟おこせばいいんですね？
>>>あと、まことに勝手ながら当ホームページは閉めさせていただきます。
私も保存しました。
このコメント欄にある意見は、この法律を考える上でとても有効です。
もっともっと消費者（国民）の声を聞くべきだと思いますが・・・。
Posted by Ｊ at 2006年02月18日 23:44
先週突然、不動産が対象外になった経緯を教えていただけないでしょうか。PSEマークのついていないコンセントや電材を含んでおり、これこそ危険であると思うのですが。
Posted by 利権亡者 at 2006年02月18日 23:48
やはりブログ閉鎖ですか。
このブログの存在と、ここで起こっている一部始終をマスコミに知らせるべきではと思うのですが（既に知ってるかな？）、どこに知らせると効果的ですかね？
マスコミは電気用品安全法についてあまり積極的に報道しないようなので、無駄かもしれませんが…。
このブログの存在と、ここで起こっている一部始終をマスコミに知らせるべきではと思うのですが（既に知ってるかな？）、どこに知らせると効果的ですかね？
マスコミは電気用品安全法についてあまり積極的に報道しないようなので、無駄かもしれませんが…。
Posted by Anonymous Coward at 2006年02月18日 23:51
もしコメントが削除されるようなことがあったら僕はもう貴方たちを信じることはないでしょう。
国民の声を無視しないでください。こんな仕事をして僕たちの税金で生活しているんですか。
いいですね。楽な人生で。
こんなにもたくさんの人が反対の意を示しても、知らん振りして生きていくんでしょうね。
いいですね。楽しそうな人生で。
真似したくもないですね。そんな他人から一生恨まれるような仕事。
国民の声を無視しないでください。こんな仕事をして僕たちの税金で生活しているんですか。
いいですね。楽な人生で。
こんなにもたくさんの人が反対の意を示しても、知らん振りして生きていくんでしょうね。
いいですね。楽しそうな人生で。
真似したくもないですね。そんな他人から一生恨まれるような仕事。
Posted by ﾁｷﾝ at 2006年02月18日 23:52
ここの意見は参考にするべきでしょうね、２ちゃんねるを便所の落書きと言い放つお役人が多いでしょうが、あなた方より世の中を見る目はあると思いますよ、何不自由なく育って、学校の成績が良いだけで人の上にたった人たちには、ここに書き込んでる人の悲しみや、苦しみ、怒りを感じることは無いんでしょうね、少なくとも貴方たちよりかは、まともな人間だと思いますよ。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月18日 23:53
現実問題としてもうこれ以上全国の家庭や企業その他にPSE未対応の電気品の総数が増える事は無い。
そうなると、あとは本人が使い続けるか売買譲渡で他人が使い続けるか、それだけの話。
仮に100歩ゆずって古い物はリスクがあるとしても(明確な危険事象が無ければリスクに過ぎない）なぜ自然淘汰を待てないのか？
そうなると、あとは本人が使い続けるか売買譲渡で他人が使い続けるか、それだけの話。
仮に100歩ゆずって古い物はリスクがあるとしても(明確な危険事象が無ければリスクに過ぎない）なぜ自然淘汰を待てないのか？
Posted by 要は at 2006年02月18日 23:53
自分も楽器が好きですが、それ以前に、これで「生きるか死ぬか」って方がこの法律を知らないのに、なぜ充分な告知をしたと言えるのでしょうか？
最近の松下ストーブの回収の告知は普段生活してて目にとまりました。
あれくらいの告知が必要だったのでは？
最近の松下ストーブの回収の告知は普段生活してて目にとまりました。
あれくらいの告知が必要だったのでは？
Posted by MH at 2006年02月18日 23:54
以下に記す問題点に、早急にお答え下さい。
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年 法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年 法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
Posted by キンチョール at 2006年02月18日 23:56
Posted by ほしいも小僧 at 2006年02月19日 00:06
十分な告知も無し。
自分はネットで知った口ですが、ほんとふざけてると思う。
命にかかわるというのなら、なぜもっと大々的に告知しないのか？
あなたたち本当にふざけすぎですよ！
自分はネットで知った口ですが、ほんとふざけてると思う。
命にかかわるというのなら、なぜもっと大々的に告知しないのか？
あなたたち本当にふざけすぎですよ！
Posted by 一国民 at 2006年02月19日 00:10
おかげさまで差押え可能な滞納者の財産が大幅に減りそうです。
当方への業務妨害、ご苦労様です（怒）。
当方への業務妨害、ご苦労様です（怒）。
Posted by 某歳入庁職員 at 2006年02月19日 00:14
まじめに、仕事に誇りを持ってやっている中小企業の人が
かわいそうです。
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
この人らの仕事を奪い、路頭に迷わせるのがあなたの仕事ですか？
かわいそうです。
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
この人らの仕事を奪い、路頭に迷わせるのがあなたの仕事ですか？
Posted by ひどい。 at 2006年02月19日 00:17
気まずくなったら逃げですか？
大の大人のやる事じゃあないですよね。
こんな事してちゃ余計に信用失いますよ。
大の大人のやる事じゃあないですよね。
こんな事してちゃ余計に信用失いますよ。
Posted by 管理人（国家の犬）さんへ at 2006年02月19日 00:17
環境を抜きにして企業の存続はありません。高い環境意識を持って働く人は、業種、職種を問わず日本中の企業で必要とされています。環境をキーワードに21世紀の「働く」「転職」「雇用」を変えていく。それが「グリーン雇用」です。そんな「グリーン雇用」の考え方に共感してくださった「グリーンピープル」にご登場いただいています。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
卒業後は通産省に入省しました。今の経済産業省ですね。面接の際には、世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけないというようなことを言ったのを記憶しています。
＜＜世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない＞＞
＜＜世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない＞＞
＜＜世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない＞＞
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
卒業後は通産省に入省しました。今の経済産業省ですね。面接の際には、世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけないというようなことを言ったのを記憶しています。
＜＜世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない＞＞
＜＜世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない＞＞
＜＜世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない＞＞
Posted by 凄いですね at 2006年02月19日 00:19
過去にもご自分でふれてらっしゃいますね。
松下の石油温風暖房機
去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。新聞の社告、テレビのスポットなどでご覧になった方も多いことでしょう。該当機種だと、一台五万円もらえます。
それでもなかなか気づかなかった人も結構おられるらしくて、昨日も十台以上が新しく回収されたそうです。
それでもなかなか気づかないのですよ！
この法案の告知のどこが充分なのですか？
松下の石油温風暖房機
去年、松下が昭和60年から平成4年にかけて製造した石油温風暖房機から一酸化炭素が漏れる事故が起きて、回収が進められています。新聞の社告、テレビのスポットなどでご覧になった方も多いことでしょう。該当機種だと、一台五万円もらえます。
それでもなかなか気づかなかった人も結構おられるらしくて、昨日も十台以上が新しく回収されたそうです。
それでもなかなか気づかないのですよ！
この法案の告知のどこが充分なのですか？
Posted by MH at 2006年02月19日 00:24
「個人が自分で使うために買った物を不要になった時などに売る場合は、この法律の対象外です」とのことですが、売った者がいるなら、買った者がいる訳で、そこでリスクはなんら軽減されていない訳です。
またコンピュータ機器や不動産に付いてくる電気製品も、全て等しくリスクを孕んでいる訳なのに、なぜか例外扱いです。
とかくこのPSE法は基準が不明確で、そこに一貫性を見る事が出来ません。後から例外を設けて行ったことで、こんなに歪なかたちとなってしまったとしか見えません。
上記のような例外をいくつも認めている時点で、あなた方の言われている「PSE法以前の家電に含まれる漏電や発火のリスク」はその根拠を失っています。
ご説明をお願いします。
法律が施行されることによる影響の大きさを考え、責任ある職務の遂行を期待します。
またコンピュータ機器や不動産に付いてくる電気製品も、全て等しくリスクを孕んでいる訳なのに、なぜか例外扱いです。
とかくこのPSE法は基準が不明確で、そこに一貫性を見る事が出来ません。後から例外を設けて行ったことで、こんなに歪なかたちとなってしまったとしか見えません。
上記のような例外をいくつも認めている時点で、あなた方の言われている「PSE法以前の家電に含まれる漏電や発火のリスク」はその根拠を失っています。
ご説明をお願いします。
法律が施行されることによる影響の大きさを考え、責任ある職務の遂行を期待します。
Posted by hayashi at 2006年02月19日 00:24
地方で細々とやっている村のお医者さんが中古の医療機器を買う道を閉ざされたので、これからは助かる命も助からなくなりますね。
それがお望みですか？
それがお望みですか？
Posted by 地方出身 at 2006年02月19日 00:25
＞ひどい。
事実上店そのものの営業停止命令になってますね。この方は4月以降どうするのでしょうか・・・・。
事実上店そのものの営業停止命令になってますね。この方は4月以降どうするのでしょうか・・・・。
Posted by K at 2006年02月19日 00:28
夫婦で細々と中古オーディオ修理と販売を行っているものです。
これからどうやって暮らしていけばよいのでしょうか。
これからどうやって暮らしていけばよいのでしょうか。
Posted by 中古オーディオ販売業 at 2006年02月19日 00:29
財界の利益、官僚の天下りの為に庶民が自殺することは
やむをえないとおっしゃるのでしょうか。
消費社会の為にはモノを無駄遣いせよ
とのお達しですか？周知徹底もせずに。
貴方に人間としての誇りはあるのでしょうか？
最低です。
やむをえないとおっしゃるのでしょうか。
消費社会の為にはモノを無駄遣いせよ
とのお達しですか？周知徹底もせずに。
貴方に人間としての誇りはあるのでしょうか？
最低です。
Posted by 庶民の血を啜る悪魔様 at 2006年02月19日 00:32
ヴィンテージ楽器でしか奏でられない音楽があることをご存知か？
野暮な法規制が文化破壊を起こすことを危惧する。
野暮な法規制が文化破壊を起こすことを危惧する。
Posted by moog at 2006年02月19日 00:40
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ここを読んだら「エコ」ってなんなのかなと思う
やっぱ頭が良くて、詭弁なのが良い日本人なのかな・・・・・・・
ここを読んだら「エコ」ってなんなのかなと思う
やっぱ頭が良くて、詭弁なのが良い日本人なのかな・・・・・・・
Posted by 一庶民 at 2006年02月19日 00:42
天下の日本国のお役人様は、大層な収入があります。
なので、中古なんて言う物を買うなどと言う考えは毛頭ありません。
いえ、「中古」と言う物があるということをつい先日までご存知ではありませんでした。
家電製品とは言わず、身の回りにあるもの全ての物は新製品が発売されるたびに買い換えます。
前に使っていたものは、捨ててしまいます。
使っている内に壊れてしまったものも捨ててしまいます。
「古きよきもの」という観念は持ち合わせていません。
「懐かしい」「昔、憧れていた」「ビンテージ」
「もったいない」などと言う言葉は聴いたこともありません。
見えるものは目先だけです。
考えるのは何処へ天下るのかだけです。
そんなお役人様がお作りになった法律です。
悪かろうはずがありません。
皆様が何故、この様に反論なさるのか、お役人様は不思議にお思いです。
１つだけ判ること言えば、ご自分は経済産業についてお考えになるのが職なので、文化、対海外については、お考えになる必要などないと言う、極めて当然なこと だけだそうです。
なので、中古なんて言う物を買うなどと言う考えは毛頭ありません。
いえ、「中古」と言う物があるということをつい先日までご存知ではありませんでした。
家電製品とは言わず、身の回りにあるもの全ての物は新製品が発売されるたびに買い換えます。
前に使っていたものは、捨ててしまいます。
使っている内に壊れてしまったものも捨ててしまいます。
「古きよきもの」という観念は持ち合わせていません。
「懐かしい」「昔、憧れていた」「ビンテージ」
「もったいない」などと言う言葉は聴いたこともありません。
見えるものは目先だけです。
考えるのは何処へ天下るのかだけです。
そんなお役人様がお作りになった法律です。
悪かろうはずがありません。
皆様が何故、この様に反論なさるのか、お役人様は不思議にお思いです。
１つだけ判ること言えば、ご自分は経済産業についてお考えになるのが職なので、文化、対海外については、お考えになる必要などないと言う、極めて当然なこと だけだそうです。
Posted by kawaniku at 2006年02月19日 00:45
「世の中を動かしているのは消費者の視点ではないか、もっと消費者を見て行かなくてはいけない」
Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 00:48
特定商取引法があるなら、悪徳規制取締法も欲しいモノだな。
だいたい、PCが対象外で、オーディオ、楽器などが対象ってのもおかしな話。
省エネ、物を大事にしましょうと良いながら、極端な使い捨てを法で規制し強制するとは本末転倒。
完全に、メーカーと組んだ上に、今後一気に増える糞役人退職者の天下り先を作るための悪法だわな。
こういったブログを始めた理由は判らんが、まぁ、我々庶民の声を聞いて見るというポーズだけでも、変わったと言えば変わったのか？
まぁ、このままだと、糞大人しい日本国民でもクーデターを起こしかねないぞ。
だいたい、PCが対象外で、オーディオ、楽器などが対象ってのもおかしな話。
省エネ、物を大事にしましょうと良いながら、極端な使い捨てを法で規制し強制するとは本末転倒。
完全に、メーカーと組んだ上に、今後一気に増える糞役人退職者の天下り先を作るための悪法だわな。
こういったブログを始めた理由は判らんが、まぁ、我々庶民の声を聞いて見るというポーズだけでも、変わったと言えば変わったのか？
まぁ、このままだと、糞大人しい日本国民でもクーデターを起こしかねないぞ。
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 00:51
「青天のへきれきだった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式のテープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが買いに来る。
同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。
中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。
同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。
中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。
Posted by 青天の霹靂 at 2006年02月19日 00:52
http://www.jspa.gr.jp/pse/
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電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫
「電気用品安全法（PSE法）」は、2001年4月1日に「電気用品取締法」から 変更され施行された法律です。今年の2006年3月31日で5年の猶予期間が終わ り、2006年4月から本施行されます。
この法律は電気の安全管理を目的とし、漏電・火災・感電などの事故防止と 粗悪品を排除してきちんとした電源部品で運用管理するという目的で制定されました。
具体的には、電気製品に安全確認マーク「PSEマーク」を付けて製造、販売 を義務付けるものです。2006年4月以降からは「PSEマーク」の表示がない製品の販売は通常通りでは出来なくなります。
この法律の対象となる電気製品には、家電製品を始め電気楽器、電子楽器、音響機器も含まれる為に、我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器販売店にも、この法律の条項は密接に関わってきます。
しかしながら、官報での報告はありましたが、我々や末端の業界も含め、もちろん一般ユーザーレベルまでも、この法律に関する情報共有はできていないまま今日に至っている状況です。
その問題点とは、
* 「PSEマーク」のない製品の商取引が通常通りでは出来なくなる。
* 新たに中古機器を販売するには「PSE」マークを貼ることが必須だが、経済 産業省に申請した販売者が経済産業省の定める一定の検査方法に於いて自主検査を行う事が必要。
すなわち罰金も含め、機器に対して全責任を負うリスクが必要となる。
* ビンテージと言われている、現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類（1950年代から1990年代に生産された機器類すべて）が対象製品として該当するので、検査機関の基準値を満たすことは到底不可能。
「PSEマーク」を取得して「電気用品安全法（PSE法）」に準拠するための手段として、まだ2年間の猶予があるACアダプター対応にするために電源管理回路を改良、 変更する手段もあり得ますが、根本的な解決策には到底ならず、もちろん本来の音質や機能は全く発揮できません。
対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、アナログ/デジタル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、ジュークボックス、音響機器など、電源トランスを内蔵している製品すべてです。
このままでは専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを得ない状況になってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に大きな支障をきたすことになります。
ここに、この法案への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする声明の証しとして署名を記します。
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課御中
----------
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電気用品安全法に対する署名のお願い
音楽家 坂本龍一
音楽家 高中正義
音楽家 松武秀樹
音楽家 椎名和夫
「電気用品安全法（PSE法）」は、2001年4月1日に「電気用品取締法」から 変更され施行された法律です。今年の2006年3月31日で5年の猶予期間が終わ り、2006年4月から本施行されます。
この法律は電気の安全管理を目的とし、漏電・火災・感電などの事故防止と 粗悪品を排除してきちんとした電源部品で運用管理するという目的で制定されました。
具体的には、電気製品に安全確認マーク「PSEマーク」を付けて製造、販売 を義務付けるものです。2006年4月以降からは「PSEマーク」の表示がない製品の販売は通常通りでは出来なくなります。
この法律の対象となる電気製品には、家電製品を始め電気楽器、電子楽器、音響機器も含まれる為に、我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器販売店にも、この法律の条項は密接に関わってきます。
しかしながら、官報での報告はありましたが、我々や末端の業界も含め、もちろん一般ユーザーレベルまでも、この法律に関する情報共有はできていないまま今日に至っている状況です。
その問題点とは、
* 「PSEマーク」のない製品の商取引が通常通りでは出来なくなる。
* 新たに中古機器を販売するには「PSE」マークを貼ることが必須だが、経済 産業省に申請した販売者が経済産業省の定める一定の検査方法に於いて自主検査を行う事が必要。
すなわち罰金も含め、機器に対して全責任を負うリスクが必要となる。
* ビンテージと言われている、現在もそのほとんどが現役で使用されている機器類（1950年代から1990年代に生産された機器類すべて）が対象製品として該当するので、検査機関の基準値を満たすことは到底不可能。
「PSEマーク」を取得して「電気用品安全法（PSE法）」に準拠するための手段として、まだ2年間の猶予があるACアダプター対応にするために電源管理回路を改良、 変更する手段もあり得ますが、根本的な解決策には到底ならず、もちろん本来の音質や機能は全く発揮できません。
対象機器は電気楽器、ギターアンプ、電子楽器、レコーディング機器、ラジオ受信機、アナログ/デジタル・テープレコーダー、ビデオテープレコーダー、ターンテ ーブル、ジュークボックス、音響機器など、電源トランスを内蔵している製品すべてです。
このままでは専門機器を支える中古機器販売、下取り市場も閉鎖せざるを得ない状況になってしまい、これからの日本の音楽と芸術文化の発展に大きな支障をきたすことになります。
ここに、この法案への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする声明の証しとして署名を記します。
経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課御中
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Posted by 署名のお願い at 2006年02月19日 00:56
下取り無しに高価な業務機械を買い替えなければならない、
また、資金難の為、中古機材しか購入出来ない零細な医療関係、
工場、商店、企業にとっては死活問題。
それにうん百万、うん千万はたいた1999年製の産業機械の
資産価値は(税法上ではなく実質）ゼロ。
さすが年収1000万超え（でも税金）の、勝ち組の官僚様は、
考える事が一般の国民とは乖離しております。
また、資金難の為、中古機材しか購入出来ない零細な医療関係、
工場、商店、企業にとっては死活問題。
それにうん百万、うん千万はたいた1999年製の産業機械の
資産価値は(税法上ではなく実質）ゼロ。
さすが年収1000万超え（でも税金）の、勝ち組の官僚様は、
考える事が一般の国民とは乖離しております。
Posted by 愚民どもは逆らうな、ですか？ at 2006年02月19日 00:57
中古品が売買できなくなることによる文化的損失を考えてください。
この先、日本で創造されるであろう沢山の音楽が失われるんですよ。
純粋に音楽を楽しみたい人達から道具を奪うんですよ。
古いゲームだって立派な日本を代表する文化じゃないですか。
一体、誰のための法律ですか？
国民のための法律じゃないんですか？
官僚天下り先のための法律なんですか？
財界と繋がっているソフマップがあるからPCと周辺機器は対象外になったって本当ですか？
黒い法律ですね。
「歴史的価値の大きな楽器を売買したら逮捕」なんて、
とても民主主義国家で起ころうとしている事態とは信じられません。
この先、日本で創造されるであろう沢山の音楽が失われるんですよ。
純粋に音楽を楽しみたい人達から道具を奪うんですよ。
古いゲームだって立派な日本を代表する文化じゃないですか。
一体、誰のための法律ですか？
国民のための法律じゃないんですか？
官僚天下り先のための法律なんですか？
財界と繋がっているソフマップがあるからPCと周辺機器は対象外になったって本当ですか？
黒い法律ですね。
「歴史的価値の大きな楽器を売買したら逮捕」なんて、
とても民主主義国家で起ころうとしている事態とは信じられません。
Posted by いち国民 at 2006年02月19日 00:57
役人が利権で潤ってる陰で
また自殺者が増えていくんだろうなあ
酷い悪法だ。
また自殺者が増えていくんだろうなあ
酷い悪法だ。
Posted by 納税者 at 2006年02月19日 01:00
おながいですよ。
仕事ないなら仕事ないでいいですから。一日中２ちゃん見ててもいいですから。
おながいですから悪法作って健全なビジネスを阻害しないで下さい。
頼みますからもう。あなた方はホント何もしないのが一番世の中のためなんだ。
頼みますよホント。
PSE法だけは勘弁してください。マジおながい。
仕事ないなら仕事ないでいいですから。一日中２ちゃん見ててもいいですから。
おながいですから悪法作って健全なビジネスを阻害しないで下さい。
頼みますからもう。あなた方はホント何もしないのが一番世の中のためなんだ。
頼みますよホント。
PSE法だけは勘弁してください。マジおながい。
Posted by おながいです！ at 2006年02月19日 01:05
そもそも各省庁の公務員の方々は公僕って意味をはき違えていませんか? 代議士のセンセイ方もまたしかり。別に我々はあなた方に飼われてるわけじゃないです。無能な国民を代弁してやってるなんてのぼせ上がるのもいい加減にしてもらいたいものです。
大手企業や土建屋の経営者の方々も国民ですが、その他大多数の名も無き小市民こそが大多数の国民なんですよ。
まぁそんな方々の横暴を許してるのもまた自分のことと認識できない無能な国民だからこそなんでしょうけど。
みんな選挙にはちゃんと勉強して行こうねw
大手企業や土建屋の経営者の方々も国民ですが、その他大多数の名も無き小市民こそが大多数の国民なんですよ。
まぁそんな方々の横暴を許してるのもまた自分のことと認識できない無能な国民だからこそなんでしょうけど。
みんな選挙にはちゃんと勉強して行こうねw
Posted by 国民番号1番 at 2006年02月19日 01:11
この法律に問題があること以前に、消費者を甘やかす風潮があることに疑問を感じまくっています。もっと自己責任というものを消費者に養わせないと結局損をするのは消費者になってしまう。国が国民の安全を守るのは当然かもしれませんが、自分の身は自分で守るということを国民が覚えていかないと、国が何でも面倒をみなくてはならなくなると思います。
その肩代わりを業者にさせるのはいかがなものだろうか。もっと消費者を育てた方が消費者のためになると思います。
その肩代わりを業者にさせるのはいかがなものだろうか。もっと消費者を育てた方が消費者のためになると思います。
Posted by jag at 2006年02月19日 01:12
急にたくさんのメッセージにさぞ驚きと思います。
口汚いものから真剣に論じてるものまでありますが、ほぼ全てが
この法律（の運用）に批判的なのはおわかりでしょう。
なぜでしょうか？ 自分が同じような立場をになった時のことを
考えればわかるのではないですか？
(1)New公務員試験"PSE"導入で、５年後からPSE資格なき者は採用
されないことが決まりました。（不良公務員を防止するため）
(2)４年９ヶ月後になって「従来の１〜３種とPSEの混在は好ましく
ない」という理由で、PSE資格なき者は全て3ヶ月後に解雇という
通達が突如されました。今からのPSE資格取得は困難＆高額です。
今の状況はまさに(2)の状況です。合理的な理由もなく仕事を奪わ
れることに反対しませんか？ また、業務をよく知るベテランが
いなくなり仕事が回らなくなることに不安を感じませんか？
口汚いものから真剣に論じてるものまでありますが、ほぼ全てが
この法律（の運用）に批判的なのはおわかりでしょう。
なぜでしょうか？ 自分が同じような立場をになった時のことを
考えればわかるのではないですか？
(1)New公務員試験"PSE"導入で、５年後からPSE資格なき者は採用
されないことが決まりました。（不良公務員を防止するため）
(2)４年９ヶ月後になって「従来の１〜３種とPSEの混在は好ましく
ない」という理由で、PSE資格なき者は全て3ヶ月後に解雇という
通達が突如されました。今からのPSE資格取得は困難＆高額です。
今の状況はまさに(2)の状況です。合理的な理由もなく仕事を奪わ
れることに反対しませんか？ また、業務をよく知るベテランが
いなくなり仕事が回らなくなることに不安を感じませんか？
Posted by 一般大衆 at 2006年02月19日 01:13
谷みどり死して詫びろ
Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16
谷みどり死して詫びろ
Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16
PSEとは関係ないのですが、このブログは私的なものですよね。
書き込み時刻を見ると明らかに勤務時間中と思われるものがありますが、勤務中に仕事サボってネットやっているんですか？
まさか職場のPCやネット環境は使っていないですよね。
納税者としてはとても気になります。
書き込み時刻を見ると明らかに勤務時間中と思われるものがありますが、勤務中に仕事サボってネットやっているんですか？
まさか職場のPCやネット環境は使っていないですよね。
納税者としてはとても気になります。
Posted by チェック大好きな納税者 at 2006年02月19日 01:20
私たちは、日本国民の生活を守るどころか率先して脅かすような公務員どもに給料を払うために税金を納めているのか。
こんなことなら税金なんか納めたくない。
今回のことと言い、他にも頭の足りないバカな政策や法律の連発といい、日本という国にはほとほと幻滅した。
こんなことなら税金なんか納めたくない。
今回のことと言い、他にも頭の足りないバカな政策や法律の連発といい、日本という国にはほとほと幻滅した。
Posted by 日本は完全に狂いはじめている at 2006年02月19日 01:25
どうして、皆さんは反対してるの？
Posted by 一消費者としては賛成 at 2006年02月19日 01:26
ゲームだって今や文化商品といえるだろう。アニメなどと並んで「日本のソフトパワー」の一構成要素として、全世界に”日本文化”をかなり効果的にアピールしている戦略商品だ。そのクリエイターを育てるには「温故」も大切なんだよ。古いゲームは古いゲーム機でしかPlayできない場合だってたくさんあるんだ！！ 若い人たちが古いゲームに触れる機会をなくしてはいけない。80年代から培ってきて花開いた日本独自のゲーム文化を抹殺する気か？PSE法による中古規制反対！！！！！
Posted by Soft Power at 2006年02月19日 01:26
こんなバカなお役人どもに払う給料に自分の税金が使われているのかと思うと、税金なんか払いたくなくなってくる。
おまえら全員、民間企業じゃ使い物にならないな。
おまえら全員、民間企業じゃ使い物にならないな。
Posted by 私も納税者 at 2006年02月19日 01:28
現状も知らんくせに知ったような口聞くな
Posted by 谷みどり氏ね at 2006年02月19日 01:31
＞一消費者
安全性が向上するわけでもないのに、財産権と文化と経済を破壊する政策だからです。（法律ではない、経産省の役人が非民主主義的に勝手に決めた解釈）
安全性が向上するわけでもないのに、財産権と文化と経済を破壊する政策だからです。（法律ではない、経産省の役人が非民主主義的に勝手に決めた解釈）
Posted by だむ at 2006年02月19日 01:31
温故や文化だけではありません。世の中には、新品は買えず、リース契約も出来ない零細企業、個人事業者がたくさんいるのです。そういう人たちの仕事を奪うことにもなるから反対しているのです。
Posted by 何故反対かと言うと at 2006年02月19日 01:33
天下りだって粗悪な中古品でしょ？
これ以上そんな中古官僚を増やさないでください。
これ以上そんな中古官僚を増やさないでください。
Posted by rock at 2006年02月19日 01:33
安全性が向上するわけではない、ってのは間違いでは？
いわゆる中古品の販売についても、技術基準を要求するってことでしょ。
消費者側としては、万々歳だと思うけど。
いわゆる中古品の販売についても、技術基準を要求するってことでしょ。
消費者側としては、万々歳だと思うけど。
Posted by 一消費者としては賛成 at 2006年02月19日 01:35
調子に乗るな
Posted by 調子に乗るな at 2006年02月19日 01:38
さっき書き忘れたけど、今後は全製品にソニータイマーを義務づけする予定とか。
一定期間で、部品交換、もしくは点検を勧めるために自動で機能停止。
結局は、新しい物を強制的に買わせると。
メーカーも、耐久性を全く考えず、開発費を最低限まで抑えることが可能に。
低価格高品質のメイド・イン・ジャパン神話は、今年いっぱいで消えて無くなりますね。
自分で自分の首を絞める馬鹿なメーカーと、自分達の利益だけしか考えない官僚。
後５年で国家崩壊ですかね？
一定期間で、部品交換、もしくは点検を勧めるために自動で機能停止。
結局は、新しい物を強制的に買わせると。
メーカーも、耐久性を全く考えず、開発費を最低限まで抑えることが可能に。
低価格高品質のメイド・イン・ジャパン神話は、今年いっぱいで消えて無くなりますね。
自分で自分の首を絞める馬鹿なメーカーと、自分達の利益だけしか考えない官僚。
後５年で国家崩壊ですかね？
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 01:40
技術基準は前にもありました（旧電取法）。ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで売買を禁じてしまったのです。
Posted by いやそれが at 2006年02月19日 01:41
ザルな自主検査で技術基準とか言われてもな
Posted by 利権 at 2006年02月19日 01:43
つまり建物に例えると、現在の耐震基準に合わないから戦前から建っている神社仏閣などは全て人が立ち入ってはいけない、という法律を作るようなものですね。
じつに合理的、かつ非道な法律です。
後ろめたいから今まで説明責任を放棄してひた隠しにしていたんですね。
気持ちはよ〜く判りますよ。
じつに合理的、かつ非道な法律です。
後ろめたいから今まで説明責任を放棄してひた隠しにしていたんですね。
気持ちはよ〜く判りますよ。
Posted by 市井人 at 2006年02月19日 01:43
ブログに対してコメントできる機会を与えてくださってありがとうございます。
１人の学生の意見ですが、よろしくお願いします。
まず、この法律を知ったのはごく最近のことです。しかも口コミです。
５年前に既に制定されていたそうですが、その際に国民の理解を十分に得ていたでしょうか？５年前に「こうなります」という告知を十分にすべきだったのではないかと思います。理解の得られていないまま押し通すのは間違っています。
松下電器のストーブ回収についてのテレビＣＭはインパクトがあって、今や知らない人はいないでしょう。
５年間説明してきたそうですが、残念ながら現在日本で一番影響力のあるメディアであるテレビではこの法律のことを拝見したことはございません。
なぜテレビでもっと告知しなかったのですか？
そして、多くのミュージシャンたちが懸念している中古楽器について。楽器から漏電して、感電して、ケガをした、という話が何件報告されていますか？私も楽器を使っていますが、そんな話は聞いたことがありません。危険だからダメ、というのはあまりにも大味すぎる法律なのではないでしょうか？
ＰＳＥが付いているか、ついていないかは一つの消費者にとっての選べる手段でありますが、それ以外は販売できない、ということでは、消費者は選ぶことができなくなってしまうのです。
そもそも、ミュージシャンたちは楽器を選ぶ際に自分の音を出せるか、というとこを基準に楽器を選んでいるのであり、ＰＳＥマークがついているかどうか、ということを基準にしている人はごく少数ではないでしょうか。
選ぶ基準を日本国民に画一的に押し付けることは、細やかな行政を行っているとはとても思えません。
少し話しをそらせますが、インドネシアは９０パーセントの人々がイスラム教を信じています。そのインドネシアのイスラム文化の何かしらが世界遺産に認定されています。しかし、残りの１０パーセント、華人や少数民族の人々も独自の文化を持ち得ています。その１０％の人々にとって、その世界遺産は何のために存在しているのでしょうか？自分達の誇りにできるアイデンティティにはなりません。また、その１０％の人々の文化は世界遺産ではありません。
しかし、われわれはこのような文化にも目を向ける必要があるのではないでしょうか？
ＰＳＥ法に関しても同じです。もっと細やかな、マイノリティーに対する目を持つ必要があります。
今の行政に欠けた視点はそこではないでしょうか。
私は坂本龍一さんたちの署名運動に参加しました。この法律が撤回できることを希望します。
１人の学生の意見ですが、よろしくお願いします。
まず、この法律を知ったのはごく最近のことです。しかも口コミです。
５年前に既に制定されていたそうですが、その際に国民の理解を十分に得ていたでしょうか？５年前に「こうなります」という告知を十分にすべきだったのではないかと思います。理解の得られていないまま押し通すのは間違っています。
松下電器のストーブ回収についてのテレビＣＭはインパクトがあって、今や知らない人はいないでしょう。
５年間説明してきたそうですが、残念ながら現在日本で一番影響力のあるメディアであるテレビではこの法律のことを拝見したことはございません。
なぜテレビでもっと告知しなかったのですか？
そして、多くのミュージシャンたちが懸念している中古楽器について。楽器から漏電して、感電して、ケガをした、という話が何件報告されていますか？私も楽器を使っていますが、そんな話は聞いたことがありません。危険だからダメ、というのはあまりにも大味すぎる法律なのではないでしょうか？
ＰＳＥが付いているか、ついていないかは一つの消費者にとっての選べる手段でありますが、それ以外は販売できない、ということでは、消費者は選ぶことができなくなってしまうのです。
そもそも、ミュージシャンたちは楽器を選ぶ際に自分の音を出せるか、というとこを基準に楽器を選んでいるのであり、ＰＳＥマークがついているかどうか、ということを基準にしている人はごく少数ではないでしょうか。
選ぶ基準を日本国民に画一的に押し付けることは、細やかな行政を行っているとはとても思えません。
少し話しをそらせますが、インドネシアは９０パーセントの人々がイスラム教を信じています。そのインドネシアのイスラム文化の何かしらが世界遺産に認定されています。しかし、残りの１０パーセント、華人や少数民族の人々も独自の文化を持ち得ています。その１０％の人々にとって、その世界遺産は何のために存在しているのでしょうか？自分達の誇りにできるアイデンティティにはなりません。また、その１０％の人々の文化は世界遺産ではありません。
しかし、われわれはこのような文化にも目を向ける必要があるのではないでしょうか？
ＰＳＥ法に関しても同じです。もっと細やかな、マイノリティーに対する目を持つ必要があります。
今の行政に欠けた視点はそこではないでしょうか。
私は坂本龍一さんたちの署名運動に参加しました。この法律が撤回できることを希望します。
Posted by 学生２３歳 at 2006年02月19日 01:45
＞技術基準は前にもありました（旧電取法）。
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
＞ところが今度の法律は、旧電取法適合製品まで
＞売買を禁じてしまったのです。
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:47
自分で比較したわけではありませんが、旧電取法と電気用品安全法は、安全性にはほとんど違いは無いそうです。でも旧製品は販売禁止。
Posted by 建築基準法の方がマシです at 2006年02月19日 01:48
＞一消費者としては賛成さま
ぼくもはじめはそう思ってました。
信頼できる商品を手に入れられるのは嬉しいし。
でもね、実際目的はそこじゃ無いようなんですよ…。
このエントリーのコメントすべてに目を通してみてください。
本当にこの法律に反対している人間が間違ったことを言っているのなら谷氏は一般人が閲覧できるこのブログにこそ、ちゃんとわかりやすく説明してくれたはず。（と信じていた。）
それどころかこのブログを削除するのですよ。なんのため？
何のためにこのブログを消すのですか？
この問題に対して一般の人間がお役人様に意見できる唯一と言っていいほど貴重な場所なのに。
ぼくもはじめはそう思ってました。
信頼できる商品を手に入れられるのは嬉しいし。
でもね、実際目的はそこじゃ無いようなんですよ…。
このエントリーのコメントすべてに目を通してみてください。
本当にこの法律に反対している人間が間違ったことを言っているのなら谷氏は一般人が閲覧できるこのブログにこそ、ちゃんとわかりやすく説明してくれたはず。（と信じていた。）
それどころかこのブログを削除するのですよ。なんのため？
何のためにこのブログを消すのですか？
この問題に対して一般の人間がお役人様に意見できる唯一と言っていいほど貴重な場所なのに。
Posted by 販売店員 at 2006年02月19日 01:50
＞自分で比較したわけではありませんが、旧電取法と
＞電気用品安全法は、安全性にはほとんど違いは無いそうです。
＞でも旧製品は販売禁止。
要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．
＞電気用品安全法は、安全性にはほとんど違いは無いそうです。
＞でも旧製品は販売禁止。
要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:52
庶民の生活を知らず
庶民の苦労を知らす
庶民の苦しみを知らず
この法律によって廃業・自殺に追い込まれるかもしれない人たちの
想いを己の欲のために見て見ぬふりをするのならば、
あなた方はもはや人ではないのでしょう。
「消費者のため」などと滑稽千万。
庶民の苦労を知らす
庶民の苦しみを知らず
この法律によって廃業・自殺に追い込まれるかもしれない人たちの
想いを己の欲のために見て見ぬふりをするのならば、
あなた方はもはや人ではないのでしょう。
「消費者のため」などと滑稽千万。
Posted by 庶民１０７号 at 2006年02月19日 01:52
谷みどり様
私は本法の中古電気用品への適用除外(解釈)を求めています。
このままでは社会的、経済的、文化的に様々な影響が想定されることは既に多くの方々から指摘されているとおりです。
それでもそのまま猶予期間の終了を強行すべきとお考えですか。
このブログ上、または公式なお立場での返答をお願いします。
ここはご自身の個人的なブログだと仰りたいかと思いますが、
経済産業省消費経済部の官僚であることもここで明かされていますし、ブログの内容も消費経済部からの広報が主になっています。
部長さんが自ら開設しているということで、省部の公式な広報ブログだと解釈されても仕方ないと思います。
ですから、ここに残されたコメントに全てとはいいませんが、要旨を適切に読み取って、然るべき返答をされるべきだと思います。
確かに中傷誹謗的なコメントも見受けられますが、大半は真剣にあなたに意見を伝え、またあなたの返答を求めているものだということはお分かりのはずです。
先週月曜の夕方にこの電気用品安全法の記事を載せてから今日までまったくコメントされないのも、あなたの意思の現れでしょうか。
本ブログを削除すると表明している「管理人｣はあなたではないと思っています。谷みどりさんご自身のお声をお待ちしております。
私は本法の中古電気用品への適用除外(解釈)を求めています。
このままでは社会的、経済的、文化的に様々な影響が想定されることは既に多くの方々から指摘されているとおりです。
それでもそのまま猶予期間の終了を強行すべきとお考えですか。
このブログ上、または公式なお立場での返答をお願いします。
ここはご自身の個人的なブログだと仰りたいかと思いますが、
経済産業省消費経済部の官僚であることもここで明かされていますし、ブログの内容も消費経済部からの広報が主になっています。
部長さんが自ら開設しているということで、省部の公式な広報ブログだと解釈されても仕方ないと思います。
ですから、ここに残されたコメントに全てとはいいませんが、要旨を適切に読み取って、然るべき返答をされるべきだと思います。
確かに中傷誹謗的なコメントも見受けられますが、大半は真剣にあなたに意見を伝え、またあなたの返答を求めているものだということはお分かりのはずです。
先週月曜の夕方にこの電気用品安全法の記事を載せてから今日までまったくコメントされないのも、あなたの意思の現れでしょうか。
本ブログを削除すると表明している「管理人｣はあなたではないと思っています。谷みどりさんご自身のお声をお待ちしております。
Posted by けん at 2006年02月19日 01:56
一消費者として賛成さんは、たぶん、中古電化製品とは縁のない生活を送っておられるのでしょう（私も個人的にはそうですが）。でも、それが無いと生活できない人もいるのです。PSEマークを取り直すと言っても、費用もかかるし、手間も大変。しかも、その費用の行き先は天下（以下自粛）。
Posted by 庶民A at 2006年02月19日 01:57
販売店員様
プログの削除ですか．．．。それは、アンフェアですねぇ。
ただ、谷氏は、詳細はここを読んでねって感じで、リンク先を貼り付けてるし、全ての人の書き込みに対して、コメント返答するのは、実質的にムリなのでは？
それに医療従事者の方とか、誤認識も甚だしいし．．．
僕が、彼女なら、いちいち回答しないと思いますよ。
プログの削除ですか．．．。それは、アンフェアですねぇ。
ただ、谷氏は、詳細はここを読んでねって感じで、リンク先を貼り付けてるし、全ての人の書き込みに対して、コメント返答するのは、実質的にムリなのでは？
それに医療従事者の方とか、誤認識も甚だしいし．．．
僕が、彼女なら、いちいち回答しないと思いますよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 01:59
庶民Ａ様
＞一消費者として賛成さんは、たぶん、中古電化製品とは
＞縁のない生活を送っておられるのでしょう
＞（私も個人的にはそうですが）。
＞でも、それが無いと生活できない人もいるのです
困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？
＞一消費者として賛成さんは、たぶん、中古電化製品とは
＞縁のない生活を送っておられるのでしょう
＞（私も個人的にはそうですが）。
＞でも、それが無いと生活できない人もいるのです
困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:03
まだ「一部マニアの問題」に持って行きたい奴がいるみたいだな
Posted by 利権 at 2006年02月19日 02:06
ここのブログは半ば職務でやってるものであって、
プライベートなものではないのでしょう。
プライベートなものなら、当然土日でも返事は
するでしょうし。月曜には職務におけるそれなりに
公式の回答をいただけると期待していますよ。
まさか月曜になって、こんなにコメントついてて
驚いたなんていうほど天下の経産省のIT化が立ち
遅れてるなどと想像も出来ませんし。
ともかく騒ぎが大きくなりすぎる前に、省でなんとか
出来るなら早くした方がそちらさまも被害が少なく
すみますよ。何も日本全国の中古品をゴミに変えなく
たって、あなた方の利権は確保されてるでしょ?
日本人が何千人死のうと「当方の知ったことではない」
とあくまで現在の方針を貫くなら、少なくとも
そちらにもそれなりの人数が失われることは覚悟してる
のですよね。経産省の大義に殉じるならそれはそれで
潔し。
プライベートなものではないのでしょう。
プライベートなものなら、当然土日でも返事は
するでしょうし。月曜には職務におけるそれなりに
公式の回答をいただけると期待していますよ。
まさか月曜になって、こんなにコメントついてて
驚いたなんていうほど天下の経産省のIT化が立ち
遅れてるなどと想像も出来ませんし。
ともかく騒ぎが大きくなりすぎる前に、省でなんとか
出来るなら早くした方がそちらさまも被害が少なく
すみますよ。何も日本全国の中古品をゴミに変えなく
たって、あなた方の利権は確保されてるでしょ?
日本人が何千人死のうと「当方の知ったことではない」
とあくまで現在の方針を貫くなら、少なくとも
そちらにもそれなりの人数が失われることは覚悟してる
のですよね。経産省の大義に殉じるならそれはそれで
潔し。
Posted by 月曜からは仕事ですよ。 at 2006年02月19日 02:08
外郭団体への天下りなど自分たちの利権確保のためでなく本当に日本のためになることをしてください。
Posted by 山田 at 2006年02月19日 02:08
初めまして、谷様。
今回のＰＳＥ問題は、経済産業省にも多分に不手際な点があったと思います。
このブログでも様々な点が指摘されておりますが、谷様には内部の人間として、できるだけ我々の声を行政に反映して下さるよう努めて欲しく思います。
是非頑張って下さい！
今回のＰＳＥ問題は、経済産業省にも多分に不手際な点があったと思います。
このブログでも様々な点が指摘されておりますが、谷様には内部の人間として、できるだけ我々の声を行政に反映して下さるよう努めて欲しく思います。
是非頑張って下さい！
Posted by ＰＳＥ法（電気用品安全法）を考える at 2006年02月19日 02:09
＞一消費者
ところが、PSEマークが昔のマークに比べて安全性がアップするわけですらないから騒ぎになるわけですよ。
もっというなら、PSEマークを廃止して昔の法律に戻した方が全体利益につながる。
それにあなたの「具体的には〜」ってのは、「自分が損するわけではないから他人が死ぬ羽目になってもかまわない」という無責任な意見だと思われますが？
ところが、PSEマークが昔のマークに比べて安全性がアップするわけですらないから騒ぎになるわけですよ。
もっというなら、PSEマークを廃止して昔の法律に戻した方が全体利益につながる。
それにあなたの「具体的には〜」ってのは、「自分が損するわけではないから他人が死ぬ羽目になってもかまわない」という無責任な意見だと思われますが？
Posted by だむ at 2006年02月19日 02:10
利権様
そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです。
そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:11
>困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
そういう認識の方がこのブログに気づいて書き込んでることが甚だ不自然ですがｗ
困るのは日本の全産業従事者です。業務用に中古の機材を使ってるところはいっぱいあるんです。
一度このまとめサイトでもごらんになって下さい
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
そういう認識の方がこのブログに気づいて書き込んでることが甚だ不自然ですがｗ
困るのは日本の全産業従事者です。業務用に中古の機材を使ってるところはいっぱいあるんです。
一度このまとめサイトでもごらんになって下さい
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
Posted by METI must die. at 2006年02月19日 02:11
国が安全性にお墨付きを与えてから製造していたものを規制緩和の名の元に民間が自分で検査しなさい、ということになったと自分は解釈しています。
一消費者として賛成さんも「姉歯物件」のことをご存知ですね？
何か似ていませんか？
一消費者として賛成さんも「姉歯物件」のことをご存知ですね？
何か似ていませんか？
Posted by ん？ at 2006年02月19日 02:12
一消費者として賛成様
＞困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
そういう人はむしろ少数で、町工場の経営者、地方の町医者といった、各種産業への影響の方が大きいと思います。新品が中古並みの格安で買えれば良いのですけどね。
それから、元々電取法に適合している製品を検査し直してマークを取ったからと言って、安全性はアップしないと思います。
＞困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
そういう人はむしろ少数で、町工場の経営者、地方の町医者といった、各種産業への影響の方が大きいと思います。新品が中古並みの格安で買えれば良いのですけどね。
それから、元々電取法に適合している製品を検査し直してマークを取ったからと言って、安全性はアップしないと思います。
Posted by 庶民Ａ at 2006年02月19日 02:12
「一消費者として賛成」は寂しいかまってちゃんでしょ。
相手にする必要ないって。
中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
なることすら理解できず、ただ音響機器の販売者とユーザの
問題と決めつける白痴さんは無視しましょう。
相手にする必要ないって。
中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
なることすら理解できず、ただ音響機器の販売者とユーザの
問題と決めつける白痴さんは無視しましょう。
Posted by 馬鹿は無視 at 2006年02月19日 02:13
だむ様
＞「自分が損するわけではないから他人が死ぬ羽目になっても
＞かまわない」という無責任な意見だと思われますが？
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
＞「自分が損するわけではないから他人が死ぬ羽目になっても
＞かまわない」という無責任な意見だと思われますが？
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:16
＞一消費者として賛成
は本当の管理人
は本当の管理人
Posted by 管理人発見 at 2006年02月19日 02:16
電気工学を学んでるものから言わせて貰おう。
この法律は、工学的に何の根拠も無い流布を流し、今までがんばってきた技術屋を小ばかにして、役人が肥え太ろうとする、まるで、愚の骨頂のような法律である、はっきり言おうこの国で一番貢献したきたのは、役人てめぇらじゃねぇんだよ、数多くの技術屋なんだよ、てめぇらはその汁を吸ってるだけだろ、少しは自重しろ！
それとなぁ、更新が平日しかないけど、まさか仕事中にしてんじゃねぇだろうな、これが、個人のブログだとしたらてめぇの仕事はどうした！あぁ、公のブログと思われてもしかてねぇんだよ、わかるか。
この法律は、工学的に何の根拠も無い流布を流し、今までがんばってきた技術屋を小ばかにして、役人が肥え太ろうとする、まるで、愚の骨頂のような法律である、はっきり言おうこの国で一番貢献したきたのは、役人てめぇらじゃねぇんだよ、数多くの技術屋なんだよ、てめぇらはその汁を吸ってるだけだろ、少しは自重しろ！
それとなぁ、更新が平日しかないけど、まさか仕事中にしてんじゃねぇだろうな、これが、個人のブログだとしたらてめぇの仕事はどうした！あぁ、公のブログと思われてもしかてねぇんだよ、わかるか。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 02:17
谷みどりさん
本法施行時には違う部署におられたようですが、この５年の猶予期間の終わる今、当該部署である消費経済部・製品安全課の管理職でおられるのですから、大変でしょうが何らかの意思表示をお願いします。
＞一消費者として賛成さん
一般中古家電製品や中古業務用電化製品の流通市場の存在をご存知ありませんか？中古冷蔵庫や中古テレビなんてあなたには関係ないものでしょうかね。下取りに出して次の資機材を導入するなんてこと、想像できませんか。この法律はそれを大幅に規制するものなのです。
本法施行時には違う部署におられたようですが、この５年の猶予期間の終わる今、当該部署である消費経済部・製品安全課の管理職でおられるのですから、大変でしょうが何らかの意思表示をお願いします。
＞一消費者として賛成さん
一般中古家電製品や中古業務用電化製品の流通市場の存在をご存知ありませんか？中古冷蔵庫や中古テレビなんてあなたには関係ないものでしょうかね。下取りに出して次の資機材を導入するなんてこと、想像できませんか。この法律はそれを大幅に規制するものなのです。
Posted by けん at 2006年02月19日 02:17
大学生で、バンドをやっています。
大学に入ってから、御茶ノ水の中古楽器屋に通って
いつも店に並んでいる中古のギターアンプをチェックしては
いつか買いたいな。と思っていました。
憧れだったんです。欲しいアンプもいろいろと考えていました。
先日店員さんにお伺いしたら、僕が欲しいと思っていたアンプは
「全て四月から買えなくなる」と言われました。
その店員さんも、職がどうなるか分からないと不安気でした。
先にも同じような書き込みをされた方がいらっしゃいましたが
バイトもして資金も少しずつ貯めていました。
僕は、今月に入ってから、この法律の事を知りました。全くそれまでは耳にした事も無く・・・・
楽器屋通いが趣味の人間でさえ、知らなかった事です。
告知が充分に行われたとは考えがたいです
恐らく、僕と同じような境遇になってしまった方、たくさんいると思います。しかも突然です。
憧れの音が、ほぼ手の届かない存在になるのはとても辛いです。
著名なミュージシャンの方々の間にも議論を醸し出しており
文化的損失の側面を持つ法律といわれても仕方が無いのではないかと思います。
この法律の改正を強く希望します。本当に、お願いします。
駄文で失礼しました。
大学に入ってから、御茶ノ水の中古楽器屋に通って
いつも店に並んでいる中古のギターアンプをチェックしては
いつか買いたいな。と思っていました。
憧れだったんです。欲しいアンプもいろいろと考えていました。
先日店員さんにお伺いしたら、僕が欲しいと思っていたアンプは
「全て四月から買えなくなる」と言われました。
その店員さんも、職がどうなるか分からないと不安気でした。
先にも同じような書き込みをされた方がいらっしゃいましたが
バイトもして資金も少しずつ貯めていました。
僕は、今月に入ってから、この法律の事を知りました。全くそれまでは耳にした事も無く・・・・
楽器屋通いが趣味の人間でさえ、知らなかった事です。
告知が充分に行われたとは考えがたいです
恐らく、僕と同じような境遇になってしまった方、たくさんいると思います。しかも突然です。
憧れの音が、ほぼ手の届かない存在になるのはとても辛いです。
著名なミュージシャンの方々の間にも議論を醸し出しており
文化的損失の側面を持つ法律といわれても仕方が無いのではないかと思います。
この法律の改正を強く希望します。本当に、お願いします。
駄文で失礼しました。
Posted by ox at 2006年02月19日 02:17
一消費者として賛成さん
>困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
確かにそうかもしれません。
けれどそのユーザがどれだけいると思いますか？
一個人だけではありません。
中小企業や町工場などもそのユーザです。
町工場などは高い中古の業務用機械を使ってる場合がほとんどです。
そしてそれを担保に銀行から融資を受けてたりします。
けれどこの法律が施行されるとその機械が担保の役割を果たさず、
融資を打ち切られる可能性が大です。
もしそうなった場合、町工場のほとんどが廃業に追い込まれるでしょう。
戦後日本を支えてきたのはこのような中小企業です。
今だってハイテクを支えてるのは町工場で作られる部品たちですよ？
たくさんの人々の生活を破綻させる可能性がある法律をなぜ施行するのかに多くの人々は疑問を持っています。
そして金持ちは新品(冷蔵庫、洗濯機など)を買えばいいけど、お金の無い人々は中古品を買います。新品が買えないから。
でもこの法律が施行されるとリサイクル店はなくなるでしょう。
なぜならPSEマークは一枚25000円です。
誰も儲からない仕事は辞めるでしょう？
んでその金は元経済産業省が天下った団体に入ります。
貧乏人は最低限の文化的な生活が営めず、
お役人の懐は暖かくなる。
こんな法律許せますか？
ていうか、今まで出てきたコメントに全部書いてあるけど。
>困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
確かにそうかもしれません。
けれどそのユーザがどれだけいると思いますか？
一個人だけではありません。
中小企業や町工場などもそのユーザです。
町工場などは高い中古の業務用機械を使ってる場合がほとんどです。
そしてそれを担保に銀行から融資を受けてたりします。
けれどこの法律が施行されるとその機械が担保の役割を果たさず、
融資を打ち切られる可能性が大です。
もしそうなった場合、町工場のほとんどが廃業に追い込まれるでしょう。
戦後日本を支えてきたのはこのような中小企業です。
今だってハイテクを支えてるのは町工場で作られる部品たちですよ？
たくさんの人々の生活を破綻させる可能性がある法律をなぜ施行するのかに多くの人々は疑問を持っています。
そして金持ちは新品(冷蔵庫、洗濯機など)を買えばいいけど、お金の無い人々は中古品を買います。新品が買えないから。
でもこの法律が施行されるとリサイクル店はなくなるでしょう。
なぜならPSEマークは一枚25000円です。
誰も儲からない仕事は辞めるでしょう？
んでその金は元経済産業省が天下った団体に入ります。
貧乏人は最低限の文化的な生活が営めず、
お役人の懐は暖かくなる。
こんな法律許せますか？
ていうか、今まで出てきたコメントに全部書いてあるけど。
Posted by band at 2006年02月19日 02:18
> 一消費者
コメントの前の方を見るとわかるけど、
中古で物が売れなくなる
↓
会社のPSE法で売買してはいけない資産の評価額が、4月から0になる。
↓
担保になるものが減る。
↓
資金繰りが苦しくなる。
体力のある企業ならば、乗り切ることができるだろうけど、
町工場とか零細企業は生きるか死ぬかの状態になるだろうねえ。
>罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要
>等による副次的な安全性アップ
安全性は変わりません。
Itmediaより
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
>PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は
>国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の
>製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が
>混在するのは好ましくない」（経産省）
マークの問題かよって感じですね。
コメントの前の方を見るとわかるけど、
中古で物が売れなくなる
↓
会社のPSE法で売買してはいけない資産の評価額が、4月から0になる。
↓
担保になるものが減る。
↓
資金繰りが苦しくなる。
体力のある企業ならば、乗り切ることができるだろうけど、
町工場とか零細企業は生きるか死ぬかの状態になるだろうねえ。
>罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要
>等による副次的な安全性アップ
安全性は変わりません。
Itmediaより
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
>PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は
>国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の
>製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が
>混在するのは好ましくない」（経産省）
マークの問題かよって感じですね。
Posted by 匿名希望 at 2006年02月19日 02:19
感情的になってもしょうがないけれど、これだけは言いたい。
もっと良く考えてほしい。
安全を守る以上に、失われるモノの方が甚大であることは自明の理です。
もっと良く考えてほしい。
安全を守る以上に、失われるモノの方が甚大であることは自明の理です。
Posted by 日本経済を憂える者 at 2006年02月19日 02:20
馬鹿は無視 様
＞中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
＞を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
＞なることすら理解できず、
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器を一覧を確認されましたか？？
＞中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
＞を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
＞なることすら理解できず、
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器を一覧を確認されましたか？？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:20
>製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が
>混在するのは好ましくない」（経産省）
なんちゅー理由
>混在するのは好ましくない」（経産省）
なんちゅー理由
Posted by をい at 2006年02月19日 02:21
馬鹿は無視 様
＞中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
＞を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
＞なることすら理解できず、
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器の一覧を確認されましたか？？
＞中小企業、町工場、医療機関、農家、等々既存の電気製品
＞を使ってる人々の財産価値が消滅し、設備の更新もできなく
＞なることすら理解できず、
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器の一覧を確認されましたか？？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:21
一消費者という割には詳しいですな。メーカーの工作員だと正直におっしゃったらどうですか。
Posted by 真の消費者 at 2006年02月19日 02:22
農機具医療器具等の業務器具は該当なんだが、一消費者
Posted by 釣られてやるが at 2006年02月19日 02:24
＞一消費者として賛成様
人に言う前に、まず自分が読みなさい。音読で。
人に言う前に、まず自分が読みなさい。音読で。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 02:24
猶予期間が7年、10年の製品だって、
2年後、5年後には同じ運命を辿るんだから。
2年後、5年後には同じ運命を辿るんだから。
Posted by それくらいわかるよね at 2006年02月19日 02:26
もうどうでもいいけど
これだけの人間が反対してるわけだ
少しは考えろ！！！！
これだけの人間が反対してるわけだ
少しは考えろ！！！！
Posted by A at 2006年02月19日 02:27
>一消費者
読んでるから書いてるんだよ。おまえこそ
音響機器だけしか問題ないかのようなデマ
飛ばしてる根拠でも書いたらどうだ。
読んでるから書いてるんだよ。おまえこそ
音響機器だけしか問題ないかのようなデマ
飛ばしてる根拠でも書いたらどうだ。
Posted by 馬鹿は無視 at 2006年02月19日 02:28
真の消費者 様
いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。
リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。
工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。
リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。
工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:28
こんな刀狩り禁酒法がまかり通れば数年後また新たなマークでPSE品も中古禁止になるのが目に見えるわな。
パソコンや自動車や住宅業界に波紋するのも時間の問題だ、恐ろしい
パソコンや自動車や住宅業界に波紋するのも時間の問題だ、恐ろしい
Posted by 釣られてやるが at 2006年02月19日 02:29
＞工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
電灯線に繋がる機器は全て該当しますよ。
電灯線に繋がる機器は全て該当しますよ。
Posted by 私も釣られた at 2006年02月19日 02:31
また天下りと利権ですか？
PSEの検査に合格した製品が問題を起こした場合、
責任は経産省がとるんですか？
PSEの検査に合格した製品が問題を起こした場合、
責任は経産省がとるんですか？
Posted by 消費者 at 2006年02月19日 02:33
>>一消費者
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
特に144番以降。一般家電だけじゃないよ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
特に144番以降。一般家電だけじゃないよ。
Posted by 匿名希望 at 2006年02月19日 02:33
155 電気捕虫機 ５年
156 電気草刈機 ７年
157 電気刈込み機 ７年
158 電気芝刈機 ７年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
165 園芸用電気耕土機
156 電気草刈機 ７年
157 電気刈込み機 ７年
158 電気芝刈機 ７年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
165 園芸用電気耕土機
Posted by 馬鹿相手は疲れる at 2006年02月19日 02:34
300円の半田ごて使い始めたら過熱して柄まで溶けてきてビビッた。
中国製の安物じゃしょうがないなって諦めてたけど、
捨てる前に見て見たらPSEマークしっかり付いてた。
前のコテは10年以上使ったけどあんな事なかったのに・・・。
これが規制の成果でしょうか？サプライズさせてくれて感謝。
中国製の安物じゃしょうがないなって諦めてたけど、
捨てる前に見て見たらPSEマークしっかり付いてた。
前のコテは10年以上使ったけどあんな事なかったのに・・・。
これが規制の成果でしょうか？サプライズさせてくれて感謝。
Posted by 774RR at 2006年02月19日 02:34
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
一般家電？
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
一般家電？
Posted by 大漁だね at 2006年02月19日 02:35
ナウシカ３０回見てください。
Posted by まったくもー at 2006年02月19日 02:36
この書き込みを読まれている皆さん。
月曜日になったら是非、実行して頂きたい事があります。
所轄の消防署に電話をして、過去５年、電気製品が原因よる家屋火災が、いったい何件あったか。（トラッキングを除く）そしてそれは火災全体の何％なのか。
その結果をまたここに書き込んで、谷先生に教えてあげましょう。
そもそも、ＰＳＥ法が制定される「根拠」がさっぱり明示されていない。そんな「いいがかり」の様な法律が許されていいのでしょうか？
月曜日になったら是非、実行して頂きたい事があります。
所轄の消防署に電話をして、過去５年、電気製品が原因よる家屋火災が、いったい何件あったか。（トラッキングを除く）そしてそれは火災全体の何％なのか。
その結果をまたここに書き込んで、谷先生に教えてあげましょう。
そもそも、ＰＳＥ法が制定される「根拠」がさっぱり明示されていない。そんな「いいがかり」の様な法律が許されていいのでしょうか？
Posted by 困ったもんだ at 2006年02月19日 02:38
皆 様 へ
私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:38
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html
■「等」という表現に注目。拡大解釈しほうだい。
特定電気用品＜PSE＞
＃一般的と思われるものを抜粋
【電熱器具】
電気便座、凍結・凝結防止用電熱器具、電気温水器、電熱式吸入器、家庭用電熱治療器、観賞魚用ヒーター、電熱式おもちや 等
【電動力応用機械器具】
冷蔵/冷凍用ショーケース、アイスクリームフリーザー、自動洗浄乾燥式便器、自動販売機、浴槽用電気気泡発生器、観賞魚用電気気泡発生器、電動式おもちや、電気乗物、その他の電動力応用遊戯器具 等
【電子応用機械器具・ その他の交流用電気機械器具・携帯発電機】
高周波脱毛器、磁気治療器、電撃殺虫器、携帯発電機 等
特定以外の電気用品簡易表(PSE)
＃一般的と思われるものを抜粋
【電熱器具】
電気カーペット 電気毛布 電気こたつ 電気ストーブ その他の採暖用電熱器具 電気レンジ 電気こんろ 電気たこ焼き器 電気がま 電気ジャー電気なべ 電気湯沸器 電気コーヒー沸器 電磁誘導加熱式調理器 その他の調理用電熱器具 ひげそり用湯沸器 毛髪加湿器 電気はんだごて 電熱マット電気乾燥器 電気アイロン 等
【電動力応用機械器具】
電気冷蔵/冷凍庫 電気製氷機 電動ミシン 電気鉛筆削機 ジューサー フッドミキサー 電気食器洗機 電気置時計 電気掛時計電動タイプライター 文書細断機 扇風機 サーキュレーター 送風機 電気冷風機 電気除湿機 温風暖房機 電気温風機 電気加湿機 電気除臭機電気芳香拡散機 電気掃除機 電気レコードクリーナー その他電気吸じん機 電気洗濯機 電気脱水機 電気乾燥機 電気楽器 電気オルゴール ベルブザー チャイム、その他の家庭用電動力応用治療器、電気遊戯盤 等
【光源応用機械器具】
マイクロフィルムリーダー、スライド映写機、オーバーヘッド映写機、反射投影機、白熱電球、蛍光ランプ、家庭用光線治療器、充電式携帯電灯、複写機 等
【電子応用機械器具】
電子時計、電子式卓上計算機、電子式金銭登録機、電子冷蔵庫、インターホン、電子楽器、ラジオ受信機、テープレコーダー、レコードプレーヤー、ジュークボックス、その他の音響機器、ビデオテープレコーダー、テレビジョン受信機、テレビジョン受信機用ブースター、電子レンジ、超音波洗浄機、電子応用遊戯器具、家庭用低周波/超音波/超短波治療器 等
【その他の交流用電気機械器具】
電灯付家具、コンセント付家具、その他の電気機械器具付家具、調光器、電気冷蔵庫（吸収式） 等
規制対象外となる機器
【規制対象外となる機器の例】
パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、電話機・FAX・無線など通信機器、スチームクリーナー、プリント機能を持つホワイトボード、UHFコンバーター 等
■「等」という表現に注目。拡大解釈しほうだい。
特定電気用品＜PSE＞
＃一般的と思われるものを抜粋
【電熱器具】
電気便座、凍結・凝結防止用電熱器具、電気温水器、電熱式吸入器、家庭用電熱治療器、観賞魚用ヒーター、電熱式おもちや 等
【電動力応用機械器具】
冷蔵/冷凍用ショーケース、アイスクリームフリーザー、自動洗浄乾燥式便器、自動販売機、浴槽用電気気泡発生器、観賞魚用電気気泡発生器、電動式おもちや、電気乗物、その他の電動力応用遊戯器具 等
【電子応用機械器具・ その他の交流用電気機械器具・携帯発電機】
高周波脱毛器、磁気治療器、電撃殺虫器、携帯発電機 等
特定以外の電気用品簡易表(PSE)
＃一般的と思われるものを抜粋
【電熱器具】
電気カーペット 電気毛布 電気こたつ 電気ストーブ その他の採暖用電熱器具 電気レンジ 電気こんろ 電気たこ焼き器 電気がま 電気ジャー電気なべ 電気湯沸器 電気コーヒー沸器 電磁誘導加熱式調理器 その他の調理用電熱器具 ひげそり用湯沸器 毛髪加湿器 電気はんだごて 電熱マット電気乾燥器 電気アイロン 等
【電動力応用機械器具】
電気冷蔵/冷凍庫 電気製氷機 電動ミシン 電気鉛筆削機 ジューサー フッドミキサー 電気食器洗機 電気置時計 電気掛時計電動タイプライター 文書細断機 扇風機 サーキュレーター 送風機 電気冷風機 電気除湿機 温風暖房機 電気温風機 電気加湿機 電気除臭機電気芳香拡散機 電気掃除機 電気レコードクリーナー その他電気吸じん機 電気洗濯機 電気脱水機 電気乾燥機 電気楽器 電気オルゴール ベルブザー チャイム、その他の家庭用電動力応用治療器、電気遊戯盤 等
【光源応用機械器具】
マイクロフィルムリーダー、スライド映写機、オーバーヘッド映写機、反射投影機、白熱電球、蛍光ランプ、家庭用光線治療器、充電式携帯電灯、複写機 等
【電子応用機械器具】
電子時計、電子式卓上計算機、電子式金銭登録機、電子冷蔵庫、インターホン、電子楽器、ラジオ受信機、テープレコーダー、レコードプレーヤー、ジュークボックス、その他の音響機器、ビデオテープレコーダー、テレビジョン受信機、テレビジョン受信機用ブースター、電子レンジ、超音波洗浄機、電子応用遊戯器具、家庭用低周波/超音波/超短波治療器 等
【その他の交流用電気機械器具】
電灯付家具、コンセント付家具、その他の電気機械器具付家具、調光器、電気冷蔵庫（吸収式） 等
規制対象外となる機器
【規制対象外となる機器の例】
パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、電話機・FAX・無線など通信機器、スチームクリーナー、プリント機能を持つホワイトボード、UHFコンバーター 等
Posted by 規制対象品リスト at 2006年02月19日 02:40
270 その他の電動工具 ７年
ってさぁ
旋盤とかフライス盤とか切削機とかも含まれるの？
ＮＣとか、電動曲げ機とかさーどうなのよ？
そのさぁ、工作機械と電動工具の違いってなにさ？
ってさぁ
旋盤とかフライス盤とか切削機とかも含まれるの？
ＮＣとか、電動曲げ機とかさーどうなのよ？
そのさぁ、工作機械と電動工具の違いってなにさ？
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 02:40
この法律によって生まれるメリット・デメリットを、
あなた方の価値観だけでなく、
私たちにも通用する価値観で判断してください。
そのうえで問います。
「この法律は必要ですか？」
答えはあきらかですよね。
あなた方の価値観だけでなく、
私たちにも通用する価値観で判断してください。
そのうえで問います。
「この法律は必要ですか？」
答えはあきらかですよね。
Posted by makoto at 2006年02月19日 02:41
＞ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
過去レスくらい読め。
「政治家の天下り先を確保する」以外に無い。
過去レスくらい読め。
「政治家の天下り先を確保する」以外に無い。
Posted by ---- at 2006年02月19日 02:41
消費者として賛成へ
天下り役人のため。
天下り役人のため。
Posted by 絶対反対 at 2006年02月19日 02:41
対象機器を改めて確認したけど．．．．
農家とか町工場で困窮する機器は、
・電気溶接機
・電気溶解機
・高周波ウェルダ
これくらいじゃいないの？
農家で使用する機器は該当ないみたいだよ。
で、町工場って、購入したら何十年も使うし、資産価値と言っても新規購入で２００万位でしょ。
抵当物件としては、弱すぎると思いますけど。
で、故障した場合は、製造元で修理（新たにＰＳＥマークをつけて）すれば済むことだし。
ここに書き込む人で、果たして何人が困窮するの？？
・医療用物質生成器
これは何を指すのか判らないけれど、お医者さんが中古品を購入ってイメージがわかないし．．．
農家とか町工場で困窮する機器は、
・電気溶接機
・電気溶解機
・高周波ウェルダ
これくらいじゃいないの？
農家で使用する機器は該当ないみたいだよ。
で、町工場って、購入したら何十年も使うし、資産価値と言っても新規購入で２００万位でしょ。
抵当物件としては、弱すぎると思いますけど。
で、故障した場合は、製造元で修理（新たにＰＳＥマークをつけて）すれば済むことだし。
ここに書き込む人で、果たして何人が困窮するの？？
・医療用物質生成器
これは何を指すのか判らないけれど、お医者さんが中古品を購入ってイメージがわかないし．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:42
谷消費経済部長さん
日曜日にココ見てコメントしてくれないかな？
週明けになるとたぶん忙しくなるからなぁ
総連の抗議電話並みの問い合わせが殺到するよｗ
覚悟しておきなさい
日曜日にココ見てコメントしてくれないかな？
週明けになるとたぶん忙しくなるからなぁ
総連の抗議電話並みの問い合わせが殺到するよｗ
覚悟しておきなさい
Posted by 月曜日は電話パンクかな at 2006年02月19日 02:42
いつの間にかブログのタイトルから、
経済産業省
消費経済部長
の肩書きが消えていますね。
これは一体どういうことでしょうか？
管理者の方が変更を加えた、ということですね？
経済産業省
消費経済部長
の肩書きが消えていますね。
これは一体どういうことでしょうか？
管理者の方が変更を加えた、ということですね？
Posted by m at 2006年02月19日 02:42
>>一消費者として賛成
>ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
そんなの今の日本の一般常識があればわかりそうなものを。
もしかして、中高生？？？
ヒント：利権。
>ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
そんなの今の日本の一般常識があればわかりそうなものを。
もしかして、中高生？？？
ヒント：利権。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 02:42
＞いつの間にかブログのタイトルから、
クビじゃねえのw
クビじゃねえのw
Posted by ---- at 2006年02月19日 02:43
>一消費者
誰のためにって、そりゃ天下り先確保以外に何があるよ
下請けも国内の景気も悲惨な状況になるんだから、メーカーだって長期的に見たら損だし
誰のためにって、そりゃ天下り先確保以外に何があるよ
下請けも国内の景気も悲惨な状況になるんだから、メーカーだって長期的に見たら損だし
Posted by 利権 at 2006年02月19日 02:43
エコロジー意識ぐらいもちましょう。
消費者のこと考え悪徳商法を断じておきなが
一方ですでに資産化している中古まで
踏み込む権利はありません。
明らかに違憲です。
経済産業省自身が悪徳といわれないよう
ぜひ理性のあるご判断をお願いします。
消費者のこと考え悪徳商法を断じておきなが
一方ですでに資産化している中古まで
踏み込む権利はありません。
明らかに違憲です。
経済産業省自身が悪徳といわれないよう
ぜひ理性のあるご判断をお願いします。
Posted by 環境も大切です at 2006年02月19日 02:44
農家で使用する機器は該当ないみたいだよ。
さらに釣る気か、一消費者よ
さらに釣る気か、一消費者よ
Posted by 釣られてやるが at 2006年02月19日 02:44
>>一消費者として賛成
>農家とか町工場で困窮する機器は、
>・電気溶接機
>・電気溶解機
>・高周波ウェルダ
>これくらいじゃいないの？
もう、無知を越えてますよ。もう一回ちゃんと読み直しましょう。
0点。
>農家とか町工場で困窮する機器は、
>・電気溶接機
>・電気溶解機
>・高周波ウェルダ
>これくらいじゃいないの？
もう、無知を越えてますよ。もう一回ちゃんと読み直しましょう。
0点。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 02:46
ケイ酸省の上がとかげの尻尾切りしたのか保身に走ったか？
いずれにしてもここにアクセスしたことが判明したんだ、
ででごいや！谷さんよ
いずれにしてもここにアクセスしたことが判明したんだ、
ででごいや！谷さんよ
Posted by 釣られてやるが at 2006年02月19日 02:47
ほかの誰かが僕の名前で書き込んだみたいだけど、
『ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。』
この書き込みは、僕ではないです。
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
これらの機具って、農協とか、卵のナントカ組合で借りて使うものでしょ？
直接的に農家の方々が困るって考えるのは、早急じゃないの？？
『ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。』
この書き込みは、僕ではないです。
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機 ５年
163 選卵機 ５年
164 洗卵機 ５年
これらの機具って、農協とか、卵のナントカ組合で借りて使うものでしょ？
直接的に農家の方々が困るって考えるのは、早急じゃないの？？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:48
チェックはしてるっていうことでしょうね…
経産省の方らしい、姑息なやり方ですね(笑
経産省の方らしい、姑息なやり方ですね(笑
Posted by 音屋 at 2006年02月19日 02:48
＞工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
いやいやめちゃめちゃ対象になってるんだけど？笑
いやいやめちゃめちゃ対象になってるんだけど？笑
Posted by ? at 2006年02月19日 02:48
パソコンとパソコン周辺機器が適用除外になったのは、
パソコン中古販売大手が与党と絡んでるからって本当ですか？
パソコン中古販売大手が与党と絡んでるからって本当ですか？
Posted by 国民２号 at 2006年02月19日 02:48
あまり変なこと書くと向こうに大義名分を与えてしまうから慎重にいきましょう。
Posted by m at 2006年02月19日 02:48
ここは2ちゃんねるじゃないですよ。
TPOをわきまえた言動をお願いします。
TPOをわきまえた言動をお願いします。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 02:49
この一件、要するにえらいえらい政府官僚様が日本国民に対してこう言ってるのに等しいような気がするんですが、気のせいでしょうか。
「さあ国民の皆さん、じゃんじゃん無駄遣いいたしましょう。5年も使ったら危険ですからさっさとポイして、どんどん新しいものを買いましょう。なに、もったいないだって？ 何を馬鹿なことを言っているのですか、新しいもののほうが機能もたくさんあって良いに決まっているでしょう、古いものになんか価値はひとつもありません。なに、文化的損失を招くだって？ なにを馬鹿なことを言っているのですか、絵の具を塗ったり木を削ったり音を出したり画像が動いたり、あんなのはただの遊びでしょう、そんなものに価値なんかあるはずがありません。なに、環境にやさしくないだって？ 何を馬鹿なことを言っているんですか、環境なんかどうでもいいのです、私たちはただうるさい連中がいるから仕方なく本を読んでさわりの部分を暗記しただけですよ、何かしているというポーズだけは取っておかないといけませんしね。なに、新品だと高すぎるから中古を買わざるを得ない人はどうするんですかだって？ 何を馬鹿なことを言っているのですか、そんな人たちのことなんか知ったことではありませんよ、私たちとは違う世界の人たちですからね。そんな人たちが何万人首をくくろうがそんなことはどうでもいいのですよ。ああそうだ、これで粗大ごみが増えるから国民からたっぷりと手数料をふんだくれますね、これでまたボーナスが増える、よかったよかった」
国が率先して浪費と環境破壊と文化破壊を推進し、国民生活を破壊しようというのだから、いやはや、日本という国はいったいどこへ行こうとしているのでしょう。
「さあ国民の皆さん、じゃんじゃん無駄遣いいたしましょう。5年も使ったら危険ですからさっさとポイして、どんどん新しいものを買いましょう。なに、もったいないだって？ 何を馬鹿なことを言っているのですか、新しいもののほうが機能もたくさんあって良いに決まっているでしょう、古いものになんか価値はひとつもありません。なに、文化的損失を招くだって？ なにを馬鹿なことを言っているのですか、絵の具を塗ったり木を削ったり音を出したり画像が動いたり、あんなのはただの遊びでしょう、そんなものに価値なんかあるはずがありません。なに、環境にやさしくないだって？ 何を馬鹿なことを言っているんですか、環境なんかどうでもいいのです、私たちはただうるさい連中がいるから仕方なく本を読んでさわりの部分を暗記しただけですよ、何かしているというポーズだけは取っておかないといけませんしね。なに、新品だと高すぎるから中古を買わざるを得ない人はどうするんですかだって？ 何を馬鹿なことを言っているのですか、そんな人たちのことなんか知ったことではありませんよ、私たちとは違う世界の人たちですからね。そんな人たちが何万人首をくくろうがそんなことはどうでもいいのですよ。ああそうだ、これで粗大ごみが増えるから国民からたっぷりと手数料をふんだくれますね、これでまたボーナスが増える、よかったよかった」
国が率先して浪費と環境破壊と文化破壊を推進し、国民生活を破壊しようというのだから、いやはや、日本という国はいったいどこへ行こうとしているのでしょう。
Posted by 国家公務員様マンセー at 2006年02月19日 02:50
atさん
ということは少なくとも本当の管理所の方が見てるということですね？
>>管理人
あなたたちが消しても経済産業省消費経済部長と名うっていたことは
ここの人たちみんなが証言します！
ということは少なくとも本当の管理所の方が見てるということですね？
>>管理人
あなたたちが消しても経済産業省消費経済部長と名うっていたことは
ここの人たちみんなが証言します！
Posted by A at 2006年02月19日 02:50
ここはお前の日記じゃねえんだぞ、と。
Posted by 村田 at 2006年02月19日 02:51
>>一消費者として賛成 さん
仮に、中古販売時に要求される技術基準が存在するとしましょう。
しかし多くの中古販売業者が法律の存在すら知りませんでした。
その存在を知った中古販売業者が、４月以降の販売を断念しています。
このことから、技術基準ってなんの一体誰の何の為の基準なのか？
という疑問は沸きませんか？誰もできないことなら基準といえません。
事実上の全面禁止です。しかも相当卑劣なやり方で・・・。
町の中古販売業者に技術力が不足していることを危惧しているなら、、
猶予期間の間に資格認定制度を導入するなどの工夫はできたはずです。
また、どのような設備投資が必要かなど説明責任は果たせたはずです。
結果として、経済的な被害を被る人々がいるのはまぎれもない事実です。
少数派だから？権力が無いから？何の保障もなく切り捨ててしまうという
一方的な Win-Loose 的政策が通用する時代ではありません。
個人間取引が黙認されるのも筋が通っていない大きなポイントです。
本当に安全第一ならば、そこも規制されて然るべきです。
（もちろん、本意ではありませんよ）
まあ「露骨な中古屋潰し」と揶揄されても仕方ないでしょう。
その結果として、消費者の経済活動が制限されることになるため、
私を含め消費者がこの法律に対して憤りを感じているのです。
確かに安全という観点からみれば消費者は、より保護される方向に向かうかもしれません。
ただ、ＰＳＥ付きだから安全だという認識は非常に危険ですよ。
本質的な安全対策としてはなんら変わっていないからです。
上っ面だけの「安全」論は、もはや建前以下としか思えません。
仮に、中古販売時に要求される技術基準が存在するとしましょう。
しかし多くの中古販売業者が法律の存在すら知りませんでした。
その存在を知った中古販売業者が、４月以降の販売を断念しています。
このことから、技術基準ってなんの一体誰の何の為の基準なのか？
という疑問は沸きませんか？誰もできないことなら基準といえません。
事実上の全面禁止です。しかも相当卑劣なやり方で・・・。
町の中古販売業者に技術力が不足していることを危惧しているなら、、
猶予期間の間に資格認定制度を導入するなどの工夫はできたはずです。
また、どのような設備投資が必要かなど説明責任は果たせたはずです。
結果として、経済的な被害を被る人々がいるのはまぎれもない事実です。
少数派だから？権力が無いから？何の保障もなく切り捨ててしまうという
一方的な Win-Loose 的政策が通用する時代ではありません。
個人間取引が黙認されるのも筋が通っていない大きなポイントです。
本当に安全第一ならば、そこも規制されて然るべきです。
（もちろん、本意ではありませんよ）
まあ「露骨な中古屋潰し」と揶揄されても仕方ないでしょう。
その結果として、消費者の経済活動が制限されることになるため、
私を含め消費者がこの法律に対して憤りを感じているのです。
確かに安全という観点からみれば消費者は、より保護される方向に向かうかもしれません。
ただ、ＰＳＥ付きだから安全だという認識は非常に危険ですよ。
本質的な安全対策としてはなんら変わっていないからです。
上っ面だけの「安全」論は、もはや建前以下としか思えません。
Posted by 静岡在住男性 at 2006年02月19日 02:51
貧乏暇無し 様
>>一消費者として賛成
>農家とか町工場で困窮する機器は、
>・電気溶接機
>・電気溶解機
>・高周波ウェルダ
>これくらいじゃいないの？
＞もう、無知を越えてますよ。もう一回ちゃんと読み直しましょう。
0点。
で、前にも書いたけど、高額商品の場合は、その製造元が修理すればＯＫでしょ。
少なくとも、対象機器は、家庭用１００Ｖ、２００Ｖ系って明記してあるじゃん。
動力用；２００Ｖ機器は、対象外だよ。
空騒ぎしてませんか？
>>一消費者として賛成
>農家とか町工場で困窮する機器は、
>・電気溶接機
>・電気溶解機
>・高周波ウェルダ
>これくらいじゃいないの？
＞もう、無知を越えてますよ。もう一回ちゃんと読み直しましょう。
0点。
で、前にも書いたけど、高額商品の場合は、その製造元が修理すればＯＫでしょ。
少なくとも、対象機器は、家庭用１００Ｖ、２００Ｖ系って明記してあるじゃん。
動力用；２００Ｖ機器は、対象外だよ。
空騒ぎしてませんか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:52
>これらの機具って、農協とか、卵のナントカ組合で借りて使うものでしょ？
そんなことないです。
うちの母方の実家にはおいてあります。
なにより、問題なのは古い機械が流通できなくなる事。が問題なのですよ。
すなわち市場がなくなる事。
古い機械が故障などで使えなくなった場合、再入手する機会が
なくなるんですよ。
また、資産価値がなくなることでいろんな弊害が出てきます。
担保になっている場合最悪貸し剥がしとか。
そのあたりも鑑みて下さい。
うちの工場にもPC98で動いているものがありますが、その関連
部品の調達も難しくなりそうで心配です。
そんなことないです。
うちの母方の実家にはおいてあります。
なにより、問題なのは古い機械が流通できなくなる事。が問題なのですよ。
すなわち市場がなくなる事。
古い機械が故障などで使えなくなった場合、再入手する機会が
なくなるんですよ。
また、資産価値がなくなることでいろんな弊害が出てきます。
担保になっている場合最悪貸し剥がしとか。
そのあたりも鑑みて下さい。
うちの工場にもPC98で動いているものがありますが、その関連
部品の調達も難しくなりそうで心配です。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 02:54
なんにせよ
ここまで国民を怒らせた法律って、今までないですよね？
「国民のための法律」が、逆に「国民を困らせる法律」ですね。
やはり「安全のために仕方ないな」とは、誰も思わず、
多大な犠牲を払ってまで納得できる内容ではないのが、
まず問題だと思いますよ。
本当にこの法律、必要ですか？
ここまで国民を怒らせた法律って、今までないですよね？
「国民のための法律」が、逆に「国民を困らせる法律」ですね。
やはり「安全のために仕方ないな」とは、誰も思わず、
多大な犠牲を払ってまで納得できる内容ではないのが、
まず問題だと思いますよ。
本当にこの法律、必要ですか？
Posted by 国民３号 at 2006年02月19日 02:57
PSE付きの電気製品は、企業が自主的な安全基準で出しているんでしょ？そのかわり、何か事故があったら企業が全て責任を取ると。
責任を取りたくないにきまっているから、企業はより安全なものを作る、だから以前よりも安全性が向上していると。
そういう解釈しているんですけど、最初から責任をとるつもりのない企業なら簡単にPSEマーク取って、事故を起こしてしまって訴訟されたら逃げる、という手を使うことも予想されますよね？
責任を取りたくないにきまっているから、企業はより安全なものを作る、だから以前よりも安全性が向上していると。
そういう解釈しているんですけど、最初から責任をとるつもりのない企業なら簡単にPSEマーク取って、事故を起こしてしまって訴訟されたら逃げる、という手を使うことも予想されますよね？
Posted by ねら at 2006年02月19日 02:57
経済産業省消費経済部長 谷みどり様
ブログのタイトルから御自分の肩書き外すよりも、
消費者情報を経産省布告板に変えてはいかがですか？
月曜日以降貴女に問い合わせが殺到するでしょうね。
その姑息な言動も含めて！
ブログのタイトルから御自分の肩書き外すよりも、
消費者情報を経産省布告板に変えてはいかがですか？
月曜日以降貴女に問い合わせが殺到するでしょうね。
その姑息な言動も含めて！
Posted by 医師ギヨタン at 2006年02月19日 02:57
静岡在住男性 様
＞仮に、中古販売時に要求される技術基準が存在するとしましょう。
イヤイヤ違いますよ。これからは、ＰＳＥという基準が必要になる。
だけど中古販売業者は、今まで技術基準を勉強していない、だから困った！というのが実情じゃないの？
＞誰もできないことなら基準といえません。
製造事業者は、技術基準をパスしてるんでしょ？
それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題じゃないの？
＞個人間取引が黙認されるのも筋が通っていない
＞大きなポイントです。
それは、個人間の売買までは、経済産業省は介在しません、自己責任ですってことですよね。
いわゆる個人−個人の売買の場合は、元々のメーカにその責任アリってことでしょうから、何も問題ないでしょう。
要は、中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。
農機具・町工場の件もそうですけど、事実誤認があるのでは？
＞仮に、中古販売時に要求される技術基準が存在するとしましょう。
イヤイヤ違いますよ。これからは、ＰＳＥという基準が必要になる。
だけど中古販売業者は、今まで技術基準を勉強していない、だから困った！というのが実情じゃないの？
＞誰もできないことなら基準といえません。
製造事業者は、技術基準をパスしてるんでしょ？
それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題じゃないの？
＞個人間取引が黙認されるのも筋が通っていない
＞大きなポイントです。
それは、個人間の売買までは、経済産業省は介在しません、自己責任ですってことですよね。
いわゆる個人−個人の売買の場合は、元々のメーカにその責任アリってことでしょうから、何も問題ないでしょう。
要は、中古販売業者にも技術責任を求めるって法律でしょ。
農機具・町工場の件もそうですけど、事実誤認があるのでは？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 03:02
みなさん、たぶんこれは釣りです。
「ネットでは誹謗中傷が横行して野放しにすると個人の精神的苦痛を与える温床になるので、規制すべき」という根拠としての証拠集めでしょう。
もしくはプロバイダ責任法をもっと広義に運用するため、自由に個人情報の開示要求を迫ることを可能にする法案作成の拠り所とするためのものかもしれません。
「ネットでは誹謗中傷が横行して野放しにすると個人の精神的苦痛を与える温床になるので、規制すべき」という根拠としての証拠集めでしょう。
もしくはプロバイダ責任法をもっと広義に運用するため、自由に個人情報の開示要求を迫ることを可能にする法案作成の拠り所とするためのものかもしれません。
Posted by 特高 at 2006年02月19日 03:02
谷みどり様
家財保険について
資産価値が０になる可能性がある。保険の効力は４月１日以降は失わないかと大学の生協に問い合わせたところ
まったく判断がつかず、本社からの回答待ちになりました。
保障されなくなった場合、どうなるのでしょうね。
家財保険について
資産価値が０になる可能性がある。保険の効力は４月１日以降は失わないかと大学の生協に問い合わせたところ
まったく判断がつかず、本社からの回答待ちになりました。
保障されなくなった場合、どうなるのでしょうね。
Posted by たか at 2006年02月19日 03:02
>一消費者
>・医療用物質生成器
これは何を指すのか判らないけれど、お医者さんが中古品を購入ってイメージがわかないし．．．
新品購入しても使えば中古だから担保にはなりませんよね？
買い取り手がいないんだから。
実質使えば資産価値0ですよ？
つーか担保にならないから新型の医療器具も購入出来なくなって医療技術も低下するとは思いませんか？
>・医療用物質生成器
これは何を指すのか判らないけれど、お医者さんが中古品を購入ってイメージがわかないし．．．
新品購入しても使えば中古だから担保にはなりませんよね？
買い取り手がいないんだから。
実質使えば資産価値0ですよ？
つーか担保にならないから新型の医療器具も購入出来なくなって医療技術も低下するとは思いませんか？
Posted by band at 2006年02月19日 03:03
>一消費者殿
ロクに勉強もしないで、知識もないのに、賛成も反対も言ってはいけませんよ。
なお、これらの機器は、4/1で、誰も買えないわけで、
財産価値がゼロとなります。
ゼロと言う事は、これを担保に借りていた機械の借金分をキャッシュで返さないといけません。
そんなお金、出るわけがないでしょ。
その規制対象品に、2〜5千万円する機械だってあるわけですから。
あなたの買ったものは、全て、苦労している職人さんの手で作られた物ですよ。
ロクに勉強もしないで、知識もないのに、賛成も反対も言ってはいけませんよ。
なお、これらの機器は、4/1で、誰も買えないわけで、
財産価値がゼロとなります。
ゼロと言う事は、これを担保に借りていた機械の借金分をキャッシュで返さないといけません。
そんなお金、出るわけがないでしょ。
その規制対象品に、2〜5千万円する機械だってあるわけですから。
あなたの買ったものは、全て、苦労している職人さんの手で作られた物ですよ。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 03:04
消費者のためというのを本当に真剣に考えたんですか？
国民が怒るということを、あなたはご存知ですか？
大げさでもなんでもなく戦後最大の悪法を
あなたは個人的な主義においても擁護してるんですよ。
絶対に許されません。
こんなトラブルメーカーな役人は国民にとって
無用の長物でしかありません。
猛省をお願いします。
国民が怒るということを、あなたはご存知ですか？
大げさでもなんでもなく戦後最大の悪法を
あなたは個人的な主義においても擁護してるんですよ。
絶対に許されません。
こんなトラブルメーカーな役人は国民にとって
無用の長物でしかありません。
猛省をお願いします。
Posted by K商店会会長 at 2006年02月19日 03:06
このプログを読んで現時点では深く失望しました。
本当に、慎重に議論した結果なのでしょうか？？？
ですが、法改正、規制緩和などの寛大な措置を期待しております。
切に希望いたします。
一般人の意見が届く事を願います。
本当に、慎重に議論した結果なのでしょうか？？？
ですが、法改正、規制緩和などの寛大な措置を期待しております。
切に希望いたします。
一般人の意見が届く事を願います。
Posted by 失望した匿名 at 2006年02月19日 03:06
本ｽﾚはここか？
Posted by 名無しさん＠６周年 at 2006年02月19日 03:08
谷みどりさん
見ているのに何も答えないようなので、こちらも実力行使で行きたいと思います。
日本シンセサイザー・プログラマー協会の署名と並行して
谷みどりの経済産業省消費経済部長解任要求の署名も皆さんで集めましょう！
見ているのに何も答えないようなので、こちらも実力行使で行きたいと思います。
日本シンセサイザー・プログラマー協会の署名と並行して
谷みどりの経済産業省消費経済部長解任要求の署名も皆さんで集めましょう！
Posted by A at 2006年02月19日 03:08
とりあえず、混乱中の人たちへ
＞電気用品安全法では、すべての電気製品を指定しているわけではあ＞りません。電気用品安全法で指定されていない電気製品であれば、＞電気用品安全法の規制対象外です。
これが、何なのかわかりづらいのと、リストの中にその他とかあるのが原因では無いかと、それと、直流電源装置が対象ならば内臓のものも必然的に不可になる、そういった解釈から工場の機外がアウトてきな雰囲気になってると思う、そして、ヒューズ等も対象になるのでそこで又ややこしくなる一消費者として賛成さんはそこのところまで見たのだろうか、コード類もそうだ、そういったものが使われれたら対象になるのではないのだろうか？。
＞電気用品安全法では、すべての電気製品を指定しているわけではあ＞りません。電気用品安全法で指定されていない電気製品であれば、＞電気用品安全法の規制対象外です。
これが、何なのかわかりづらいのと、リストの中にその他とかあるのが原因では無いかと、それと、直流電源装置が対象ならば内臓のものも必然的に不可になる、そういった解釈から工場の機外がアウトてきな雰囲気になってると思う、そして、ヒューズ等も対象になるのでそこで又ややこしくなる一消費者として賛成さんはそこのところまで見たのだろうか、コード類もそうだ、そういったものが使われれたら対象になるのではないのだろうか？。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 03:08
影響が少ない業界もあるでしょうが、
致命的に影響を受ける業界もあります。
また、修理すればよいといわれても、
修理する製造元はその機械に対し責任を負う義務が発生するため、
修理したものが原因で問題が発生した場合、
製造元はその補償をする必要があり、負担が増えます。
結果、修理を受け付けないところが出てくる可能性があります。
致命的に影響を受ける業界もあります。
また、修理すればよいといわれても、
修理する製造元はその機械に対し責任を負う義務が発生するため、
修理したものが原因で問題が発生した場合、
製造元はその補償をする必要があり、負担が増えます。
結果、修理を受け付けないところが出てくる可能性があります。
Posted by makoto at 2006年02月19日 03:11
貧乏暇無し
＞>これらの機具って、農協とか、卵のナントカ組合で借りて使うものでしょ？
＞そんなことないです。
＞うちの母方の実家にはおいてあります。
＞なにより、問題なのは古い機械が流通できなくなる事。
＞が問題なのですよ。
＞すなわち市場がなくなる事。
＞古い機械が故障などで使えなくなった場合、再入手する機会が
＞なくなるんですよ。
実際に個人が所有されているのですが．．．。
大変失礼しました。知りませんでした。
で、古い機械が流通しなくなって、何が問題ですか？
製造元に修理（新たにPSEマーク取得）を出せばＯＫでしょ。
また中古品は、農機具の製造メーカが、新たにＰＳＥマークを付けて売るわけですから、何も問題は発生しないと思いますが。
で、資産価値って言っておられますが、今の資産価値をお調べになられたら？
農家だったら、何十年も使っていて、資産価値ゼロに近い思いますよ。
＞うちの工場にもPC98で動いているものがありますが、その関連
＞部品の調達も難しくなりそうで心配です。
ＰＣﾊﾟｰﾂは、規制対象外ですよ。
ですから、事実誤認が多数あると思いませんか？
＞>これらの機具って、農協とか、卵のナントカ組合で借りて使うものでしょ？
＞そんなことないです。
＞うちの母方の実家にはおいてあります。
＞なにより、問題なのは古い機械が流通できなくなる事。
＞が問題なのですよ。
＞すなわち市場がなくなる事。
＞古い機械が故障などで使えなくなった場合、再入手する機会が
＞なくなるんですよ。
実際に個人が所有されているのですが．．．。
大変失礼しました。知りませんでした。
で、古い機械が流通しなくなって、何が問題ですか？
製造元に修理（新たにPSEマーク取得）を出せばＯＫでしょ。
また中古品は、農機具の製造メーカが、新たにＰＳＥマークを付けて売るわけですから、何も問題は発生しないと思いますが。
で、資産価値って言っておられますが、今の資産価値をお調べになられたら？
農家だったら、何十年も使っていて、資産価値ゼロに近い思いますよ。
＞うちの工場にもPC98で動いているものがありますが、その関連
＞部品の調達も難しくなりそうで心配です。
ＰＣﾊﾟｰﾂは、規制対象外ですよ。
ですから、事実誤認が多数あると思いませんか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 03:12
姑息にも「経済産業省消費経済部長」の肩書きをこのblogから消すことが
あなたにとってどんなメリットがあるのでしょうか？
ご自分の立場を悪くするだけですよ。
あなたにとってどんなメリットがあるのでしょうか？
ご自分の立場を悪くするだけですよ。
Posted by 署名はこちらへ。 at 2006年02月19日 03:12
修理するたびにSPEマークが無効になり再取得が必要なのも知らない人ですか
それとも
取得に30万近く費用がかかることも知らない人ですか。
修理業者は撤退だわね つまり、修理できず破産。
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上
最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
それとも
取得に30万近く費用がかかることも知らない人ですか。
修理業者は撤退だわね つまり、修理できず破産。
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上
最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。
参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
Posted by おい at 2006年02月19日 03:14
家族の思い出がたっぷり詰まった、昔に撮り溜めたビデオムービー。機器が壊れて再生できなくなってしまった時に代替品を購入しようと思っても、既にその規格は製造打ち切りで中古しか入手経路がないのに４月で中古売買禁止ですか、そうですか。セガサターン・ドリームキャスト用のゲームソフトはその専用ハードでしか遊べないのに、４月で中古売買禁止ですか、そうですか。どうみても頭の空っぽなアフォ役人が考えたクソ法です、どうもありがとうございます。
Posted by アフォは役人やめてね！ at 2006年02月19日 03:15
Ａさん
谷みどりさんが経済産業省消費経済部長解任されても中古禁止法が覆えなければ意味が無い。
それどころか、経産省の上が谷さんの首で事態収拾を図ろうとする可能性すりゃある。
別段谷みどりさんに恨みは無い。中古禁止とオークションみなし業者法とタイムスタンプ法を撤回して頂ければ。
谷みどりさんが経済産業省消費経済部長解任されても中古禁止法が覆えなければ意味が無い。
それどころか、経産省の上が谷さんの首で事態収拾を図ろうとする可能性すりゃある。
別段谷みどりさんに恨みは無い。中古禁止とオークションみなし業者法とタイムスタンプ法を撤回して頂ければ。
Posted by 釣られてやるが at 2006年02月19日 03:18
一消費者として賛成
＞で、資産価値って言っておられますが、今の資産価値をお調べになられたら？
＞農家だったら、何十年も使っていて、資産価値ゼロに近い思いますよ。
無知は罪だな。
どこまで恥を晒せば気が済むんだ？
＞で、資産価値って言っておられますが、今の資産価値をお調べになられたら？
＞農家だったら、何十年も使っていて、資産価値ゼロに近い思いますよ。
無知は罪だな。
どこまで恥を晒せば気が済むんだ？
Posted by ねら at 2006年02月19日 03:19
もしや「消費者として賛成」は谷みどり本人なんじゃないの？
Posted by 役人天国→地獄へ堕ちろ at 2006年02月19日 03:19
>> 一消費者〜 さん
ところで、技術基準ってどんな内容かご存知？
勉強するも何も、今さら焦ってＦＡＱ立ち上げられても・・・が実情。
>それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題
そういう事を言いたかったのではありません。
たとえば、運転中のシートベルト着用や携帯電話の使用に関する規制を
あなたは事前に知っていましたか？
多くのドライバーは知っていたでしょう。
そして自己防衛策をとる人も大勢いた。
そういうこと。
--
仮に中古品がトラぶったとしても、製造メーカーには大きな打撃です。
自己責任？この法律の一貫性の無さを象徴する良い言葉ですね。
ところで、技術基準ってどんな内容かご存知？
勉強するも何も、今さら焦ってＦＡＱ立ち上げられても・・・が実情。
>それを中古販売業者は、いままで『売りっぱなしで責任は我になし』ってことが問題
そういう事を言いたかったのではありません。
たとえば、運転中のシートベルト着用や携帯電話の使用に関する規制を
あなたは事前に知っていましたか？
多くのドライバーは知っていたでしょう。
そして自己防衛策をとる人も大勢いた。
そういうこと。
--
仮に中古品がトラぶったとしても、製造メーカーには大きな打撃です。
自己責任？この法律の一貫性の無さを象徴する良い言葉ですね。
Posted by 静岡在住男性 at 2006年02月19日 03:19
一消費者として賛成さんへ
事の本質からずれ始めてますよ、われわれが何に怒ってるのか、経済産業省の「不意打ち攻撃」に激怒したのが始まりですよ、現にアキバの中古オーディオのお店なんかは存続の危機を迎えてるんですよ、それなのに資産価値が云々と誘導をかけてらっしゃるのですか？
現にどういう形にせよ人の経済活動が妨げられようとしてるんですよ、みんな興奮状態でしかも、昨日今日知ったって人や解釈の相違って言うものでだいぶか変わってきます。
４月１日以降不法投棄の山が出来ますよ、それでもあなたは賛成なんですか？
事の本質からずれ始めてますよ、われわれが何に怒ってるのか、経済産業省の「不意打ち攻撃」に激怒したのが始まりですよ、現にアキバの中古オーディオのお店なんかは存続の危機を迎えてるんですよ、それなのに資産価値が云々と誘導をかけてらっしゃるのですか？
現にどういう形にせよ人の経済活動が妨げられようとしてるんですよ、みんな興奮状態でしかも、昨日今日知ったって人や解釈の相違って言うものでだいぶか変わってきます。
４月１日以降不法投棄の山が出来ますよ、それでもあなたは賛成なんですか？
Posted by ｚｅｒｏ at 2006年02月19日 03:20
谷 様
あなたはこの法律が安全のためだと書いておられますが
安全うんぬん言っているのはおかしいと思います
この法律の目的はマークの統一のはずですよね
〒マークとPSEマークの違いは丸投げか否かでしょ
これは建築構造の偽造と同じですよ
圧力と賃金のせいで丸投げすると安全の確保は悪くなる可能性が高くなります
そのへんはどうお考えですか？
この愚民にお教えください
あと資産価値の消滅（かもしれない）についてのご見解もお聞きしたいです
お忙しいとは思いますが是非宜しくお願いいたします
あなたはこの法律が安全のためだと書いておられますが
安全うんぬん言っているのはおかしいと思います
この法律の目的はマークの統一のはずですよね
〒マークとPSEマークの違いは丸投げか否かでしょ
これは建築構造の偽造と同じですよ
圧力と賃金のせいで丸投げすると安全の確保は悪くなる可能性が高くなります
そのへんはどうお考えですか？
この愚民にお教えください
あと資産価値の消滅（かもしれない）についてのご見解もお聞きしたいです
お忙しいとは思いますが是非宜しくお願いいたします
Posted by 安全のため？？？ at 2006年02月19日 03:21
一消費者として賛成 様
で、古い機械が流通しなくなって、何が問題ですか？
製造元に修理（新たにPSEマーク取得）を出せばＯＫでしょ。
すでに潰れたｏｒ他社に吸収合併されて無くなってるメーカーの品物はどうするの？
こういう意見もあるようだがどう思います？
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロ
会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
たとえば元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができないということ。
で、古い機械が流通しなくなって、何が問題ですか？
製造元に修理（新たにPSEマーク取得）を出せばＯＫでしょ。
すでに潰れたｏｒ他社に吸収合併されて無くなってるメーカーの品物はどうするの？
こういう意見もあるようだがどう思います？
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
町工場が購入した機械（ＰＳＥマーク付き）を、生産ラインに合うように
小規模の改造を行うというのは普通にあるが、
これも後で中古で売却するのは実質的に不可能だし、当然担保価値もゼロ
会社にあるＰＳＥマーク付きテレビが壊れたので、転職してきて社内にたまたまいた
たとえば元テレビ修理技術者が修理したという場合も、そのテレビはもう中古で売り払うことができないということ。
Posted by は？ at 2006年02月19日 03:21
猿 様
＞ゼロと言う事は、これを担保に借りていた機械の借金分をキャッシ＞ュで返さないといけません。
＞そんなお金、出るわけがないでしょ。
＞その規制対象品に、2〜5千万円する機械だってあるわけですから。
それはどういう機器ですか？
本当に今回のＰＳＥ改正で対象になる機器ですか？
少なくとも、家庭用；１００Ｖ、２００Ｖ機器が対象ですよ。
何千万もする機器は、動力用；２００Ｖ機器じゃないのですか？
皆さんは、資産価値ゼロだと言っておられますが、今回の法規対象の機器で、資産価値ゼロになって困窮される方は、この書き込みの中におられますか？
ハッキリと、具体的にメーカ名と型番を書いたらいかがですか？
それと、その製造元に問い合わせるとか．．．。
＞ゼロと言う事は、これを担保に借りていた機械の借金分をキャッシ＞ュで返さないといけません。
＞そんなお金、出るわけがないでしょ。
＞その規制対象品に、2〜5千万円する機械だってあるわけですから。
それはどういう機器ですか？
本当に今回のＰＳＥ改正で対象になる機器ですか？
少なくとも、家庭用；１００Ｖ、２００Ｖ機器が対象ですよ。
何千万もする機器は、動力用；２００Ｖ機器じゃないのですか？
皆さんは、資産価値ゼロだと言っておられますが、今回の法規対象の機器で、資産価値ゼロになって困窮される方は、この書き込みの中におられますか？
ハッキリと、具体的にメーカ名と型番を書いたらいかがですか？
それと、その製造元に問い合わせるとか．．．。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 03:21
法律の内容からは中古に関する規定はありませんし、
中古品が適用になるとの回答は去年の１１月の
ハードオフに対するものが一番古いと聞いています。
経済産業省はどの時点で中古品を含むと認識していたのか、
どのような根拠の元に中古品を含めると解釈しているのか、
消費者等に公式にはっきりと見解を示し通知する義務があると考えます。
中古品が適用になるとの回答は去年の１１月の
ハードオフに対するものが一番古いと聞いています。
経済産業省はどの時点で中古品を含むと認識していたのか、
どのような根拠の元に中古品を含めると解釈しているのか、
消費者等に公式にはっきりと見解を示し通知する義務があると考えます。
Posted by mono at 2006年02月19日 03:22
Googleのキャッシュを調べましたが2006年2月13日 19:08:48 GMT
時点でタイトルに「経済産業省消費経済部長」なんてないですよ。
時点でタイトルに「経済産業省消費経済部長」なんてないですよ。
Posted by 釣りに注意 at 2006年02月19日 03:25
歯科医師会で引っかかりそうなもの
制御ユニット付き電動ツール（歯を削るリューターの電源部）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20021007/seigyounit_dendotool.pdf
石膏歯模型切削用装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/sekkouba_sessaku.pdf
歯科用スパチュラ加熱器
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030225/spatula_kanetsuki.pdf
Posted by おい at 2006年02月19日 03:26
一消費者として賛成
＞皆さんは、資産価値ゼロだと言っておられますが、今回の法規対象の機器で、資産価値ゼロになって困窮される方は、この書き込みの中におられますか？
あのさ、今の段階ではまだ国民全体に対する周知がほとんどされていないんだし、しかもこんなブログの中の小さな小さな集まりの中で、困窮する人はいないから問題ない、なんてよくそんなこと言えるな。
可能性として一体どれだけ多くの人・多くの企業・多くの産業が被害を受けるかを散々説明しているでしょ。
わからないの？
＞皆さんは、資産価値ゼロだと言っておられますが、今回の法規対象の機器で、資産価値ゼロになって困窮される方は、この書き込みの中におられますか？
あのさ、今の段階ではまだ国民全体に対する周知がほとんどされていないんだし、しかもこんなブログの中の小さな小さな集まりの中で、困窮する人はいないから問題ない、なんてよくそんなこと言えるな。
可能性として一体どれだけ多くの人・多くの企業・多くの産業が被害を受けるかを散々説明しているでしょ。
わからないの？
Posted by ねら at 2006年02月19日 03:27
>一消費者殿
メーカーの工作員でも、販売業者の工作員でもないので、
それはできません。
しかし、ネットと言うもで調べる事ができるでしょう。
その一覧から、一つ抜き出して、中古で検索すれば、
業者屋さんがいっぱい出てきます。
例えば金属を加工するための、道具"中古 旋盤"
"中古 ベルトコンベア"
など、検索すれば、値段も大体わかります。
地方の工場なら、不動産担保は小さい変わりに、
機械だけで数億円の担保で融資されている会社も少なくないのです。
自分の目で確かめるのが一番早い。
メーカーの工作員でも、販売業者の工作員でもないので、
それはできません。
しかし、ネットと言うもで調べる事ができるでしょう。
その一覧から、一つ抜き出して、中古で検索すれば、
業者屋さんがいっぱい出てきます。
例えば金属を加工するための、道具"中古 旋盤"
"中古 ベルトコンベア"
など、検索すれば、値段も大体わかります。
地方の工場なら、不動産担保は小さい変わりに、
機械だけで数億円の担保で融資されている会社も少なくないのです。
自分の目で確かめるのが一番早い。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 03:29
一消費者として賛成へ
とりあえず、事の本質からずれてる、電気機器って言うものはいろんな部品から出来てる、その中に対象のものが使われてたとしたら、それは駄目になるんじゃないか？よくわからんが、この法律について書いてあるページを見たがどうとでも取れる感じなんだよね、役人らしいったら、役人らしいが、そのことも踏まえて考えてくれ。
とりあえず、事の本質からずれてる、電気機器って言うものはいろんな部品から出来てる、その中に対象のものが使われてたとしたら、それは駄目になるんじゃないか？よくわからんが、この法律について書いてあるページを見たがどうとでも取れる感じなんだよね、役人らしいったら、役人らしいが、そのことも踏まえて考えてくれ。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 03:30
>一消費者として賛成 様
たとえば、
うちの会社のイメージセッター
松下電器産業 KX-J136LZ 650万円
AC １００ボルト
これも4月から資産0円。
たとえば、
うちの会社のイメージセッター
松下電器産業 KX-J136LZ 650万円
AC １００ボルト
これも4月から資産0円。
Posted by ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン at 2006年02月19日 03:31
静岡在住男性 様
確かにすべての書き込み対して、返答するのは実質的にムリですね。
谷氏の気持ちが判って来た。
それに、他の者が、代わりに代筆してくれてる場合もあるし．．．
＞ところで、技術基準ってどんな内容かご存知？
電気用品安全法、家電製品は、別表第八の技術基準を適合する必要アリ。
で、自主検査をしてＰＳＥマークを表示することが可能。
大手メーカはさらに第三者認証機関で、製品を再チェックしてもらっている。
それが、ＰＳＥマークの横に付いている、Ｓマーク。
で、中古販売業者の方々の言い分は、十分な告知をされなかったと言っておられますが、自分が販売する機器の法規をも知らずに、売っていた訳ですか．．．．。
改めて、今回の法規改正はウェルカムです。
それとすでにつぶれた会社の製品の修理はどうなるの？ってお質問でしたが、今まではどうしてましたか？
これからは、技術を有する他の製造事業者が修理（実質的には改造修理）をして、責任をもってＰＳＥマークを取得。
それだけのことです。
確かにすべての書き込み対して、返答するのは実質的にムリですね。
谷氏の気持ちが判って来た。
それに、他の者が、代わりに代筆してくれてる場合もあるし．．．
＞ところで、技術基準ってどんな内容かご存知？
電気用品安全法、家電製品は、別表第八の技術基準を適合する必要アリ。
で、自主検査をしてＰＳＥマークを表示することが可能。
大手メーカはさらに第三者認証機関で、製品を再チェックしてもらっている。
それが、ＰＳＥマークの横に付いている、Ｓマーク。
で、中古販売業者の方々の言い分は、十分な告知をされなかったと言っておられますが、自分が販売する機器の法規をも知らずに、売っていた訳ですか．．．．。
改めて、今回の法規改正はウェルカムです。
それとすでにつぶれた会社の製品の修理はどうなるの？ってお質問でしたが、今まではどうしてましたか？
これからは、技術を有する他の製造事業者が修理（実質的には改造修理）をして、責任をもってＰＳＥマークを取得。
それだけのことです。
Posted by 一消費者として賛成。 at 2006年02月19日 03:32
>資産価値ゼロになって困窮される方
すでに伝統技術継承者の方や実名で書き込んでいる方が上の方にいるじゃないですか。
＞皆さん
ここは実際困窮されている方に限りコメントすることにしませんか？
どうでもいいノイズのせいで経産省の中の人へ直接訴える手段が減るのは避けたいです。
すでに伝統技術継承者の方や実名で書き込んでいる方が上の方にいるじゃないですか。
＞皆さん
ここは実際困窮されている方に限りコメントすることにしませんか？
どうでもいいノイズのせいで経産省の中の人へ直接訴える手段が減るのは避けたいです。
Posted by METI must die. at 2006年02月19日 03:32
一消費者として賛成
ハッキリと、具体的にメーカ名と型番を書いたらいかがですか？
それと、その製造元に問い合わせるとか．．．。
だから、すでにバブル以降の不景気でメーカーも淘汰がすすんでるわけよ
わかるよね？
潰れたｏｒ他社に吸収合併されて無くなってるメーカーの品物はどうするの？
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
ということになるわけ？
ハッキリと、具体的にメーカ名と型番を書いたらいかがですか？
それと、その製造元に問い合わせるとか．．．。
だから、すでにバブル以降の不景気でメーカーも淘汰がすすんでるわけよ
わかるよね？
潰れたｏｒ他社に吸収合併されて無くなってるメーカーの品物はどうするの？
> 電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気
>的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる
>とみなされます。
>
> したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
>安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
>ります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
ということになるわけ？
Posted by は？ at 2006年02月19日 03:34
>一消費者として賛成。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
これだけコストかかって
かつ
PSE取得と同時に
修理業者がPL法の範囲に入る。
修理業者はそこまで責任取れないし
これは〒マークの時にはなかったことだ。
意図的に昔と混同して頭の悪さを露呈しないでね。
メーカー単独の話に逃げないでね。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf
これだけコストかかって
かつ
PSE取得と同時に
修理業者がPL法の範囲に入る。
修理業者はそこまで責任取れないし
これは〒マークの時にはなかったことだ。
意図的に昔と混同して頭の悪さを露呈しないでね。
メーカー単独の話に逃げないでね。
Posted by おい at 2006年02月19日 03:36
もう、一消費者として賛成はスルーしましょう。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 03:37
そうですね。
彼も反論できないものはスルーしてるし。
彼も反論できないものはスルーしてるし。
Posted by band at 2006年02月19日 03:38
一消費者として賛成へ
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
を見たか？
それと、パンフレットは20万部しか刷ってないんですよ、ジャンプより少ないんだよ、知らずにといってるが、官報なんて見るか、あんたが同業なら読むのかどうなんだ？
それにPSEマークの再取得だって金がかかるんだよ、それが一体いくらになるのかさえ良くわかってねぇんだ、それなのに何がウェルカムだ！
http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
を見たか？
それと、パンフレットは20万部しか刷ってないんですよ、ジャンプより少ないんだよ、知らずにといってるが、官報なんて見るか、あんたが同業なら読むのかどうなんだ？
それにPSEマークの再取得だって金がかかるんだよ、それが一体いくらになるのかさえ良くわかってねぇんだ、それなのに何がウェルカムだ！
Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 03:38
経済産業省は歯科医師会敵にまわして何がしたいのやら。
農業もアウトだし。
農業もアウトだし。
Posted by おい at 2006年02月19日 03:40
とにかく、中古に拡大はまずいでしょう。
新製品に適用ならまだしも。
しかも、一消費者さん、去年の11月に
恣意的に中古への拡大を世間に表明したというのは
本当ですか？
新製品に適用ならまだしも。
しかも、一消費者さん、去年の11月に
恣意的に中古への拡大を世間に表明したというのは
本当ですか？
Posted by 一般消費者として反対 at 2006年02月19日 03:40
これはもうデモを起こすしかないと思う。
3月31日がその日だな。
3月31日がその日だな。
Posted by ahoyakuninkiere at 2006年02月19日 03:41
基準は変わらずに責任は国から自主検査によりメーカに移し、
二次的に検査してマークを付けたときの責任の範囲と所在も明確でない。
検査自体にも膨大な手間と金がかかる。こんな無責任な制度が
実質的な安全他の担保となるわけがありません。PSEマーク、
ひいては経済産業省、果ては国全体の実質的な信頼の無力化を起こします。
メーカも良心的な所を除いて（どことは言いませんが、今回の件に関連していそうな大手は特に）
保証もいいかげんに、製品自体もだんたんと粗悪な物を平気で作るようになるでしょう。
大変憂慮すべきことです。
二次的に検査してマークを付けたときの責任の範囲と所在も明確でない。
検査自体にも膨大な手間と金がかかる。こんな無責任な制度が
実質的な安全他の担保となるわけがありません。PSEマーク、
ひいては経済産業省、果ては国全体の実質的な信頼の無力化を起こします。
メーカも良心的な所を除いて（どことは言いませんが、今回の件に関連していそうな大手は特に）
保証もいいかげんに、製品自体もだんたんと粗悪な物を平気で作るようになるでしょう。
大変憂慮すべきことです。
Posted by 一消費者 at 2006年02月19日 03:41
マークマークって・・・
今までマーク付けていれば安心なんて言う事は、一度も無かっただろ・・・
産地偽装牛肉とか、
マークではないが、国の認定を受けた建築士なのに、
耐震偽装とか・・・
もう姉歯電気製品は結構です。いりません。
今までマーク付けていれば安心なんて言う事は、一度も無かっただろ・・・
産地偽装牛肉とか、
マークではないが、国の認定を受けた建築士なのに、
耐震偽装とか・・・
もう姉歯電気製品は結構です。いりません。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 03:42
これからは、技術を有する他の製造事業者が修理（実質的には改造修理）をして、責任をもってＰＳＥマークを取得。
それだけのことです。
ハイハイ学生ですか？あなた
他社が作った製品を修理改造後も責任もってメンテしてくれる所があると思う？
そういう寝言は寝て言ってね
それだけのことです。
ハイハイ学生ですか？あなた
他社が作った製品を修理改造後も責任もってメンテしてくれる所があると思う？
そういう寝言は寝て言ってね
Posted by は？ at 2006年02月19日 03:42
約400件のコメントのうち、かなりきびしめにみても
Sさん、主婦ですさん、切実にさん、中村辰明さん、 中古オーディオ販売業さん
などの悲痛なコメントが見受けられます。
この結果を日本人口を１億３千万として単純に計算すると、
約１６０万人が厳しい状況に追い込まれます。
この可能性を、無関係だとしても無視できますか？
Sさん、主婦ですさん、切実にさん、中村辰明さん、 中古オーディオ販売業さん
などの悲痛なコメントが見受けられます。
この結果を日本人口を１億３千万として単純に計算すると、
約１６０万人が厳しい状況に追い込まれます。
この可能性を、無関係だとしても無視できますか？
Posted by シン at 2006年02月19日 03:44
中古品の売買禁止で、リサイクル業界に多大な影響を与えるのに、
全く周知がされていなかった。2月10日にHP掲載しただけではないですか？
施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませたのではないですか？
罪刑法定主義に反するのではないですか？
財産権の侵害ではないですか？
全く周知がされていなかった。2月10日にHP掲載しただけではないですか？
施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませたのではないですか？
罪刑法定主義に反するのではないですか？
財産権の侵害ではないですか？
Posted by 中古品/返事は？？？ at 2006年02月19日 03:45
中古販売業者って言ったって、そりゃ大きなメーカー直属で技術資料もあり完璧に整備して新品同様で売ってるところもありゃ、街の質屋みたいなところで質流れした「ちょっとした家電」をそのまま売っている所もあるだろ。そういう小さなところで細々した家電品一つ毎に何十万円もかけて新たにPSEマークを取得するなんて不可能だから今後扱わない＝質入れする人の資産価値なくなる。
Posted by ボンビー at 2006年02月19日 03:45
製造認可を取る→PSEを修理業者自前で発行→製造者扱いなのでPL法かぶる
Posted by おい at 2006年02月19日 03:45
関東ローカルのラジオだけどＸラジのオープニングトークで月曜に宮川に言ってもらおーぜ、例のきめ台詞を。
「そんなやつ、＊＊ばいいのに」って。
「そんなやつ、＊＊ばいいのに」って。
Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 03:48
平和ボケしていた日本にはちょうどいい刺激になったよ。
おいっ！皆。
今こそ立ち上がるべきじゃないか！？
ネットでうだうだいうよりも、デモを起こすべきじゃないか？
おいっ！皆。
今こそ立ち上がるべきじゃないか！？
ネットでうだうだいうよりも、デモを起こすべきじゃないか？
Posted by 反逆の精神 at 2006年02月19日 03:49
>姉歯電気製品
この言葉当てはまり過ぎてすごい
この言葉当てはまり過ぎてすごい
Posted by ぱら at 2006年02月19日 03:50
五階百貨店、どうするんやろか。
Posted by 通天閣 at 2006年02月19日 03:51
反論できないものは、スルー｡｡｡誤解です。
追いついていけないだけですよ。
何がウェルカムだ！様
＞PSEマークの再取得だって金がかかるんだよ、
＞それが一体いくらになるのかさえ良くわかってねぇんだ、それなの＞に何がウェルカムだ！
ＰＳＥマーク取得については、数万円。
その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
いかがですか？
それを今までが、製造事業者だけがやって来た。
だけど、技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、売っていた。
ちなみに、異なった部品交換＝＞違法 という事も知らず。
それでもって、事故が発生したときの責任は、メーカ側にある、という現法のもとでね。
ここまで書いてお分かりか？
要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
追いついていけないだけですよ。
何がウェルカムだ！様
＞PSEマークの再取得だって金がかかるんだよ、
＞それが一体いくらになるのかさえ良くわかってねぇんだ、それなの＞に何がウェルカムだ！
ＰＳＥマーク取得については、数万円。
その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
いかがですか？
それを今までが、製造事業者だけがやって来た。
だけど、技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、売っていた。
ちなみに、異なった部品交換＝＞違法 という事も知らず。
それでもって、事故が発生したときの責任は、メーカ側にある、という現法のもとでね。
ここまで書いてお分かりか？
要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 03:52
>ＰＳＥマーク取得については、数万円。
>その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
>次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
>いかがですか？
それを払えと？
>その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
>次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
>いかがですか？
それを払えと？
Posted by band at 2006年02月19日 03:55
やっぱり自分の事しか考えてなかったか。
他業者は新でもかまわんか。
ふーん
他業者は新でもかまわんか。
ふーん
Posted by あー at 2006年02月19日 03:55
>資産のない中古販売業者の根絶が目的。
結局それが本音ですよね。
>安全に中古品を入手する世の中になる。
メーカと業者の責任の所在は曖昧なので、あり得ないことです。
結局それが本音ですよね。
>安全に中古品を入手する世の中になる。
メーカと業者の責任の所在は曖昧なので、あり得ないことです。
Posted by 名無し at 2006年02月19日 03:56
早速金額捏造されたな
Posted by おい at 2006年02月19日 03:56
>学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、ﾋﾔﾋﾔしていましたが
はい、ダウト。
ヒヤヒヤするものは、そもそも買わない。
中古品でも、PL対象になってましたからね。
はい、ダウト。
ヒヤヒヤするものは、そもそも買わない。
中古品でも、PL対象になってましたからね。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 03:57
この法の問題は、旧法との関連で運用面でのあまりの弾力性のなさにある。ずさんすぎる。段階的な新法への移行ならまだ大部分の人たちが対応できたはず。上記のような書き込みもなかったはず。
旧法下での生産物に対し統計も取らず、新法を遡及適用する客観的根拠が乏しい。まず感電漏電する製品自体見たことがない。また仮にあったとしても感電や漏電は商品の問題もあるだろうが、使用者、消費者の知識の問題でもある。pseマークがついていても条件次第では漏電、感電する。このような電気に対する基本的は知識は常識の問題。
旧法下の生産物は適応除外するとか、電気修理技術者試験等の認定資格を持つものは中古品修理販売時に２５、０００円もしない安価なpse認定のシールを貼付して販売可能にするなどの柔軟で段階的な対応が必要だった。現時点ではマークがなくても十分に安全な製品がかなり多数あるはずだが、不要になったとき中古市場で売れなければそういう資源も多数捨てられてしまう。
また移行期ならマークが混在しても仕方がないではないか。
大部分の国民に事実上法改正や猶予期間についての情報を周知しなかったのに、また中古品への法適用の情報も最近出してきたはずなのに事実上突然法施行するのは当然ながら混乱を来す。告知はとても不十分。
中古電気機器等流通市場など新法で影響を与える範囲は不明だが、それゆえ過小評価されている。しかし取扱業者数は多数になると思われる。統計の数字があるはず。
固定資産税など税金の問題やゴミ問題などに波及するはずだが縦割り行政で産経省の想定外になっている。全体的な視野に欠けている。
旧法下での生産物に対し統計も取らず、新法を遡及適用する客観的根拠が乏しい。まず感電漏電する製品自体見たことがない。また仮にあったとしても感電や漏電は商品の問題もあるだろうが、使用者、消費者の知識の問題でもある。pseマークがついていても条件次第では漏電、感電する。このような電気に対する基本的は知識は常識の問題。
旧法下の生産物は適応除外するとか、電気修理技術者試験等の認定資格を持つものは中古品修理販売時に２５、０００円もしない安価なpse認定のシールを貼付して販売可能にするなどの柔軟で段階的な対応が必要だった。現時点ではマークがなくても十分に安全な製品がかなり多数あるはずだが、不要になったとき中古市場で売れなければそういう資源も多数捨てられてしまう。
また移行期ならマークが混在しても仕方がないではないか。
大部分の国民に事実上法改正や猶予期間についての情報を周知しなかったのに、また中古品への法適用の情報も最近出してきたはずなのに事実上突然法施行するのは当然ながら混乱を来す。告知はとても不十分。
中古電気機器等流通市場など新法で影響を与える範囲は不明だが、それゆえ過小評価されている。しかし取扱業者数は多数になると思われる。統計の数字があるはず。
固定資産税など税金の問題やゴミ問題などに波及するはずだが縦割り行政で産経省の想定外になっている。全体的な視野に欠けている。
Posted by 一国民 at 2006年02月19日 03:58
特に犯罪に絡んでいるわけでもない人達が生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされる法律って所に目を向けて欲しい。
みんなできるならやってるでしょうに・・・
みんなできるならやってるでしょうに・・・
Posted by あー at 2006年02月19日 04:00
は？ 様
あなたは学生ですか？サラリーマンですか？
僕はエンジニアですよ。
＞ハイハイ学生ですか？あなた
＞他社が作った製品を修理改造後も責任もってメンテしてくれる所が＞あると思う？
ビジネス・チャンスと思われませんか？
僕なら、他社を含めて製品を再生する事業を立ち上げるけどな。
ただ疑問は、ほぼ資産価値ゼロの商品に期待をかける顧客がいるかどうか？
それと、規制対象製品を間違えて持ち込まれるお客さん。
ここの書き込みの多くは、それら最低限のことも理解していないみたい。
中古の医療機器？？
ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
あなたは学生ですか？サラリーマンですか？
僕はエンジニアですよ。
＞ハイハイ学生ですか？あなた
＞他社が作った製品を修理改造後も責任もってメンテしてくれる所が＞あると思う？
ビジネス・チャンスと思われませんか？
僕なら、他社を含めて製品を再生する事業を立ち上げるけどな。
ただ疑問は、ほぼ資産価値ゼロの商品に期待をかける顧客がいるかどうか？
それと、規制対象製品を間違えて持ち込まれるお客さん。
ここの書き込みの多くは、それら最低限のことも理解していないみたい。
中古の医療機器？？
ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:01
言い返したい気持ちはわかりますが
「一消費者として賛成」はもうスルーの方向でお願いします。＞ALL
議論は別の場所で。
「一消費者として賛成」はもうスルーの方向でお願いします。＞ALL
議論は別の場所で。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 04:01
一般消費者様
>>我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
ttp://www.tomy.co.jp/recall20060126/
この製品にはPSEマークが貼ってあったそうですが
それについてどう思いますか？
PSEマークがついてる以上
その製品は絶対に安全（勿論説明書などに沿わない使用法をしない限り）
ということを保障しなければならないと私は思いますが
いかがでしょう
>>我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
ttp://www.tomy.co.jp/recall20060126/
この製品にはPSEマークが貼ってあったそうですが
それについてどう思いますか？
PSEマークがついてる以上
その製品は絶対に安全（勿論説明書などに沿わない使用法をしない限り）
ということを保障しなければならないと私は思いますが
いかがでしょう
Posted by ぱら at 2006年02月19日 04:01
一般消費として賛成です へ
＞だけど、技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交＞換して、売っていた。
それはあんたの思い込みでは？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的
技術力があっても潰される人も居るがそれはどうする？
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、ﾋ＞ﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
それはあんたが自分で選んで買ったんだろ？選ぶことが出来るのが消費者側の権利じゃ無いのか？
いっておくが、一回ばらしたもんはメーカーの保障は付かないぞ。
＞だけど、技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交＞換して、売っていた。
それはあんたの思い込みでは？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的
技術力があっても潰される人も居るがそれはどうする？
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、ﾋ＞ﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
それはあんたが自分で選んで買ったんだろ？選ぶことが出来るのが消費者側の権利じゃ無いのか？
いっておくが、一回ばらしたもんはメーカーの保障は付かないぞ。
Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 04:02
>中古の医療機器？？
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
https://www.green-medical.jp/gmd/gmd.index.asp
http://www.intermedical.jp/
http://www.e-mcast.co.jp/
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
https://www.green-medical.jp/gmd/gmd.index.asp
http://www.intermedical.jp/
http://www.e-mcast.co.jp/
Posted by 名無し at 2006年02月19日 04:03
＞＞一般消費として賛成です
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいれば中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗｗｗ
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいれば中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗｗｗ
Posted by 釣り師の糾弾者 at 2006年02月19日 04:05
>また中古品は、農機具の製造メーカが、新たにＰＳＥマークを付けて>売るわけですから、何も問題は発生しないと思いますが。
その分の代金が上乗せされるのかな？
中古市場が製造したメーカーのみになると
大幅に価格が上がりそうな気が・・・
その分の代金が上乗せされるのかな？
中古市場が製造したメーカーのみになると
大幅に価格が上がりそうな気が・・・
Posted by みつお at 2006年02月19日 04:05
＞僕なら、他社を含めて製品を再生する事業を立ち上げるけどな。
やれるもんならやってみぃ。
やれるもんだったら、既に立ち上がってるんだが・・・
やれるもんならやってみぃ。
やれるもんだったら、既に立ち上がってるんだが・・・
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:06
その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。って
お前人件費ってのが一番ランニングコスト掛かるのがわからんの？
技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、売っていた。
なにも知らないほうが良いこともある
同じ品物用意してニコイチするならOKだろ
ちなみに、異なった部品交換＝＞違法 という事も知らず。
それでもって、事故が発生したときの責任は、メーカ側にある、という現法のもとでね。
違法改造されたものはメーカーに責任ないから理論破綻してないか？
お前人件費ってのが一番ランニングコスト掛かるのがわからんの？
技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、売っていた。
なにも知らないほうが良いこともある
同じ品物用意してニコイチするならOKだろ
ちなみに、異なった部品交換＝＞違法 という事も知らず。
それでもって、事故が発生したときの責任は、メーカ側にある、という現法のもとでね。
違法改造されたものはメーカーに責任ないから理論破綻してないか？
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:07
＞>ＰＳＥマーク取得については、数万円。
＞>その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
＞>次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
＞それを払えと？
勘違いしてるよ、今までは製造事業者側が全てを負担してきた。
で、中古家電事業者には、法的責任は、一切なし。
事業のバランスに欠いていると思われませんか？
まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
＞>その前に、要求される技術基準を把握する人間を雇う必要ある。
＞>次に、自主検査の設備費用。製品によっては、数百万でしょう。
＞それを払えと？
勘違いしてるよ、今までは製造事業者側が全てを負担してきた。
で、中古家電事業者には、法的責任は、一切なし。
事業のバランスに欠いていると思われませんか？
まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:07
ベンチャー病に罹った脳内エンヂニアですよ。
Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 04:08
>中古の医療機器？？
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
新品で買って使ってても、銀行にしたら中古です。
そうなればこの法律では担保にならない可能性があります。
要するに開業したい人、新しく器具を導入したい人は自己資産で購入しなくてはいけない場合もでてきます。
医療器具は高いので、大病院以外は買えないと思います。
違いますかね？
今までは担保になっていたものが担保にならなくなれば町医者は廃業です。
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
新品で買って使ってても、銀行にしたら中古です。
そうなればこの法律では担保にならない可能性があります。
要するに開業したい人、新しく器具を導入したい人は自己資産で購入しなくてはいけない場合もでてきます。
医療器具は高いので、大病院以外は買えないと思います。
違いますかね？
今までは担保になっていたものが担保にならなくなれば町医者は廃業です。
Posted by ふ at 2006年02月19日 04:10
PSEついてりゃ中古でも売れるんだから
>まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
>そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
矛盾してる
>まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
>そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
矛盾してる
Posted by あー at 2006年02月19日 04:10
ふ〜ん。
じゃぁ、電気製品は開封したら査定ゼロで、
北朝鮮・中国に流れても平気なんだ。
この国から逃げよう。先が無いしな。
じゃぁ、電気製品は開封したら査定ゼロで、
北朝鮮・中国に流れても平気なんだ。
この国から逃げよう。先が無いしな。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:10
>中古の医療機器？？
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
中古の医療機器は獣医なんかがよく使うらしいがな
これで一つ利口になりましたね一般消費として賛成ですさん
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
中古の医療機器は獣医なんかがよく使うらしいがな
これで一つ利口になりましたね一般消費として賛成ですさん
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:11
町工場は借金してでも機械を取り替えるのでしょうか。
それ以前に借金もできないですよね。
日本の技術を支えてきた工場がことごとく閉鎖されるのが目に見えてます。
経済産業省は中小企業に止めを刺すことをやめていただきたい。
それ以前に借金もできないですよね。
日本の技術を支えてきた工場がことごとく閉鎖されるのが目に見えてます。
経済産業省は中小企業に止めを刺すことをやめていただきたい。
Posted by おい at 2006年02月19日 04:13
賛成意見は意見で結構。
こちらで議論したり、論破しようとする必要はないと思います。
往々にしてこういう考え方の人は何を言っても無駄です。
ただ、根拠を示さず他の人に意見をするのはいかがなものでしょう。
＞今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高い
これは何を根拠にした発言なのでしょうか？
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
以上の発言をされるからには、なにか具体的な判例を示されるべきです。
そして、あなたが役所の人間でないのなら、ここで彼等の考えを推測で根拠なく発言される事は極めて不適切です。
こちらで議論したり、論破しようとする必要はないと思います。
往々にしてこういう考え方の人は何を言っても無駄です。
ただ、根拠を示さず他の人に意見をするのはいかがなものでしょう。
＞今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高い
これは何を根拠にした発言なのでしょうか？
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
以上の発言をされるからには、なにか具体的な判例を示されるべきです。
そして、あなたが役所の人間でないのなら、ここで彼等の考えを推測で根拠なく発言される事は極めて不適切です。
Posted by 困ったもんだ at 2006年02月19日 04:14
は？様
＞技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、
＞売っていた。
＞なにも知らないほうが良いこともある
やっと出ましたね。
部品交換＝＞改造です。これは、製造時業者の範疇に入ります。
ただ単純の転売ではありませんから。
そのほかにも、工業所有権の侵害、品質表示法の侵害。
そのほか製品特有の法規に対する関係省庁への許認可が必要。
最後に、その中古販売製品が事故起こした場合の法的責任は、
現法でも改造した途端に、元々の製造者側の責任が消滅します。
なにしろ、中古家電業者さんが、手を加えてしまった以上、大手メーカが責任をかぶる謂れはないからです。
中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
いままで、摘発をうけていなかっただけ。
＞技術基準を何も知らない中古家電業者は、単純に部品を交換して、
＞売っていた。
＞なにも知らないほうが良いこともある
やっと出ましたね。
部品交換＝＞改造です。これは、製造時業者の範疇に入ります。
ただ単純の転売ではありませんから。
そのほかにも、工業所有権の侵害、品質表示法の侵害。
そのほか製品特有の法規に対する関係省庁への許認可が必要。
最後に、その中古販売製品が事故起こした場合の法的責任は、
現法でも改造した途端に、元々の製造者側の責任が消滅します。
なにしろ、中古家電業者さんが、手を加えてしまった以上、大手メーカが責任をかぶる謂れはないからです。
中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
いままで、摘発をうけていなかっただけ。
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:15
＞＞一般消費として賛成です
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html
安全な世の中は迷信ｗ
結局はPSEマークの有り無しだけの問題。
君の妄想は早くも破綻したよｗ
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html
安全な世の中は迷信ｗ
結局はPSEマークの有り無しだけの問題。
君の妄想は早くも破綻したよｗ
Posted by 釣り師の糾弾者 at 2006年02月19日 04:19
俺はアホだけど、そんな細かい法律なんか知らないのが一般人なんだよ。
一部のマニアだけの問題っていうけどさ、
そんなマニアックな趣味を生きがいにしてる人も居るし
それを食い扶持にしてる人も居る。たくさんね。
そいつら皆殺しにしようってことなら、黙っちゃいられないよ。
知識なんか無いから法律の議論には参加できそうに無いし、
ベンチャーなんか興せるスキルも無いけど、
中古家電で生活して、中古楽器を趣味にする一般人として、
この法律はどう考えてもおかしいよ。
http://www.jspa.gr.jp/pse/
とりあえず署名しようぜ。
一部のマニアだけの問題っていうけどさ、
そんなマニアックな趣味を生きがいにしてる人も居るし
それを食い扶持にしてる人も居る。たくさんね。
そいつら皆殺しにしようってことなら、黙っちゃいられないよ。
知識なんか無いから法律の議論には参加できそうに無いし、
ベンチャーなんか興せるスキルも無いけど、
中古家電で生活して、中古楽器を趣味にする一般人として、
この法律はどう考えてもおかしいよ。
http://www.jspa.gr.jp/pse/
とりあえず署名しようぜ。
Posted by 法律の知識なんかないし at 2006年02月19日 04:20
>中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
何条の何？
何条の何？
Posted by あー at 2006年02月19日 04:20
一般消費として賛成です へ
>まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
ならば、なぜ取り締まらないのか？
立法の必要も無いのでは？
>まだ誰も書き込んでませんが、さらに言えば、今までの中古販売業者自体が、現法でも違法性が高いんですよ。
ならば、なぜ取り締まらないのか？
立法の必要も無いのでは？
Posted by 消費者 at 2006年02月19日 04:20
まず、このブログの管理人は「経済産業省 消費経済部長 谷みどり」
を名乗っていますが、それは本当ですか。つまり本物ですか?
どなたか、経済産業省に照会しましたか?
偽物だったとしたら、告発する必要があります。
本物だったとしたら、ブログの内容が極めて勉強不足で教養に欠け
ますね。
「勉強しなさい。そして、少しは仕事をしなさい」
と忠告させていただきます。役人の天下り先確保欲は認めますし、
｢国家国民の経済」より｢自分のための経済」を優先するのも
心情的には認めますが、それが10割、全てである、ということは
国民として看過できません。
そして、本物だったとして、これだけの真摯な書き込みに対して
なぜ無視を決め込んでいるのでしょうか。
議論をすることもなく、無視のまま、ブログを閉鎖するなどの策を
取るのであれば、その時だけは、命をかけてでも、谷みどりを糾弾
し続けようと思います。
を名乗っていますが、それは本当ですか。つまり本物ですか?
どなたか、経済産業省に照会しましたか?
偽物だったとしたら、告発する必要があります。
本物だったとしたら、ブログの内容が極めて勉強不足で教養に欠け
ますね。
「勉強しなさい。そして、少しは仕事をしなさい」
と忠告させていただきます。役人の天下り先確保欲は認めますし、
｢国家国民の経済」より｢自分のための経済」を優先するのも
心情的には認めますが、それが10割、全てである、ということは
国民として看過できません。
そして、本物だったとして、これだけの真摯な書き込みに対して
なぜ無視を決め込んでいるのでしょうか。
議論をすることもなく、無視のまま、ブログを閉鎖するなどの策を
取るのであれば、その時だけは、命をかけてでも、谷みどりを糾弾
し続けようと思います。
Posted by 市民 at 2006年02月19日 04:21
改造しても、店が責任を持てば無問題。
ただし、改造が原因による火災が起こったときだけね。
水をぶっ掛けてショートしたとかいうのは別だが。
ただし、改造が原因による火災が起こったときだけね。
水をぶっ掛けてショートしたとかいうのは別だが。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:22
悪法としか言えないです
今までの内容を見ても400overのコメントが寄せられる
物などありません。それだけ関心が高い問題なのです。
私は音楽関係のエンジニアですが、必要不可欠な昔の音楽機材
がたくさんあります。自分もそういう機材を所有していますが
物が物だけに修理するパーツが無い事が多々あります。
その場合中古楽器(機材)を購入して直したりします。
購入した楽器や機材を使わないで修理するのは、それぞれに「顔」
があるのです。それしか表現出来ないモノが必ず存在するからです。
これは「芸術の侵害」とも言えます。
それらを締め出すのが本当にふさわしいか真剣にお考えください。
写真のProの方でしたら写真引伸機だったり
映像のProの方でしたらBetaデッキやオープンリールだったり…
↑あってるかちょっと自信ないですが
芸術を潰す事は誰にも出来ないはずです。
プロやアマチュアを問わず大問題なのです。
記事には火災だ何だと書いていますが、それより重大な問題が発生
していることをご理解ください。
今までの内容を見ても400overのコメントが寄せられる
物などありません。それだけ関心が高い問題なのです。
私は音楽関係のエンジニアですが、必要不可欠な昔の音楽機材
がたくさんあります。自分もそういう機材を所有していますが
物が物だけに修理するパーツが無い事が多々あります。
その場合中古楽器(機材)を購入して直したりします。
購入した楽器や機材を使わないで修理するのは、それぞれに「顔」
があるのです。それしか表現出来ないモノが必ず存在するからです。
これは「芸術の侵害」とも言えます。
それらを締め出すのが本当にふさわしいか真剣にお考えください。
写真のProの方でしたら写真引伸機だったり
映像のProの方でしたらBetaデッキやオープンリールだったり…
↑あってるかちょっと自信ないですが
芸術を潰す事は誰にも出来ないはずです。
プロやアマチュアを問わず大問題なのです。
記事には火災だ何だと書いていますが、それより重大な問題が発生
していることをご理解ください。
Posted by 1エンジニア at 2006年02月19日 04:23
>中古の医療機器？？
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
＞新品で買って使ってても、銀行にしたら中古です。
＞そうなればこの法律では担保にならない可能性があります。
＞要するに開業したい人、新しく器具を導入したい人は自己資産で購＞入しなくてはいけない場合もでてきます。
＞医療器具は高いので、大病院以外は買えないと思います。
僕の予想では、１，２年は資産価値ゼロ。
しかしながら、近々に、医療機器の場合は、必ず修理部門が立ち上がる。
で、何が問題なの？
みなさんは、資産価値、資産価値って盛んに言ってますが、本当のところの資産価値をご存知か？
驚くほど低額でしょ。
もっとも、ここに書き込むヒトの多くは、資産価値を気にする職業を持っているヒトが多いと思われない。
だって、こわかったら、製造元に確かめてるもん。
みなさん、他人の不幸を蜜の味とばかりに群がってませんか？
>ぉぃぉぃ、本気で言ってるのか？
＞新品で買って使ってても、銀行にしたら中古です。
＞そうなればこの法律では担保にならない可能性があります。
＞要するに開業したい人、新しく器具を導入したい人は自己資産で購＞入しなくてはいけない場合もでてきます。
＞医療器具は高いので、大病院以外は買えないと思います。
僕の予想では、１，２年は資産価値ゼロ。
しかしながら、近々に、医療機器の場合は、必ず修理部門が立ち上がる。
で、何が問題なの？
みなさんは、資産価値、資産価値って盛んに言ってますが、本当のところの資産価値をご存知か？
驚くほど低額でしょ。
もっとも、ここに書き込むヒトの多くは、資産価値を気にする職業を持っているヒトが多いと思われない。
だって、こわかったら、製造元に確かめてるもん。
みなさん、他人の不幸を蜜の味とばかりに群がってませんか？
Posted by 一般消費として賛成です at 2006年02月19日 04:23
一般消費として賛成です へ
古物営業法にのっとって販売しても違法なのでしょうか？
生活倉庫の社長はなぜ堂々とテレビに出ることができるのでしょうか？
古物営業法にのっとって販売しても違法なのでしょうか？
生活倉庫の社長はなぜ堂々とテレビに出ることができるのでしょうか？
Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 04:25
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。
じゃ摘発すればいいだけだろ
なんで関係ないところまで巻き込み
税金使って外郭団体つくって規制ゆるゆるのシールつくる必要がある？
上でも出てるが
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
摘発をうけていなかっただけなら被害の届けも出てなかった可能性もあるが？
すぐに購入した店舗は、わかるのだから
後付けの理由はどうとでも言えるが矛盾が多くてわらえるな
じゃ摘発すればいいだけだろ
なんで関係ないところまで巻き込み
税金使って外郭団体つくって規制ゆるゆるのシールつくる必要がある？
上でも出てるが
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
摘発をうけていなかっただけなら被害の届けも出てなかった可能性もあるが？
すぐに購入した店舗は、わかるのだから
後付けの理由はどうとでも言えるが矛盾が多くてわらえるな
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:26
＞＞＞反論できないものは、スルー｡｡｡
＞誤解です。
＞追いついていけないだけですよ。
なんだ、結局反論できない、都合の悪いのには答えてないじゃん。
釣りはもういいよ。下手くそ。
＞誤解です。
＞追いついていけないだけですよ。
なんだ、結局反論できない、都合の悪いのには答えてないじゃん。
釣りはもういいよ。下手くそ。
Posted by 釣り師の糾弾者 at 2006年02月19日 04:27
この法律で
事故から救われる人と
首を吊る人
どっちが多いか想像つく？
事故から救われる人と
首を吊る人
どっちが多いか想像つく？
Posted by 自殺予備軍 at 2006年02月19日 04:28
このガキいじるの楽しいなｗ
査定額30万の品物でも、10万という値段が付いたり、
案外等価だったりするって言う事は、物件差し押さえのときの、
債権回収になるんだから、ゼロだと家具と不動産しか残らんのだがｗ
まだ電気用品のほうが査定は高いぞ。購入者はゴマンといるからね。
査定額30万の品物でも、10万という値段が付いたり、
案外等価だったりするって言う事は、物件差し押さえのときの、
債権回収になるんだから、ゼロだと家具と不動産しか残らんのだがｗ
まだ電気用品のほうが査定は高いぞ。購入者はゴマンといるからね。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:28
＞＞一般消費として賛成です
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいればどんな中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗｗｗ
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいればどんな中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗｗｗ
Posted by 釣り師の糾弾者 at 2006年02月19日 04:28
猿様
＞改造しても、店が責任を持てば無問題。
＞ただし、改造が原因による火災が起こったときだけね。
仰るとおりです。改造の責任を販売業者が持てば、問題なし。
で、その原因解析能力は？ 事故処理費用は？
販売業者は持っていないですよね。
ですから、中古家電屋の根絶に追い込むためのが法規改正の目的。
これからは、消費者側としては、大手メーカだけをいじめればＯＫ。
個人商店相手にケンカできんでしょう・・・・。
＞改造しても、店が責任を持てば無問題。
＞ただし、改造が原因による火災が起こったときだけね。
仰るとおりです。改造の責任を販売業者が持てば、問題なし。
で、その原因解析能力は？ 事故処理費用は？
販売業者は持っていないですよね。
ですから、中古家電屋の根絶に追い込むためのが法規改正の目的。
これからは、消費者側としては、大手メーカだけをいじめればＯＫ。
個人商店相手にケンカできんでしょう・・・・。
Posted by 一消費者として。 at 2006年02月19日 04:29
＞みなさん、他人の不幸を蜜の味とばかりに群がってませんか？
活発な議論、大いに結構じゃないか。
活発な議論、大いに結構じゃないか。
Posted by 消費者 at 2006年02月19日 04:30
実際に中古医療機器は売られてます。堂々と。合法的に。
それは覚えておいてください。
一般消費として賛成ですさん。
それは覚えておいてください。
一般消費として賛成ですさん。
Posted by ふ at 2006年02月19日 04:31
結局何条なんだろうなぁ
Posted by あー at 2006年02月19日 04:31
根絶された中古家電屋は樹海に行けって事？
Posted by 自殺予備軍 at 2006年02月19日 04:31
あのーアツくなってるところ悪いけどよそ行ってやってよ。
賛成の人も反対の人も。「あななたち」なんて餌ぶんまいてるのに
気がつけよ。釣られてる人よ。ここはあんたらの集会所じゃないよ。
必死さが痛すぎるよ。スルーして下さい。頼む。
賛成の人も反対の人も。「あななたち」なんて餌ぶんまいてるのに
気がつけよ。釣られてる人よ。ここはあんたらの集会所じゃないよ。
必死さが痛すぎるよ。スルーして下さい。頼む。
Posted by 素人釣って楽しい？ at 2006年02月19日 04:33
何がウェルカムだ！ 様
＞古物営業法にのっとって販売しても違法なのでしょうか？
＞生活倉庫の社長はなぜ堂々とテレビに出ることができるのでしょう＞か？
本当にそう思いか？
まず商標権侵害について、お調べになったら？
特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．
日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。
まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
＞古物営業法にのっとって販売しても違法なのでしょうか？
＞生活倉庫の社長はなぜ堂々とテレビに出ることができるのでしょう＞か？
本当にそう思いか？
まず商標権侵害について、お調べになったら？
特に中古家電は違法改造した時点で、工業相有権の問題でアウト。
それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
商標権、意匠権の侵害．．．．
日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。
まぁー、とりあえず、違法改造の危険性がある中古家電から始めるかぁ！ってとこかな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:37
気が付いたｗ
一般消費として賛成ですは、厨房だから判らないだろうが
中古屋は残るなｗ
経産省は潰したい所は潰せずに関係無い所が巻き添え食らって大変だぞｗ
責任者は、首が飛ぶか左遷だな
一般消費として賛成ですは、厨房だから判らないだろうが
中古屋は残るなｗ
経産省は潰したい所は潰せずに関係無い所が巻き添え食らって大変だぞｗ
責任者は、首が飛ぶか左遷だな
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:37
>で、その原因解析能力は？ 事故処理費用は？
そんなもん、俺が見てもわかる。
専門家が見たら一発。今までがそうだったから。
あと電検三種って聞いた事ある？
アンタホントにエンジニアかい？
で、国の認定が修理して発火したとこで、国からお金もらえるの？
その保護をしようとしている法律なんだが、
条文には、どっこも国が保証するとなんてぜーんぜん書いてないんだよ！
けーさん省は、結局シールはるだけの、あとはメーカー丸投げの仕事じゃん。
・・・これって現行のPL法で済むわなｗ
そんなもん、俺が見てもわかる。
専門家が見たら一発。今までがそうだったから。
あと電検三種って聞いた事ある？
アンタホントにエンジニアかい？
で、国の認定が修理して発火したとこで、国からお金もらえるの？
その保護をしようとしている法律なんだが、
条文には、どっこも国が保証するとなんてぜーんぜん書いてないんだよ！
けーさん省は、結局シールはるだけの、あとはメーカー丸投げの仕事じゃん。
・・・これって現行のPL法で済むわなｗ
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:38
一消費者として賛成 へ
おまえ誰だよ。
もうこの際、公表したほうがいいんじゃね？
おまえ誰だよ。
もうこの際、公表したほうがいいんじゃね？
Posted by 消費者 at 2006年02月19日 04:40
素人釣って楽しい？へ
そうだな、此処はそういう所じゃなかったな。では私は去るとするよでも最後に言わせてくれ。
ぜってぇーお前らを許さない、不意打ちするような奴はろくな死に方はしない。
そうだな、此処はそういう所じゃなかったな。では私は去るとするよでも最後に言わせてくれ。
ぜってぇーお前らを許さない、不意打ちするような奴はろくな死に方はしない。
Posted by 何がウェルカムだ！ at 2006年02月19日 04:40
経済産業省様
町工場の例
中古品売買禁止すなわち今手元にある機器の価値が0
すなわち担保に出来ないまま修理も設備刷新の資金調達も出来ず閉鎖。
農家の例
脱穀機など長年使っている機器の価値が0
大型機械にもかかわらず担保に出来ないまま新規購入も出来ず農作業停止。
企業の例
OA機器が軒並み価値0で処分不能。100台以上あるので買い替え不能
他の例もそうですが日本全国で不法投棄増加、破産。
リース業
リースしてる商品が帰ってきたころには転売不能
商品差し替えならず破産。
リースに頼っていた企業も自主調達を迫られる 破産
共通するもの
固定資産として既に融資を受けていた場合
担保追加や貸しはがし つまり経済が不良債権全盛の5，6年前に逆戻り
新品を購入できずに低予算で運営してる企業が特に狙い撃ちされます。
回復しつつある景気を見事失墜させた罪は重いですよ。
町工場の例
中古品売買禁止すなわち今手元にある機器の価値が0
すなわち担保に出来ないまま修理も設備刷新の資金調達も出来ず閉鎖。
農家の例
脱穀機など長年使っている機器の価値が0
大型機械にもかかわらず担保に出来ないまま新規購入も出来ず農作業停止。
企業の例
OA機器が軒並み価値0で処分不能。100台以上あるので買い替え不能
他の例もそうですが日本全国で不法投棄増加、破産。
リース業
リースしてる商品が帰ってきたころには転売不能
商品差し替えならず破産。
リースに頼っていた企業も自主調達を迫られる 破産
共通するもの
固定資産として既に融資を受けていた場合
担保追加や貸しはがし つまり経済が不良債権全盛の5，6年前に逆戻り
新品を購入できずに低予算で運営してる企業が特に狙い撃ちされます。
回復しつつある景気を見事失墜させた罪は重いですよ。
Posted by おい at 2006年02月19日 04:41
＞それと古着屋なんかは、非常にグレーゾンだよ。
＞商標権、意匠権の侵害．．．．
はいダウト！
ブランドのところは、きっちり切り取ってあるよ。
古着屋、質屋行った事ないのかな？
生活倉庫にだって置いてるよ。
＞商標権、意匠権の侵害．．．．
はいダウト！
ブランドのところは、きっちり切り取ってあるよ。
古着屋、質屋行った事ないのかな？
生活倉庫にだって置いてるよ。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:41
おい！ 一消費者として賛成
回答はどうなった？
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。
じゃ摘発すればいいだけだろ
なんで関係ないところまで巻き込み
税金使って外郭団体つくって規制ゆるゆるのシールつくる必要がある？
上でも出てるが
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
摘発をうけていなかっただけなら被害の届けも出てなかった可能性もあるが？
すぐに購入した店舗は、わかるのだから
回答はどうなった？
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。
じゃ摘発すればいいだけだろ
なんで関係ないところまで巻き込み
税金使って外郭団体つくって規制ゆるゆるのシールつくる必要がある？
上でも出てるが
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
摘発をうけていなかっただけなら被害の届けも出てなかった可能性もあるが？
すぐに購入した店舗は、わかるのだから
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:45
素人釣って楽しい？様
＞あのーアツくなってるところ悪いけどよそ行ってやってよ。
＞賛成の人も反対の人も。「あななたち」なんて餌ぶんまいてるのに
＞気がつけよ。釣られてる人よ。ここはあんたらの集会所じゃない
＞よ。
＞必死さが痛すぎるよ。スルーして下さい。頼む。
あの〜、あつくなって適用機器さえ確認もせず、騒いでおられたのは？
どなたですか？
適用機器の話から担保物件（資産価値）の話になって、で結局、資産価値はいくらなの？で止まってしまった。
要は、からさわぎ状態だったみたいだね。
それと、たとえ相手がお役人でも、個人を攻撃するのは、疑問を感じて始めました。
まぁー、書き始めたら、皆さんの無知ぶりにびっくりですけど。
２ｃｈ以下ですね。
正直って、がっかりしました
＞あのーアツくなってるところ悪いけどよそ行ってやってよ。
＞賛成の人も反対の人も。「あななたち」なんて餌ぶんまいてるのに
＞気がつけよ。釣られてる人よ。ここはあんたらの集会所じゃない
＞よ。
＞必死さが痛すぎるよ。スルーして下さい。頼む。
あの〜、あつくなって適用機器さえ確認もせず、騒いでおられたのは？
どなたですか？
適用機器の話から担保物件（資産価値）の話になって、で結局、資産価値はいくらなの？で止まってしまった。
要は、からさわぎ状態だったみたいだね。
それと、たとえ相手がお役人でも、個人を攻撃するのは、疑問を感じて始めました。
まぁー、書き始めたら、皆さんの無知ぶりにびっくりですけど。
２ｃｈ以下ですね。
正直って、がっかりしました
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:45
自分のことをエンジニアって自称する奴は始めてみた。
買い取り業者だって、その機械が分解されたかどうか位すぐにわかる、そういったものは基本的に買い取ってくれないよ、ハードオフに売りに行ったこと無いの？奥でチェックしてるよ。
買い取り業者だって、その機械が分解されたかどうか位すぐにわかる、そういったものは基本的に買い取ってくれないよ、ハードオフに売りに行ったこと無いの？奥でチェックしてるよ。
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 04:47
＞まぁー、書き始めたら、皆さんの無知ぶりにびっくりですけど。
お前が言うな。
お前が言うな。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:48
一消費者として賛成（にせもの） 様
＞はいダウト！
＞ブランドのところは、きっちり切り取ってあるよ。
＞古着屋、質屋行った事ないのかな？
＞生活倉庫にだって置いてるよ。
あのねぇー、不正競争防止法ってご存知？
＞はいダウト！
＞ブランドのところは、きっちり切り取ってあるよ。
＞古着屋、質屋行った事ないのかな？
＞生活倉庫にだって置いてるよ。
あのねぇー、不正競争防止法ってご存知？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 04:49
俺釣ったらたいしたもんですよw
みんな寝ようぜ！
みんな寝ようぜ！
Posted by 素人釣って楽しい？ at 2006年02月19日 04:49
一般消費として賛成です は何時間いるんだよｗ
お前、絶対この法律の関係者だろ！
じゃなきゃ、こんな糞法律かばうわけねーもんなぁ。
お前、絶対この法律の関係者だろ！
じゃなきゃ、こんな糞法律かばうわけねーもんなぁ。
Posted by 氏ね at 2006年02月19日 04:50
>不正競争防止法ってご存知？
知ってるけど、問題になる箇所は全くありませんが。
知ってるけど、問題になる箇所は全くありませんが。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:50
もう眠い。。。
けど、一般消費〜の本性が見えてきたな・・・
安全の皮を被った大手家電メーカーエンジニアってところか。
まじめに相手をしてかなり損した気分だよ。
少なくとも嘘はやめて欲しかったな・・・
あと、被害者意識もほどほどにした方が良いよ。
自社製品が売れない原因は違うところにあると思うな。
>中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
そんな法律ありません。
けど、一般消費〜の本性が見えてきたな・・・
安全の皮を被った大手家電メーカーエンジニアってところか。
まじめに相手をしてかなり損した気分だよ。
少なくとも嘘はやめて欲しかったな・・・
あと、被害者意識もほどほどにした方が良いよ。
自社製品が売れない原因は違うところにあると思うな。
>中古家電の販売業者は、現法でも法規違反ですよ。
そんな法律ありません。
Posted by 静岡在住男性 at 2006年02月19日 04:51
一消費者〜=2chの688だろ。
だまってろよ、あんたのせいでLOGは荒れるし無駄にすすむ
返答も経産省の窓口なみでくらない。
賛成派なら、書かなくても法案は進むんだから。
必要ないだろ。
中古屋を人間として見下してるし。
奴らだって、警察に届け出して商売してるんだから
あんたに、そこまで言われる筋合いわねーよ
あんあたのせいで、このlog削除されてら責任取れるのかよ。
みなさん、スルーしようよ
だまってろよ、あんたのせいでLOGは荒れるし無駄にすすむ
返答も経産省の窓口なみでくらない。
賛成派なら、書かなくても法案は進むんだから。
必要ないだろ。
中古屋を人間として見下してるし。
奴らだって、警察に届け出して商売してるんだから
あんたに、そこまで言われる筋合いわねーよ
あんあたのせいで、このlog削除されてら責任取れるのかよ。
みなさん、スルーしようよ
Posted by そんなに中古屋がうざいか？ at 2006年02月19日 04:53
おい！ 一消費者として賛成
回答はどうなった？
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。
じゃ摘発すればいいだけだろ
なんで関係ないところまで巻き込み
税金使って外郭団体つくって規制ゆるゆるのシールつくる必要がある？
上でも出てるが
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
摘発をうけていなかっただけなら被害の届けも出てなかった可能性もあるが？
すぐに購入した店舗は、わかるのだから
答えろよ。都合が悪いとやっぱりスルーしてるじゃねーかｗ
回答はどうなった？
>いままで、摘発をうけていなかっただけ。
じゃ摘発すればいいだけだろ
なんで関係ないところまで巻き込み
税金使って外郭団体つくって規制ゆるゆるのシールつくる必要がある？
上でも出てるが
違法か合法かを判断するのは、役所の仕事ではありません。
裁判所です。
摘発をうけていなかっただけなら被害の届けも出てなかった可能性もあるが？
すぐに購入した店舗は、わかるのだから
答えろよ。都合が悪いとやっぱりスルーしてるじゃねーかｗ
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:54
わかった、寝る。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 04:55
うちに20年前のパソコンとディスプレイが有ります。
そのパソコンでないと使えないソフトを使う必要が有るので、大事に使って来ましたがこの法律でパソコンとディスプレイが壊れたらどうするかを考えねばならなくなりました。
どちらかが壊れた場合、メーカーでも20年前の製品なので部品が無く代替部品になります。
この場合、この法律だとメーカーが修理しても新たにマークを取得するための手続きが当然必要になります。
実際、少し前にディスプレイの高圧電気部品（フライバックトランス）が壊れました。この時は修理してくれましたがこの法律が施行されたら修理ができなくなると言われました。
その理由は、もう部品が無いから壊れた部品を新たに手作りしたために電気特性が少し変わってしまったので新しい法律が施行されたらその検査基準の手続きをしなければならなくなり新製品を出すのと同じくらいの手間がかかる可能性があるからとの事でした。
たとえお金を払ったとしても、故障して修理をした一台の為にその新製品と同じような手間をかけてまで手続きをメーカーがしてくれるとは思いません。
また、このパソコンが壊れて再度の修理に出したとしてもメーカーはそのたびにまた同じ手続きをしなければなりません。（部品を手作りしたり、代用品を使うためにそのたびに特性が変わるとの事でした）
この法律が施行されれば、古いものは修理すれば使えるのが分かっていてもメーカーは修理すら受け付けてはくれなくなると思います。
これと同じ事が、他の電気製品にも言えるのでは無いかと思います。
さっさと新しいものにすれば良いと考える人が多いとは思いますが、このパソコンとディスプレイは今売っているものとは規格が違うので代用が利きません。
この法律は、昔のものは直して使わずにさっさと捨てろって事なのでしょうか…
そして、一般消費として賛成です氏も同じご意見なのでしょうか？
私は、物は大事にしろと言われて来たのでできるだけ直して使いたいと考えているのですが…
法律の趣旨には、反対をする方はあまり居ないと思います。
ただ、旧法との移行措置と過去への遡及が問題になっているのではないでしょうか？
中古屋さんで、修理して売る云々との書き込みが有りましたが…
昔は、町の電気屋さんで壊れたテレビなどを直したりしてくれましたが今はそれすら違法なのでしょうか？
長文失礼しました
そのパソコンでないと使えないソフトを使う必要が有るので、大事に使って来ましたがこの法律でパソコンとディスプレイが壊れたらどうするかを考えねばならなくなりました。
どちらかが壊れた場合、メーカーでも20年前の製品なので部品が無く代替部品になります。
この場合、この法律だとメーカーが修理しても新たにマークを取得するための手続きが当然必要になります。
実際、少し前にディスプレイの高圧電気部品（フライバックトランス）が壊れました。この時は修理してくれましたがこの法律が施行されたら修理ができなくなると言われました。
その理由は、もう部品が無いから壊れた部品を新たに手作りしたために電気特性が少し変わってしまったので新しい法律が施行されたらその検査基準の手続きをしなければならなくなり新製品を出すのと同じくらいの手間がかかる可能性があるからとの事でした。
たとえお金を払ったとしても、故障して修理をした一台の為にその新製品と同じような手間をかけてまで手続きをメーカーがしてくれるとは思いません。
また、このパソコンが壊れて再度の修理に出したとしてもメーカーはそのたびにまた同じ手続きをしなければなりません。（部品を手作りしたり、代用品を使うためにそのたびに特性が変わるとの事でした）
この法律が施行されれば、古いものは修理すれば使えるのが分かっていてもメーカーは修理すら受け付けてはくれなくなると思います。
これと同じ事が、他の電気製品にも言えるのでは無いかと思います。
さっさと新しいものにすれば良いと考える人が多いとは思いますが、このパソコンとディスプレイは今売っているものとは規格が違うので代用が利きません。
この法律は、昔のものは直して使わずにさっさと捨てろって事なのでしょうか…
そして、一般消費として賛成です氏も同じご意見なのでしょうか？
私は、物は大事にしろと言われて来たのでできるだけ直して使いたいと考えているのですが…
法律の趣旨には、反対をする方はあまり居ないと思います。
ただ、旧法との移行措置と過去への遡及が問題になっているのではないでしょうか？
中古屋さんで、修理して売る云々との書き込みが有りましたが…
昔は、町の電気屋さんで壊れたテレビなどを直したりしてくれましたが今はそれすら違法なのでしょうか？
長文失礼しました
Posted by 使える物は使いたいです at 2006年02月19日 04:55
やっぱり釣りか
寝る
寝る
Posted by は？ at 2006年02月19日 04:57
ご不要になった電化製品は、新潟港にて無料でお引取りさせていただきます。
まいどお騒がせして申し訳ありません。
まいどお騒がせして申し訳ありません。
Posted by ムキジョンイル at 2006年02月19日 05:00
経済産業省様
服屋も衣服を縫うミシンの価値がゼロです。
経済産業省様にわかっていただきたいのは
企業側が買いなおすにしてもあなた方のように潤沢な資金がないことです。
むしろ資産価値ゼロにより経済損失をこうむった直後です 調達は不可能です。
経済産業省様が「中古」と判断される電気機械は
被害をこうむった業種のほとんどで生産主力となっている機械です。
職場の現実をご理解ください。
机上の空論だけで現実を見ない行為は今すぐやめてください。
服屋も衣服を縫うミシンの価値がゼロです。
経済産業省様にわかっていただきたいのは
企業側が買いなおすにしてもあなた方のように潤沢な資金がないことです。
むしろ資産価値ゼロにより経済損失をこうむった直後です 調達は不可能です。
経済産業省様が「中古」と判断される電気機械は
被害をこうむった業種のほとんどで生産主力となっている機械です。
職場の現実をご理解ください。
机上の空論だけで現実を見ない行為は今すぐやめてください。
Posted by おい at 2006年02月19日 05:00
＞は？さん
気持ちはわかるがクールに行こう。
彼が出て来てから明らかに荒れてます。
一応人様のブログなんで、駄レス（失礼！）は控えようよ。
本当に切実な人の意見が埋もれてしまうよ。
最後に一言、人生はその人それぞれのやり方があって、頭のいい人、
悪い人、器用な人、不器用な人、いろいろいるよね。
みんながみんな、お役人さんみたいに「勤めて給料もらって、」って
ひとばかりでは無いんだよね。
色々な人間を活かす場所、それが狭められるのは切実な問題なん
ですよ。おぼっちゃまにはわからないだろうけどさ。１円だって
損しないようにやるのが商売よ。な。わかって下さい。
簡単に「たった数万円」というけども「されど」ですよ。
シビアな世界だから。勤め人にはわかるまいけどもさ。
気持ちはわかるがクールに行こう。
彼が出て来てから明らかに荒れてます。
一応人様のブログなんで、駄レス（失礼！）は控えようよ。
本当に切実な人の意見が埋もれてしまうよ。
最後に一言、人生はその人それぞれのやり方があって、頭のいい人、
悪い人、器用な人、不器用な人、いろいろいるよね。
みんながみんな、お役人さんみたいに「勤めて給料もらって、」って
ひとばかりでは無いんだよね。
色々な人間を活かす場所、それが狭められるのは切実な問題なん
ですよ。おぼっちゃまにはわからないだろうけどさ。１円だって
損しないようにやるのが商売よ。な。わかって下さい。
簡単に「たった数万円」というけども「されど」ですよ。
シビアな世界だから。勤め人にはわかるまいけどもさ。
Posted by 素人釣って楽しい？ at 2006年02月19日 05:03
＞＞うちに20年前のパソコンとディスプレイが有ります。
パソコン等の情報通新機器は対象外みたいだよ？
Ｔｖチューナー内蔵ディスプレイはダメみたいだけど。
パソコン等の情報通新機器は対象外みたいだよ？
Ｔｖチューナー内蔵ディスプレイはダメみたいだけど。
Posted by パソコン at 2006年02月19日 05:03
ここまで読んで判ったこと。
・資産価値；ゼロという言い方をしてくるヒトは、資産を持っていないから、判らない。
・法規；品質表示法、ＰＬ法、電気用品安全法、等々を知らないヒトがおおいこと。
・行政；違法があればスグに動いておくれる妄信している。
それと、ＰＳＥマークをただの『シール』と呼称＝＞レベル低すぎ。
・資産価値；ゼロという言い方をしてくるヒトは、資産を持っていないから、判らない。
・法規；品質表示法、ＰＬ法、電気用品安全法、等々を知らないヒトがおおいこと。
・行政；違法があればスグに動いておくれる妄信している。
それと、ＰＳＥマークをただの『シール』と呼称＝＞レベル低すぎ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 05:08
ずぅーっと見てましたが、関係者がひとりで
必死に反論してますねぇ。破綻してるけど。
そのせいで切実かつ論理的な訴えが目立たなくなるのが
とても残念です。
それが狙いなのかもしれないが。
必死に反論してますねぇ。破綻してるけど。
そのせいで切実かつ論理的な訴えが目立たなくなるのが
とても残念です。
それが狙いなのかもしれないが。
Posted by 愛国者 at 2006年02月19日 05:11
経済産業省様
至極単純な話です。
中古品を売買禁止にすることは
今現在使っている中小企業の機器を根こそぎ取り上げるのと同義です。
取り上げるだけで、何の救済もありません。
企業にとってただのマイナスです。
マイナスの上に新規購入を役所が薦めると、多数の倒産を招き、ひいては景気後退するだけです。
国の経済を自爆させるのは 国を滅ぼすのと同じです。
至極単純な話です。
中古品を売買禁止にすることは
今現在使っている中小企業の機器を根こそぎ取り上げるのと同義です。
取り上げるだけで、何の救済もありません。
企業にとってただのマイナスです。
マイナスの上に新規購入を役所が薦めると、多数の倒産を招き、ひいては景気後退するだけです。
国の経済を自爆させるのは 国を滅ぼすのと同じです。
Posted by おい at 2006年02月19日 05:18
＞＞一般消費として賛成です
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいればどんな中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗ
＞ここまで書いてお分かりか？
＞要は、技術力・資産のない中古販売業者の根絶が目的。
＞我々消費者にとっては、安全に中古品を入手する世の中になる。
＞学生のころは、ホコリをかぶったままの中古電気製品を購入して、
＞ﾋﾔﾋﾔしていましたが、ウェルカムですよ。
ん？おかしくないかい？
これからはPSEのついていない中古が販売できなくなるだけで、
PSEマークがついてさえいればどんな中古販売業者だろうとOKなんだろ？
技術力・資産のない中古販売業者だろうがさぁｗ
これからは、ハードオフ等でPSEのついたジャンク品が売られるんだよｗ
さぞ安全な世の中なんだろうねｗ
Posted by 釣り師の糾弾者 at 2006年02月19日 05:20
今までモラル的にもなんの問題もなく行えてきたことが、いきなり犯罪行為になるこの理不尽さ
Posted by あー at 2006年02月19日 05:25
売買禁止＝売れない＝資産価値0
Posted by おい at 2006年02月19日 05:28
この法案のどこにメリットがあるのでしょうか？
うちのばあちゃんにも解るように説明してくださいね。
この人殺しの泥棒野朗。
うちのばあちゃんにも解るように説明してくださいね。
この人殺しの泥棒野朗。
Posted by ごり at 2006年02月19日 05:30
どうも二階が就任してからきな臭くなっているみたいですね。
Posted by 名無し at 2006年02月19日 05:35
単純明快に言えば経済産業省は上から下々の者に向かって「中古が買えなければ新品を買えばいいじゃない。」（マリーアントワネット調）と言っているんです。
Posted by 怒りの消費者！ at 2006年02月19日 05:40
店頭に並ぶ中古品を眺めるワクワクをなくさないでほしい。
培われてきた文化や習慣をなくさないでほしい。
日本からこれ以上暖かみをなくさないでほしい。
培われてきた文化や習慣をなくさないでほしい。
日本からこれ以上暖かみをなくさないでほしい。
Posted by 通りすがり at 2006年02月19日 05:45
シンガポールでは国民一人当たり約14,000円のボーナスが支払われるそうで。
日本では多数の失業者と自殺者を産むそうで。
実際人員整理を始めたお客さんがいます。この法律を俺の口から聞いて、ね。
一家庭が4人家族としても80万部刷ったところじゃ足りません、全然。
日本では多数の失業者と自殺者を産むそうで。
実際人員整理を始めたお客さんがいます。この法律を俺の口から聞いて、ね。
一家庭が4人家族としても80万部刷ったところじゃ足りません、全然。
Posted by peko at 2006年02月19日 05:47
古いものを修理しながら大切に使うという事がこれからの地球の環境にとって重要な意味を持つような気がします。「勿体ない」という素晴らしい言葉を見直そうと呼び掛ける人々がいます。リサイクルショップの需要は増えています。レタス一つを買うにも躊躇する生活の中でも、国民は懸命に生きています。必死に生きているんです。
政治家の方々は国民に選ばれた代表なのですから、どうかそろそろ国民に目を向けて下さい。国民の声に耳を傾けて下さい。お願いします。
政治家の方々は国民に選ばれた代表なのですから、どうかそろそろ国民に目を向けて下さい。国民の声に耳を傾けて下さい。お願いします。
Posted by 一消費者 at 2006年02月19日 05:48
ちょっと素人が考えただけでも甚大な被害が出る事がわかるのにその効果は
「電気製品での火事が減る（かもしれない）」
だけというのは悪い冗談でしょうか？
笑えないのでやめてください。
「電気製品での火事が減る（かもしれない）」
だけというのは悪い冗談でしょうか？
笑えないのでやめてください。
Posted by T.K at 2006年02月19日 05:49
PSEマークをシールと書いたのは、確かにレベルが低すぎたでしょう。その件に関しては、失礼をいたしました。
私がパソコンとディスプレイの件でメーカーから聞いたのは適用除外というのが報じられる前ですので、メーカーの者も私も誤認して居た面もあろうかと思います。
パソコンにつきましては適用除外となっているようですが修理後の取り扱いに対しては不明確であろうかと思います。浅学で申し訳ないですが、この件についてお分かりの方はご教授頂ければ幸いです。
しかしながら、私が危惧をしているのは他の電気製品に関しても先のようにそれを理由として修理を断る理由とされるのでないかとの事です。たしかに、修理等のアフターサービスは費用と効果からみるとあまり効率の良い物では無いと思います。
私はメーカーが修理を受け付けない事により、リサイクルの考え方が後退する可能性もあり得ると考えられます。
また、今回のこの法律では経済産業省の周知が不足であったのが問題を大きくさせてしまった感があります。たしかに官報でもって知らせれば足るとの意見もあり、実際に官報のみの周知の場合もあります。しかし、これだけ国民生活に関連する内容の法規であれば官報とパンフレットだけでは無く他の手段を活用してもっと広く周知すべきではあったでしょう。これを怠ったが為に、これだけ問題として広がってしまったと見るべきだと考えますが如何でしょうか？
また、中古店の問題につきましても昨年11月頃に中古販売業者からの問い合わせで経済産業省が初めて中古品も含まれるとの回答をおこなったという事が伝わっております。これについては、いろいろと巷間で話題になっていますが審議の段階で一切触れられていないとのことで不信感を煽る結果となったと思います。
まだ、整理されていない問題が多数ある中での施行には憂慮を覚えます。もう一度、法律を施行時期と内容の両方で検討をしなおすべきではないでしょうか？
私がパソコンとディスプレイの件でメーカーから聞いたのは適用除外というのが報じられる前ですので、メーカーの者も私も誤認して居た面もあろうかと思います。
パソコンにつきましては適用除外となっているようですが修理後の取り扱いに対しては不明確であろうかと思います。浅学で申し訳ないですが、この件についてお分かりの方はご教授頂ければ幸いです。
しかしながら、私が危惧をしているのは他の電気製品に関しても先のようにそれを理由として修理を断る理由とされるのでないかとの事です。たしかに、修理等のアフターサービスは費用と効果からみるとあまり効率の良い物では無いと思います。
私はメーカーが修理を受け付けない事により、リサイクルの考え方が後退する可能性もあり得ると考えられます。
また、今回のこの法律では経済産業省の周知が不足であったのが問題を大きくさせてしまった感があります。たしかに官報でもって知らせれば足るとの意見もあり、実際に官報のみの周知の場合もあります。しかし、これだけ国民生活に関連する内容の法規であれば官報とパンフレットだけでは無く他の手段を活用してもっと広く周知すべきではあったでしょう。これを怠ったが為に、これだけ問題として広がってしまったと見るべきだと考えますが如何でしょうか？
また、中古店の問題につきましても昨年11月頃に中古販売業者からの問い合わせで経済産業省が初めて中古品も含まれるとの回答をおこなったという事が伝わっております。これについては、いろいろと巷間で話題になっていますが審議の段階で一切触れられていないとのことで不信感を煽る結果となったと思います。
まだ、整理されていない問題が多数ある中での施行には憂慮を覚えます。もう一度、法律を施行時期と内容の両方で検討をしなおすべきではないでしょうか？
Posted by 使える物は使いたい at 2006年02月19日 05:50
谷さん、逃げて〜！
Posted by 霞ヶ関下流討伐隊 at 2006年02月19日 06:30
谷みどり、福田秀敬、小林渉、新井誠二、佐藤哲夫、清水喬雄らは腹を切って死ぬべきである。
Posted by 結通信 at 2006年02月19日 06:40
経済産業省消費経済部長 谷みどり下司売女売国奴様へ
＞ テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
＞ 感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や
＞ 旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
あなた様がまずすべきことは感電の心配ではなく、工業高校の電気科にでも入学して
電気について学ぶことでございます。
＞ うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
＞ 買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火
＞ 事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
あなた様が火事を恐れるならば電気製品を気にするよりも先に、
経年劣化や鼠等による破損等の危険があり発火してもすぐには視認できない屋内配線や、
トラッキング火災を引き起こすコンセント等の住宅付帯設備をこそ気にするべきでございます。
＞ こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
＞ 今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っている
＞ というPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを
＞ 確認した事業者の名前なども表示することになっています。
技術基準自体は以前とほぼ変わらず、特定外電気用品については自主検査等の規定等に
よって、中韓等の粗悪品を悪質業者が流通するのを助ける形になっており、
安全性は以前よりも低下しております。あなた様も改正前よりさぞ恐ろしい思いをして
おられることとご心痛お察し致します。
＞ この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で
＞ 決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品
＞ も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、今年度末で
＞ 期限が切れます。猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、今の法律
＞ に合った表示がついている必要があります。個人が自分で使うために買った物を不要
＞ になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。
中古品販売を禁止したことにより、「個人が自分で使うために買った物を不要になった時
などに売る」こともかなりの場合において不可能となりました。
また、こちら http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
のお蔭で個人間取引も高額品や数量の多いものについては制限を受けることになりました。
谷みどり下司売女売国奴様におかれましては、大手家電メーカー等から天下りの引く手数多
となってさぞやお喜びのことと存じます。
＞ テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、
＞ 感電したりしないような安全な製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や
＞ 旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
あなた様がまずすべきことは感電の心配ではなく、工業高校の電気科にでも入学して
電気について学ぶことでございます。
＞ うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を
＞ 買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火
＞ 事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
あなた様が火事を恐れるならば電気製品を気にするよりも先に、
経年劣化や鼠等による破損等の危険があり発火してもすぐには視認できない屋内配線や、
トラッキング火災を引き起こすコンセント等の住宅付帯設備をこそ気にするべきでございます。
＞ こんな願いをかなえようとするもののひとつに、製品安全の制度があります。
＞ 今の制度では、対象となる製品には安全のために製品ごとに作られた基準に合っている
＞ というPSEマークをつけて、この製品を製造又は輸入してその基準に合っていることを
＞ 確認した事業者の名前なども表示することになっています。
技術基準自体は以前とほぼ変わらず、特定外電気用品については自主検査等の規定等に
よって、中韓等の粗悪品を悪質業者が流通するのを助ける形になっており、
安全性は以前よりも低下しております。あなた様も改正前よりさぞ恐ろしい思いをして
おられることとご心痛お察し致します。
＞ この制度は、7年前に改正され5年前に施行された「電気用品安全法」という法律で
＞ 決められています。施行からしばらくの間は、改正前の古い法律の表示をつけた製品
＞ も販売が認められていましたけれど、猶予期間が5年の製品については、今年度末で
＞ 期限が切れます。猶予期間の後に販売事業を行う人が対象製品を売る時は、今の法律
＞ に合った表示がついている必要があります。個人が自分で使うために買った物を不要
＞ になった時などに売る場合は、この法律の対象外です。
中古品販売を禁止したことにより、「個人が自分で使うために買った物を不要になった時
などに売る」こともかなりの場合において不可能となりました。
また、こちら http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
のお蔭で個人間取引も高額品や数量の多いものについては制限を受けることになりました。
谷みどり下司売女売国奴様におかれましては、大手家電メーカー等から天下りの引く手数多
となってさぞやお喜びのことと存じます。
Posted by 反吐が出る at 2006年02月19日 06:40
宝物屋敷だった家が
４月からゴミ屋敷になります。
助けてください。
４月からゴミ屋敷になります。
助けてください。
Posted by オーディオマニア at 2006年02月19日 06:41
消費者ばかりか多様な業界、他省庁に至るまで、こんな大恐慌に陥れてくれた
経済産業省の官僚は全員、懲戒免職（退職金なし・年金需給資格なし）・公務員資格剥奪・
取締役就任禁止・顧問就任禁止・起業禁止・役職（係長すら）就業禁止・不動産没収・
有価証券没収の上、国家反逆罪・擾乱罪・組織犯罪防止法違反扱いで無期懲役実刑（執行猶予なし・恩赦適用外）
ぐらいの処分を受けるべきと言いたくもなりますね。
官僚サマが「消費者情報」というのがそもそも片腹痛いです。
地位も職も財産も電気製品も捨てて、身一つでアパート借りてパートして夫婦二人で年収200万円程度で
税金も年金も健保も払って五年ぐらい暮らしてから言ってみろと言いたい。
もちろん、PSEマークのない家電製品は購入禁止で、換気扇やコンセントや屋内配線に至るまで
全てPSEマーク付きのものを使用している物件以外に住んではいけないということで。
経済産業省の官僚は全員、懲戒免職（退職金なし・年金需給資格なし）・公務員資格剥奪・
取締役就任禁止・顧問就任禁止・起業禁止・役職（係長すら）就業禁止・不動産没収・
有価証券没収の上、国家反逆罪・擾乱罪・組織犯罪防止法違反扱いで無期懲役実刑（執行猶予なし・恩赦適用外）
ぐらいの処分を受けるべきと言いたくもなりますね。
官僚サマが「消費者情報」というのがそもそも片腹痛いです。
地位も職も財産も電気製品も捨てて、身一つでアパート借りてパートして夫婦二人で年収200万円程度で
税金も年金も健保も払って五年ぐらい暮らしてから言ってみろと言いたい。
もちろん、PSEマークのない家電製品は購入禁止で、換気扇やコンセントや屋内配線に至るまで
全てPSEマーク付きのものを使用している物件以外に住んではいけないということで。
Posted by 官僚のリユースこそ禁止して灰にしてリサイクル at 2006年02月19日 06:47
国民へのメリットがはっきりしない。
デメリットははっきりしている。
「ご理解いただくしかない」じゃなくて、ちゃんと見直さないとね。
デメリットははっきりしている。
「ご理解いただくしかない」じゃなくて、ちゃんと見直さないとね。
Posted by 仕事してください at 2006年02月19日 06:47
う…。
私のところもです。
助けてください。
私のところもです。
助けてください。
Posted by nanashi_ at 2006年02月19日 06:47
結局は
大規模な電機メーカー優遇で
零細、製造・小売業者の圧迫政策なのでしょう。
まぁ、いろんな言い訳はいっぱい出てくるとは思いますが。
自由競争という奇麗事のお題目の中に、うまーく
利権構造を隠しもっている、というのがもう
見え見えになってきているんですけどね。
インターネット時代の一般消費者をなめるなよと。
大規模な電機メーカー優遇で
零細、製造・小売業者の圧迫政策なのでしょう。
まぁ、いろんな言い訳はいっぱい出てくるとは思いますが。
自由競争という奇麗事のお題目の中に、うまーく
利権構造を隠しもっている、というのがもう
見え見えになってきているんですけどね。
インターネット時代の一般消費者をなめるなよと。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 06:56
何故、ゴミ問題が深刻化している最中に、
一時的にでも大量にゴミを作る法律を重視するのですか？
埋め立て地の確保が進んでない状況ですよね。
ダイオキシン等の問題で焼却施設の建設も難しいですよね。
経済を回そうとするならば、廃棄物問題を先ずキッチリすべきではないのでしょうか。
もっと、環境省と話し合うべきではないのでしょうか。
更に“ゴミ大国日本”になるのが心配です。
一時的にでも大量にゴミを作る法律を重視するのですか？
埋め立て地の確保が進んでない状況ですよね。
ダイオキシン等の問題で焼却施設の建設も難しいですよね。
経済を回そうとするならば、廃棄物問題を先ずキッチリすべきではないのでしょうか。
もっと、環境省と話し合うべきではないのでしょうか。
更に“ゴミ大国日本”になるのが心配です。
Posted by T at 2006年02月19日 07:21
中川さんだったら、もう少し敏感に国民の声を聞いてくれた
んじゃないかと思ったり。実際はどうか分かりませんが。
二階にはホントろくな印象がないな。
んじゃないかと思ったり。実際はどうか分かりませんが。
二階にはホントろくな印象がないな。
Posted by 大臣 at 2006年02月19日 07:34
一言、「法改正以前の製品は、規制から外します」って言えば問題はかなり少なくなると思います。
その内、年月が経ち、2001年度以前の安全基準とそう変わりない2001年度以降の安全基準適合製品(PSEマーク製品)のみになるでしょう。
どうでしょうか？
その内、年月が経ち、2001年度以前の安全基準とそう変わりない2001年度以降の安全基準適合製品(PSEマーク製品)のみになるでしょう。
どうでしょうか？
Posted by T at 2006年02月19日 07:36
＞ m さん
> いつの間にかブログのタイトルから、
> 経済産業省
> 消費経済部長
> の肩書きが消えていますね。
少なくとも、私が知っている１８日午後以降の範囲で、
「ブログのタイトル」に肩書きがかかれていた記憶はありません。
肩書き、というか、所属がかかれているのは、
最初(2/1)のエントリーのタイトル『経済産業省の消費経済部』で、
それは今も残っています。
-----------------------------------------
＞チェック大好きな納税者 さん
> このブログは私的なものですよね。
逆ですよ。
ここは実体として、経済産業省消費経済部の公式ブログです。
・身分を表して開設している。
・独断ではなく、広報担当者と相談のうえ開設している。
・2/1のエントリの通り、
経済産業省消費経済部の広報活動の充実を目的として
開設している。
・（休暇をとったのでなければ）
明らかに勤務時間中に記述している。
2/06 11:49 『松下の石油温風暖房機』のコメント
2/06 16:48 『黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令』
2/07 09:46 『経済産業省の消費経済部』のコメント
2/17 15:46 『悪質商法と戦う特定商取引法』
(以下、時間的には微妙だが、
職場のＰＣを使っていると疑いのある時間)
2/02 18:00 『松下の石油温風暖房機』
2/13 18:01 『電気用品安全法のPSEマーク』
・記述の端々に、第三者的ではなく、
経済産業省当事者として能動態で記述されている。
『悪質商法と戦う特定商取引法』
「...事業者に、業務停止命令を出しました。」
「...その手口などを載せています。」
『インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境』
「...ガイドラインを作りました。」
（ 「...業務停止命令が出ました／出されました」
「...そのテ口などが載っています」
「...ガイドラインが出来ました」
等、第三者的に書いてあれば、まだ、よかったのでしょうが、
正々堂々と、経済産業省としての立場でかかれています．．．）
以上のように、外形的には、言い逃れようなく、公式ブログです。
これで、５００件にも上るコメントを無視したり、
無視したまま突然の閉鎖となったら、
大臣の管理責任が問われてしまい、
最悪、政局に発展しかねません。
というわけで、谷氏は、絶対に答えを返してくれると、
私は、信じています。
> いつの間にかブログのタイトルから、
> 経済産業省
> 消費経済部長
> の肩書きが消えていますね。
少なくとも、私が知っている１８日午後以降の範囲で、
「ブログのタイトル」に肩書きがかかれていた記憶はありません。
肩書き、というか、所属がかかれているのは、
最初(2/1)のエントリーのタイトル『経済産業省の消費経済部』で、
それは今も残っています。
-----------------------------------------
＞チェック大好きな納税者 さん
> このブログは私的なものですよね。
逆ですよ。
ここは実体として、経済産業省消費経済部の公式ブログです。
・身分を表して開設している。
・独断ではなく、広報担当者と相談のうえ開設している。
・2/1のエントリの通り、
経済産業省消費経済部の広報活動の充実を目的として
開設している。
・（休暇をとったのでなければ）
明らかに勤務時間中に記述している。
2/06 11:49 『松下の石油温風暖房機』のコメント
2/06 16:48 『黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令』
2/07 09:46 『経済産業省の消費経済部』のコメント
2/17 15:46 『悪質商法と戦う特定商取引法』
(以下、時間的には微妙だが、
職場のＰＣを使っていると疑いのある時間)
2/02 18:00 『松下の石油温風暖房機』
2/13 18:01 『電気用品安全法のPSEマーク』
・記述の端々に、第三者的ではなく、
経済産業省当事者として能動態で記述されている。
『悪質商法と戦う特定商取引法』
「...事業者に、業務停止命令を出しました。」
「...その手口などを載せています。」
『インターネットオークション「通信販売業者」と「個人」の境』
「...ガイドラインを作りました。」
（ 「...業務停止命令が出ました／出されました」
「...そのテ口などが載っています」
「...ガイドラインが出来ました」
等、第三者的に書いてあれば、まだ、よかったのでしょうが、
正々堂々と、経済産業省としての立場でかかれています．．．）
以上のように、外形的には、言い逃れようなく、公式ブログです。
これで、５００件にも上るコメントを無視したり、
無視したまま突然の閉鎖となったら、
大臣の管理責任が問われてしまい、
最悪、政局に発展しかねません。
というわけで、谷氏は、絶対に答えを返してくれると、
私は、信じています。
Posted by 公式ブログ at 2006年02月19日 07:36
この悪法のおかげで、ＴＶゲーム業界が混乱しています。
それどころか崩壊の危機です。特に小売り店の人たちは
深刻です、知らない人も多数いますよ（ｗ、中古で
何とか維持していたのに、いきなり「死ね」ですか・・・・
残酷ですね、役人は・・・・・世間の空気を読め！！
税金ドロボウが！！
後、ソニーがこの悪法を推進していることもわかって
さらに怒り爆発です。ぜひ、秋葉原のゲームショップ
来てくれ、歓迎するよ、生卵を投げてやるからね（ｗ
＞谷 みどりさん
それどころか崩壊の危機です。特に小売り店の人たちは
深刻です、知らない人も多数いますよ（ｗ、中古で
何とか維持していたのに、いきなり「死ね」ですか・・・・
残酷ですね、役人は・・・・・世間の空気を読め！！
税金ドロボウが！！
後、ソニーがこの悪法を推進していることもわかって
さらに怒り爆発です。ぜひ、秋葉原のゲームショップ
来てくれ、歓迎するよ、生卵を投げてやるからね（ｗ
＞谷 みどりさん
Posted by TVゲームマニア at 2006年02月19日 07:41
だんまりですか、そうですか。
Posted by 無名 at 2006年02月19日 08:17
ちなみに１５年前のバブル崩壊はなぜ起こったのかといえば、
短期間の土地の売買や土地の面積による売買規制を禁止、強化したのが原因。
おかげで土地を持っていても売れない→土地の価値暴落で、土地を担保にして金を
借りていた不動産やら建設やらはもちろん、あまねく企業やら個人やらに影響が及んで、
戦後未曾有の１５年の不景気をもたらした。地価だけでなく株価も含め、
国民の持つ資産価値は大暴落し消滅した。
売買を禁じる→価値暴落ってのは、当たりまえの話なんだよな。
バブルのときは、土地の売買規制をしても悪徳不動産屋が影響を受けるだけだと
大蔵省も政府も（そしてマスコミも）いっていた。結果はどうだったか。
今度も、「一部のリサイクル業者やマニアが困るだけだろ」なんて甘く考えていると
とんでもないことになると思うよ。
短期間の土地の売買や土地の面積による売買規制を禁止、強化したのが原因。
おかげで土地を持っていても売れない→土地の価値暴落で、土地を担保にして金を
借りていた不動産やら建設やらはもちろん、あまねく企業やら個人やらに影響が及んで、
戦後未曾有の１５年の不景気をもたらした。地価だけでなく株価も含め、
国民の持つ資産価値は大暴落し消滅した。
売買を禁じる→価値暴落ってのは、当たりまえの話なんだよな。
バブルのときは、土地の売買規制をしても悪徳不動産屋が影響を受けるだけだと
大蔵省も政府も（そしてマスコミも）いっていた。結果はどうだったか。
今度も、「一部のリサイクル業者やマニアが困るだけだろ」なんて甘く考えていると
とんでもないことになると思うよ。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 08:20
皆さん、ここに書いても意味がないですよ。
最寄りの経済産業局の窓口へ抗議しましょう。
平日しか受け付けないだろうけど
http://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/index.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
最寄りの経済産業局の窓口へ抗議しましょう。
平日しか受け付けないだろうけど
http://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/index.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
Posted by ここに書いてもしょうがない at 2006年02月19日 08:22
かなりの量のコメントで、全て読もうとしたこちらも萎えました。
既にマスコミ報道（特に新聞のリコール広告）でご存知の通り、ＰＳＥ認可の製品ですら、製品が焼損するということも実際に起きておりますので、「意味の無い認証」といわれても仕方がありません。
それでも「意味のある認証」ということでしたら、新品と２０年以上使っていて何の問題も無い新品同様品と比較してわかりやすく説明してください。
（実際、最近の新品の方が「コストダウン」というメーカーおエラ方の巧妙な手抜きの波を受けて壊れやすいので。）
結局、国民に無駄な徒労をさせる、というのが政治家なんでしょうね。
既にマスコミ報道（特に新聞のリコール広告）でご存知の通り、ＰＳＥ認可の製品ですら、製品が焼損するということも実際に起きておりますので、「意味の無い認証」といわれても仕方がありません。
それでも「意味のある認証」ということでしたら、新品と２０年以上使っていて何の問題も無い新品同様品と比較してわかりやすく説明してください。
（実際、最近の新品の方が「コストダウン」というメーカーおエラ方の巧妙な手抜きの波を受けて壊れやすいので。）
結局、国民に無駄な徒労をさせる、というのが政治家なんでしょうね。
Posted by まぁどうせ聞かないとは思うけど at 2006年02月19日 08:28
谷みどり さま
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm
東京消防庁が発表している平成15年度の火災の発生原因です。
これデータですと警察官を増やした方がよっぽど私達の命や財産は
守れそうですね（苦笑）。
火災原因の下位にコードがりますが殆どが埃によるトラッキング
現象によるものでしょう。私は家電製品やオーディオを数十年
使っておりますが正常使用で火や煙が出た事は一度もありません。
PCなら２回ほど電源部から煙が出ましたが、早くに気がついた
為、大事には至りませんでした。PCから煙が出たというのは
よく聞くのがですが何故か対象外となっております？。
これは何故なのでしょうか？。AC100Vから電源を供給するの
ですから危険性は全く同じだと私は考えているのですが？？。
PCは管轄省が違うからでしょうか？。
それから備え付けのALL家電の住宅とかは対象外とかという話
を耳にしましたがこれは本当なのでしょうか？。命や財産を
守る為にこの法律が制定されたと聞きましたが一番身近な住宅
が本当に対象外なのでは無意味なのではないでしょうか？。
無知な一般庶民のたわごとでしかございませんが回答を
頂けると大変助かります。それでは失礼します。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm
東京消防庁が発表している平成15年度の火災の発生原因です。
これデータですと警察官を増やした方がよっぽど私達の命や財産は
守れそうですね（苦笑）。
火災原因の下位にコードがりますが殆どが埃によるトラッキング
現象によるものでしょう。私は家電製品やオーディオを数十年
使っておりますが正常使用で火や煙が出た事は一度もありません。
PCなら２回ほど電源部から煙が出ましたが、早くに気がついた
為、大事には至りませんでした。PCから煙が出たというのは
よく聞くのがですが何故か対象外となっております？。
これは何故なのでしょうか？。AC100Vから電源を供給するの
ですから危険性は全く同じだと私は考えているのですが？？。
PCは管轄省が違うからでしょうか？。
それから備え付けのALL家電の住宅とかは対象外とかという話
を耳にしましたがこれは本当なのでしょうか？。命や財産を
守る為にこの法律が制定されたと聞きましたが一番身近な住宅
が本当に対象外なのでは無意味なのではないでしょうか？。
無知な一般庶民のたわごとでしかございませんが回答を
頂けると大変助かります。それでは失礼します。
Posted by とおりすがり at 2006年02月19日 08:35
能無しの税金泥棒が！！
それに飽き足らず、今度は人殺しか？
それに飽き足らず、今度は人殺しか？
Posted by 恥を知れ！！ at 2006年02月19日 08:47
ふざけんな。
中古品市場でどれだけの人間が生計を立て、またその市場を頼りにしている人間がどれだけいると思ってんだ。
てめーらの周知徹底とは官報に載せりゃそれでオッケーなのか。
大企業保護だけがてめーらの仕事か。
中古品市場でどれだけの人間が生計を立て、またその市場を頼りにしている人間がどれだけいると思ってんだ。
てめーらの周知徹底とは官報に載せりゃそれでオッケーなのか。
大企業保護だけがてめーらの仕事か。
Posted by hideto at 2006年02月19日 08:59
平成15年中の火災の概要
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm
１位 放火
２位 たばこ
３位 ガス・テーブル等
４位 火遊び
５位 電気ストーブ
６位 ローソク
７位 電気コンロ
８位 たき火
９位 溶接機
10位 コード
５位に電気ストーブが来ているが、これはショートや漏電じゃなく、
ストーブの熱が何かに引火したってのが原因でしょうね。
なお飛びぬけて多いのが放火で、ほぼ全体の５割がこれ。
次のタバコ、ガステーブル、火遊びで、全体の９割近くを占めます。
そのほかの原因は、すべて２％程度で、年度によって順位がころころ
入れ替わっています。
ようするに、電気製品の安全性不備による火災は、ゼロではないが、
きわめて少ないといえます。
経産省の主張が正しいならば、放火はともかく、たばこ、ガステーブルは
「売買禁止」にしないと、法の平等性が確保できません。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm
１位 放火
２位 たばこ
３位 ガス・テーブル等
４位 火遊び
５位 電気ストーブ
６位 ローソク
７位 電気コンロ
８位 たき火
９位 溶接機
10位 コード
５位に電気ストーブが来ているが、これはショートや漏電じゃなく、
ストーブの熱が何かに引火したってのが原因でしょうね。
なお飛びぬけて多いのが放火で、ほぼ全体の５割がこれ。
次のタバコ、ガステーブル、火遊びで、全体の９割近くを占めます。
そのほかの原因は、すべて２％程度で、年度によって順位がころころ
入れ替わっています。
ようするに、電気製品の安全性不備による火災は、ゼロではないが、
きわめて少ないといえます。
経産省の主張が正しいならば、放火はともかく、たばこ、ガステーブルは
「売買禁止」にしないと、法の平等性が確保できません。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 09:00
公式ブログ さん
＞・（休暇をとったのでなければ）
＞ 明らかに勤務時間中に記述している。
あぁ、確かにそのとおりですね。これがもし「私的なブログ」だとするとおかしなことになりますね。勤務時間中に役所の設備（たとえノートＰＣ等が自前でも電力や無線ＬＡＮなども設備ですね）を使ってこのような私的な書込を行っていたとするなら紛れもなく業務上横領にあたります。
以前、そういうのを日経ビジネス誌でも取り上げていましたけど、民間でも同じようにネットの私的利用を理由として解雇などの処罰を受けたという例は珍しくありません。
ところで、公的なものとするなら、特定の会社のブログサイトに開設したのは何故でしょう？ブログといえども、私企業がやる以上、単なるボランティアではなく、それなりの収益モデルの中にあるわけですよね？谷さんの給料も公金である以上、ブログを開設し、作成している時間にも「コスト」は発生しています。つまりブログの開設はその企業に対して公金を利用して間接的に利益を供与しているということになりますよね？
さて、このような公的なものの作成をこのサイトに決められるにあたっての手続きはどのようにとられたのでしょうか？まさかとは思いますが、文書で残していないなんていうことはありませんよね？
＞・（休暇をとったのでなければ）
＞ 明らかに勤務時間中に記述している。
あぁ、確かにそのとおりですね。これがもし「私的なブログ」だとするとおかしなことになりますね。勤務時間中に役所の設備（たとえノートＰＣ等が自前でも電力や無線ＬＡＮなども設備ですね）を使ってこのような私的な書込を行っていたとするなら紛れもなく業務上横領にあたります。
以前、そういうのを日経ビジネス誌でも取り上げていましたけど、民間でも同じようにネットの私的利用を理由として解雇などの処罰を受けたという例は珍しくありません。
ところで、公的なものとするなら、特定の会社のブログサイトに開設したのは何故でしょう？ブログといえども、私企業がやる以上、単なるボランティアではなく、それなりの収益モデルの中にあるわけですよね？谷さんの給料も公金である以上、ブログを開設し、作成している時間にも「コスト」は発生しています。つまりブログの開設はその企業に対して公金を利用して間接的に利益を供与しているということになりますよね？
さて、このような公的なものの作成をこのサイトに決められるにあたっての手続きはどのようにとられたのでしょうか？まさかとは思いますが、文書で残していないなんていうことはありませんよね？
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 09:14
おい公僕！おまえら、ほんとロクな事しないな。
ナワバリを増やしたいだけのクセに、
ガキにでもわかるような屁理屈ぬかしてんじゃねーよ。
おまえらみたいのを偽善者っていうんだよ。
ナワバリを増やしたいだけのクセに、
ガキにでもわかるような屁理屈ぬかしてんじゃねーよ。
おまえらみたいのを偽善者っていうんだよ。
Posted by ＢＳＥ at 2006年02月19日 09:15
官僚さまってよっぽど暇なんだね、自分のことしか考えてないんだから
法の是非やその影響がどれほど影響を及ぼすかまで考えられないんだね
いい大学出て官僚になれたその程度ですか？
頭でっかちで試験勉強しかしてこなかったからその程度なんだろうね（笑）
その目と耳と中身のない頭フル回転させてもう一度見直してみれば？
法の是非やその影響がどれほど影響を及ぼすかまで考えられないんだね
いい大学出て官僚になれたその程度ですか？
頭でっかちで試験勉強しかしてこなかったからその程度なんだろうね（笑）
その目と耳と中身のない頭フル回転させてもう一度見直してみれば？
Posted by はぁ at 2006年02月19日 09:24
=======================================================
ここまでログ保存いたしました。
blogが無きものにされたとしても、
証拠をアップロードできる状態です。
安心して議論を続けてください。
=======================================================
ここまでログ保存いたしました。
blogが無きものにされたとしても、
証拠をアップロードできる状態です。
安心して議論を続けてください。
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Posted by 何を考えているんだ at 2006年02月19日 09:25
好きなアーティストが使っているギターアンプが
欲しくなっても、中古楽器屋さんには売っていない、
個人売買に頼って張り紙でもしなければいけない、
こんな不便を強いられる理由がわかりません。
昨日、行き着けの楽器屋さんで、「（マークが無いと言うだけで）2001年以前の製品は買取ができなくなりました」という張り紙を見て愕然としました。
なぜ、このような強引な法律を推進されるのか、
この場でご説明いただきたく、よろしくお願いいたします。
欲しくなっても、中古楽器屋さんには売っていない、
個人売買に頼って張り紙でもしなければいけない、
こんな不便を強いられる理由がわかりません。
昨日、行き着けの楽器屋さんで、「（マークが無いと言うだけで）2001年以前の製品は買取ができなくなりました」という張り紙を見て愕然としました。
なぜ、このような強引な法律を推進されるのか、
この場でご説明いただきたく、よろしくお願いいたします。
Posted by 31才男性（趣味：ギター演奏） at 2006年02月19日 09:26
>TVゲームマニアさん
生卵で済めばいいけど、
作曲家の居る所に行くと壊れた電子楽器が飛んで来るぞ。
オーディオマニアのところだと数十キロのアンプが飛んで来るぞ。
工場に行くと数百キロの産業機械が飛んでくるぞ。
事務所設備が中古の建設業だと、数十トンのユンボやダンプが(略)
それだけの覚悟はあるのか？＞役人ども
生卵で済めばいいけど、
作曲家の居る所に行くと壊れた電子楽器が飛んで来るぞ。
オーディオマニアのところだと数十キロのアンプが飛んで来るぞ。
工場に行くと数百キロの産業機械が飛んでくるぞ。
事務所設備が中古の建設業だと、数十トンのユンボやダンプが(略)
それだけの覚悟はあるのか？＞役人ども
Posted by _ at 2006年02月19日 09:32
谷さん，たくさん釣れましたね。
あなた，本当はこの横暴な法案に納得していないでしょ。
このブログで消費者の生の声を拾おうとしたあなたの作戦は成功しました。
さあ，胸を張ってこの「消費者の声」をしかるべき部署へ伝えて下さい。
あなた，本当はこの横暴な法案に納得していないでしょ。
このブログで消費者の生の声を拾おうとしたあなたの作戦は成功しました。
さあ，胸を張ってこの「消費者の声」をしかるべき部署へ伝えて下さい。
Posted by だじる at 2006年02月19日 09:44
我々はここを勤務時間中（有休を取られているなら別ですが）に更新されていることから、公人による公式なブログであると判断し、質問している訳です。
中には感情的な者による書き込みもありますが、そのような書き込みを見るのは私も不愉快です。
そんな失礼な書き込みは無視してください。そして真剣な問いかけに対しては、公人として、経産省を代表しご返答下さいませんか。
もし、ここが谷みどり様個人の私的なブログであられるのならば、コメントに一切答えないことも、閉鎖されることも、谷みどり様のご自由です。
しかし、その場合は「勤務時間中に更新されているのではないか」という疑問について、納得いく説明を頂かなければなりません。
もし谷みどり様がご多忙でしたら、直接経産省に職務怠慢あるいは業務上横領の疑いがあるのではないかと、当方で確認をとらせて頂きたく思います。
もし万一、更新をされた日が有休であったなら、当方の勘違いですので御容赦下さい。
中には感情的な者による書き込みもありますが、そのような書き込みを見るのは私も不愉快です。
そんな失礼な書き込みは無視してください。そして真剣な問いかけに対しては、公人として、経産省を代表しご返答下さいませんか。
もし、ここが谷みどり様個人の私的なブログであられるのならば、コメントに一切答えないことも、閉鎖されることも、谷みどり様のご自由です。
しかし、その場合は「勤務時間中に更新されているのではないか」という疑問について、納得いく説明を頂かなければなりません。
もし谷みどり様がご多忙でしたら、直接経産省に職務怠慢あるいは業務上横領の疑いがあるのではないかと、当方で確認をとらせて頂きたく思います。
もし万一、更新をされた日が有休であったなら、当方の勘違いですので御容赦下さい。
Posted by ryou at 2006年02月19日 09:52
この法律によってオーダー家具(照明など)にも影響があるみたいですね。
少なくとも今の価格＋五万円になりそうで、こんな無茶苦茶な価格設定になってしまうと現実性が無くなってしまうように感じてしまいます。
この法律は国民への文化活動の規制と捕らえた方がいいんでしょうか？また、国民には文化的活動をする権利は無いのでしょうか？
少なくとも今の価格＋五万円になりそうで、こんな無茶苦茶な価格設定になってしまうと現実性が無くなってしまうように感じてしまいます。
この法律は国民への文化活動の規制と捕らえた方がいいんでしょうか？また、国民には文化的活動をする権利は無いのでしょうか？
Posted by 建築学生 at 2006年02月19日 09:53
自分が昔勤めていた下請けの町工場（プラスチックの型屋）では、
数千万の機械を大手がリプレイスするときに、一千万〜数百万円で
手に入れていました。
親会社の製造業のNC(数値制御)化に追従するための、下請けの
NC化というのはどこもこんなものです。
経産省は日本の下請け企業を滅ぼすおつもりですか？
Yes/No でお答えください。
数千万の機械を大手がリプレイスするときに、一千万〜数百万円で
手に入れていました。
親会社の製造業のNC(数値制御)化に追従するための、下請けの
NC化というのはどこもこんなものです。
経産省は日本の下請け企業を滅ぼすおつもりですか？
Yes/No でお答えください。
Posted by 元金型加工の工員 at 2006年02月19日 09:54
あまりの暴挙に目が眩んで、上記、不明瞭なところがありました。
× 手に入れていました。
◯ 中古機を手に入れていました。
さらに追加すると、孫請け・曾孫請けもあります。
そういったところは当然、下請け企業からのもっと古い中古機を
買い取っているわけです。
個人で起業したようなところは苦しくなるでしょうね。
日本の製造業は、製品の発注だけではなく使っている機械や
その技術習得も含めての雁行形態なのです。
機械の資産価値がなくなると、その継承にも乱れが出ると思います。
恒久的な悪影響があると思うのですが。
× 手に入れていました。
◯ 中古機を手に入れていました。
さらに追加すると、孫請け・曾孫請けもあります。
そういったところは当然、下請け企業からのもっと古い中古機を
買い取っているわけです。
個人で起業したようなところは苦しくなるでしょうね。
日本の製造業は、製品の発注だけではなく使っている機械や
その技術習得も含めての雁行形態なのです。
機械の資産価値がなくなると、その継承にも乱れが出ると思います。
恒久的な悪影響があると思うのですが。
Posted by 元金型加工の工員 at 2006年02月19日 10:04
で、たしか中古品も規制に含める理由は「マークの混在による消費者の混乱の防止」でしたよね
この現状のことを「混乱」と呼ぶのではないでしょうか
この現状のことを「混乱」と呼ぶのではないでしょうか
Posted by えいじ at 2006年02月19日 10:09
賛成派の人も反対派の人も、
小松左京さんのSF小説、”日本沈没”
これ、読んでみて下さい。
簡単に読めて無茶苦茶怖いストーリーだから・・・
SFと言うより、シミュレーションに近いです。
これを読めば、簡単に廃棄するなんて、言えないよ
小松左京さんのSF小説、”日本沈没”
これ、読んでみて下さい。
簡単に読めて無茶苦茶怖いストーリーだから・・・
SFと言うより、シミュレーションに近いです。
これを読めば、簡単に廃棄するなんて、言えないよ
Posted by 猿 at 2006年02月19日 10:17
PSEマークなしの機械を国内で売るのはダメだが、
海外に輸出するのはＯＫなんだよねｗ
そうなると、中国韓国の製造業が一気に次の機械の代替わりの時に、
日本の中小製造業を飛び越えて「比較的新しい機械」を手に入れることになるわけか。
なんか日本の下請けを滅ぼして、中国韓国の製造業を振興する政策に思えてきたｗ
だいたい谷さんの旦那って、中国古典の研究者なんでしょ。
海外に輸出するのはＯＫなんだよねｗ
そうなると、中国韓国の製造業が一気に次の機械の代替わりの時に、
日本の中小製造業を飛び越えて「比較的新しい機械」を手に入れることになるわけか。
なんか日本の下請けを滅ぼして、中国韓国の製造業を振興する政策に思えてきたｗ
だいたい谷さんの旦那って、中国古典の研究者なんでしょ。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 10:21
>「マークの混在による消費者の混乱の防止」
そもそも、家電の底に貼ってあるマークの違いで
「混乱した！」なんて人は私は一人も知りません。
外見が全く同じ2つの商品が、2001年3月/4月を境に
違法/合法に分けられることの方がはるかに大きな
混乱です。
谷様、もう少し冷静に、この由々しき「混乱」を
沈静化できるよう、ご努力願います。
そもそも、家電の底に貼ってあるマークの違いで
「混乱した！」なんて人は私は一人も知りません。
外見が全く同じ2つの商品が、2001年3月/4月を境に
違法/合法に分けられることの方がはるかに大きな
混乱です。
谷様、もう少し冷静に、この由々しき「混乱」を
沈静化できるよう、ご努力願います。
Posted by ちょっとおかしくない？ at 2006年02月19日 10:24
今日19日の北海道新聞の朝刊２面に、電気用品安全法の記事が出ていました。
相変わらずというか、さすが、道新、今更、何言っているんだろうと思いましたが。
ちなみに、記事によると、PSEマークの無い器械でも、専門家に検査を委託すれば、
マークが付くそうです。ただ、器械や保険などで、約50万くらい掛かるそうですが。
相変わらずというか、さすが、道新、今更、何言っているんだろうと思いましたが。
ちなみに、記事によると、PSEマークの無い器械でも、専門家に検査を委託すれば、
マークが付くそうです。ただ、器械や保険などで、約50万くらい掛かるそうですが。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 10:24
音楽家にとって、楽器は最も大事な物です。例えば、寿司職人はオークションで包丁を書いますか？プロのドライバーはどうでしょう？野球選手はバットを型番だけで買うのでしょうか？？？
特に古い楽器は使用度、保管状態で全く違う音色がするのです。
全ての電気用品を一律に規制するのは、余りにも乱暴なのではないでしょうか！？
是非とも再考をお願い致します。
特に古い楽器は使用度、保管状態で全く違う音色がするのです。
全ての電気用品を一律に規制するのは、余りにも乱暴なのではないでしょうか！？
是非とも再考をお願い致します。
Posted by 途方に暮れる一ミュージシャン at 2006年02月19日 10:29
>そもそも、家電の底に貼ってあるマークの違いで
>「混乱した！」なんて人は私は一人も知りません。
そりゃ、認証を与える側の経済産業省様はマークが
たくさんあれば、混乱するでしょうが。
・・・あれ？
・・・谷様、消費者の方を向いてくださいよ！
多少省庁の業務効率が悪くなっても消費者が混乱
しないことが大事ですよ！
お仕事頑張ってください！応援していますから。
>「混乱した！」なんて人は私は一人も知りません。
そりゃ、認証を与える側の経済産業省様はマークが
たくさんあれば、混乱するでしょうが。
・・・あれ？
・・・谷様、消費者の方を向いてくださいよ！
多少省庁の業務効率が悪くなっても消費者が混乱
しないことが大事ですよ！
お仕事頑張ってください！応援していますから。
Posted by ちょっとおかしくない？ at 2006年02月19日 10:31
2006年一月製造の大手国内メーカーのマレーシア製ビデオデッキですが、
▽に〒マークも、ＰＳＥマークもありません。
合格してるの？してないの？
▽に〒マークも、ＰＳＥマークもありません。
合格してるの？してないの？
Posted by _ at 2006年02月19日 10:31
どうみても天下り先の確保です。本当にありがとうございました。
Posted by 一般人 at 2006年02月19日 10:36
耐久性が高くなって、新品が売れなくなったというが、
だからこそ、中古市場を盛んにして、今使ってる製品を下取に出して、
新製品を買わせるといった、経済循環を作り上げないといけないのではないか？
それがひいては環境保護にも繋がると思うのだが。
リサイクルの前に、リユース。
どこまで落ちるんだ日本は
輝かしさはほとんど見られない(´・ω・｀)
だからこそ、中古市場を盛んにして、今使ってる製品を下取に出して、
新製品を買わせるといった、経済循環を作り上げないといけないのではないか？
それがひいては環境保護にも繋がると思うのだが。
リサイクルの前に、リユース。
どこまで落ちるんだ日本は
輝かしさはほとんど見られない(´・ω・｀)
Posted by コピペ at 2006年02月19日 10:52
健康保険・身体障害者保証費用・年金支払い・天下りの退職金ばかり上がるのはなぜでしょうか？
利権費用で相殺出来ませんか？
お答え下さい
利権費用で相殺出来ませんか？
お答え下さい
Posted by あーあ at 2006年02月19日 11:00
＞ぱららん
おそらく、ですが
・通産省で保有済みのアカウントを流用した。
・谷氏個人のアカウントを供出した。
のどちらか（私は、たぶん、後者だと思います）で、
新たな公金は支出されてないと思いますよ。
（個人アカウントを供出することが、
法的に問題あるのかどうかは、
当方の知るところではありません。）
広報充実の手段としてブログを選んだのは、
予算なしでできるから、というのが理由でしょうし。
おそらく、ですが
・通産省で保有済みのアカウントを流用した。
・谷氏個人のアカウントを供出した。
のどちらか（私は、たぶん、後者だと思います）で、
新たな公金は支出されてないと思いますよ。
（個人アカウントを供出することが、
法的に問題あるのかどうかは、
当方の知るところではありません。）
広報充実の手段としてブログを選んだのは、
予算なしでできるから、というのが理由でしょうし。
Posted by 公式ブログ at 2006年02月19日 11:01
環境にやさしい合言葉、５Ｒ運動
リデュース、ゴミになるものを増やさないこと
リユース、再使用すること
リサイクル、再生利用すること
リヒューズ、不要なものを断ること
リペア、修理すること
リユース、リペアを否定する悪のＰＳＥ法に鉄槌を！
リデュース、ゴミになるものを増やさないこと
リユース、再使用すること
リサイクル、再生利用すること
リヒューズ、不要なものを断ること
リペア、修理すること
リユース、リペアを否定する悪のＰＳＥ法に鉄槌を！
Posted by ＿ at 2006年02月19日 11:03
自分達さえ良ければ他はどうなっても良い
今回の法律の施行はそんな最近の風潮を見事に表していますね
法の施行によりどれだけの人々にどれほどの影響があるか
経済産業省の無能役人は想像できていなかったようですね
自身の目先の利益確保のためだけに国全体を混乱させるあなた方に
心底失望しました
きちんとした処罰があなた方無能な官僚達に下ることを
切に望んでおります
今回の法律の施行はそんな最近の風潮を見事に表していますね
法の施行によりどれだけの人々にどれほどの影響があるか
経済産業省の無能役人は想像できていなかったようですね
自身の目先の利益確保のためだけに国全体を混乱させるあなた方に
心底失望しました
きちんとした処罰があなた方無能な官僚達に下ることを
切に望んでおります
Posted by ??? at 2006年02月19日 11:14
自分達が天下り出来さえすれば、何人自殺しようが日本の経済が壊滅しようがまったく構わない。
こんな事やったらいったいどれだけの怨みをかうことか…
今回の件で破滅して自殺する事を決めた人間が、自殺する前に経済産業省の人間を皆殺しにしてやろうって
考えても不思議じゃないでしょ…
まあこの件を推進した経産省の人間は殺されても当然だからいいけどさ、家族も狙われるんだろうね…
『こっちだって一家心中するんだからお互い様だ!!!』
とか言われて。
こんな事やったらいったいどれだけの怨みをかうことか…
今回の件で破滅して自殺する事を決めた人間が、自殺する前に経済産業省の人間を皆殺しにしてやろうって
考えても不思議じゃないでしょ…
まあこの件を推進した経産省の人間は殺されても当然だからいいけどさ、家族も狙われるんだろうね…
『こっちだって一家心中するんだからお互い様だ!!!』
とか言われて。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 11:16
この「谷みどり」に何らかの厳しい罰を与えるべきです。
Posted by 消費者代表 at 2006年02月19日 11:18
公式ブログ さん：
いや、表に見える予算を使っていないとしても、この書き込みという作業自体が公的な業務となれば、当然それには公金が出てるわけですよね？谷さんが給料貰っていて、公的な時間の中で行った「職務」である以上それは「公金」が使われているわけで。
そして、もちろん、ブログのサイト運営側としても当然それなりの収益モデルがあるのでしょう？
だとするなら、ここに「公」の立場で設置するということは、つまり「公」の時間（＝金）を使って、ブログサイト運営者に（間接的にではあるにしても）何がしかの利益を与えてることになるんじゃないの？ということです。
それに、他のどのサイトでもなく「ここ」に決めた理由が不透明なままでいいのかな？と。
ところで、「公」の立場で書かれているなら一応当然、上の方の承認は取られているんでしょうか。普通、私企業だったら「会社」としての立場での発言を公開するなら、ちゃんと上の人に承認とりますし、よもや公務員ともあろうかたが、公の立場で私的な発言を上の人の承認もとらずに堂々と載せてしまうなんていうことはありえませんよね？
いや、表に見える予算を使っていないとしても、この書き込みという作業自体が公的な業務となれば、当然それには公金が出てるわけですよね？谷さんが給料貰っていて、公的な時間の中で行った「職務」である以上それは「公金」が使われているわけで。
そして、もちろん、ブログのサイト運営側としても当然それなりの収益モデルがあるのでしょう？
だとするなら、ここに「公」の立場で設置するということは、つまり「公」の時間（＝金）を使って、ブログサイト運営者に（間接的にではあるにしても）何がしかの利益を与えてることになるんじゃないの？ということです。
それに、他のどのサイトでもなく「ここ」に決めた理由が不透明なままでいいのかな？と。
ところで、「公」の立場で書かれているなら一応当然、上の方の承認は取られているんでしょうか。普通、私企業だったら「会社」としての立場での発言を公開するなら、ちゃんと上の人に承認とりますし、よもや公務員ともあろうかたが、公の立場で私的な発言を上の人の承認もとらずに堂々と載せてしまうなんていうことはありえませんよね？
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 11:20
内部告発者保護法という名前なのに内部告発者を締め付ける法律や、
議員年金を廃止すると言いながら恩給みたいになるお笑い法律改訂や、
今回の個人の財産権まで侵害するこんな無謀とも言える法律を見ていると、
日本はもう駄目だという感じが滲み出てますね。
議員年金を廃止すると言いながら恩給みたいになるお笑い法律改訂や、
今回の個人の財産権まで侵害するこんな無謀とも言える法律を見ていると、
日本はもう駄目だという感じが滲み出てますね。
Posted by 日本の未来は暗いな at 2006年02月19日 11:35
結局ＰＳＥは役人以外には必要のない法律でしょう。
電気用品取締法のままで良かったのです。それにしても
国会議員は何のために存在しているのでしょうか？
日本の国は一体何処へ行っちゃうのでしょうかねぇ。
電気用品取締法のままで良かったのです。それにしても
国会議員は何のために存在しているのでしょうか？
日本の国は一体何処へ行っちゃうのでしょうかねぇ。
Posted by コピペ at 2006年02月19日 11:36
谷 様
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/
最近はインターネット上のブログが「炎上」するなどして、
インターネットの性質を利用し、谷様の個人情報などを
「発掘」し、よからぬことに利用しようとする輩などが
いるのかと思うと、大変憂慮しております。
ここで「ブログを閉鎖」などの行動を取られた場合、
次々に今までのログを公開するサイトが現れ、結果
余計に火に油を注ぐ結果にもなりかねません。
谷様の個人情報も「発掘」され、それこそ、孫の代まで
影響する、といったことの無いように、切に願っております。
そこで、経済産業省の窓口ともなりえる当ブログを運営される
谷様には何らかのアクションを取って頂くことが求められており、
もはや、情報発信だけがこのブログの役目ではなくなっていると
私は思っています。
寄せられた国民の声や、影響を受ける悲痛な
方々のご意見を集約し、この法律を推進する方々に
ぶつけていただきたいのです。
みんな、谷様のご活躍を祈っています。
頑張ってください!!
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/
最近はインターネット上のブログが「炎上」するなどして、
インターネットの性質を利用し、谷様の個人情報などを
「発掘」し、よからぬことに利用しようとする輩などが
いるのかと思うと、大変憂慮しております。
ここで「ブログを閉鎖」などの行動を取られた場合、
次々に今までのログを公開するサイトが現れ、結果
余計に火に油を注ぐ結果にもなりかねません。
谷様の個人情報も「発掘」され、それこそ、孫の代まで
影響する、といったことの無いように、切に願っております。
そこで、経済産業省の窓口ともなりえる当ブログを運営される
谷様には何らかのアクションを取って頂くことが求められており、
もはや、情報発信だけがこのブログの役目ではなくなっていると
私は思っています。
寄せられた国民の声や、影響を受ける悲痛な
方々のご意見を集約し、この法律を推進する方々に
ぶつけていただきたいのです。
みんな、谷様のご活躍を祈っています。
頑張ってください!!
Posted by 30代男性 at 2006年02月19日 11:47
>技術についてそれほど詳しくない私
勝手に変なマーク作る前に、技術者の声を聞け。
勝手に変なマーク作る前に、技術者の声を聞け。
Posted by ^ at 2006年02月19日 11:50
管理人さんは今なにやってんのかな。
たかが天下りの為に膨大な数の人間を破滅させ、日本の経済に大打撃をあたえる大罪の一翼を担う人間が
楽しい休日を過ごしているのかな？
いつか自分が天下りする予定のとこを視察しに行ってるとか？
優 雅 だ ね え
たかが天下りの為に膨大な数の人間を破滅させ、日本の経済に大打撃をあたえる大罪の一翼を担う人間が
楽しい休日を過ごしているのかな？
いつか自分が天下りする予定のとこを視察しに行ってるとか？
優 雅 だ ね え
Posted by ぬこぽ at 2006年02月19日 11:54
モッタイナイは日本の美徳なのでは？
飲食業、工業、農業、漁業、中古市場、音楽関係・・・
幅広い業界に打撃を与えて、シール作ってる天下り官僚を儲けさせるつもりですか？
飲食業、工業、農業、漁業、中古市場、音楽関係・・・
幅広い業界に打撃を与えて、シール作ってる天下り官僚を儲けさせるつもりですか？
Posted by 消費者 at 2006年02月19日 12:01
一消費者として賛成のような奴は割腹して死んで詫びるべきだな。
都合の悪い意見は無視するところが何かと似てるよな。
それとな、一般国民はアホなんだよ。そのアホ達が騒いでるところに
「お前らアホですか？」って言っても火に油なんだよ間抜け。
アホ達から不満が出ないように上手く誘導するのが役所の仕事だろ。
アホな大衆を混乱させるのは政治としては「０点」だな。
それにな、この国を支えてるのはお前のような何の影響力も無く友達もいないアホのヒキコモリじゃ無くてアホな国民の方だからな。
解ったら回線切って首つって氏ね。
都合の悪い意見は無視するところが何かと似てるよな。
それとな、一般国民はアホなんだよ。そのアホ達が騒いでるところに
「お前らアホですか？」って言っても火に油なんだよ間抜け。
アホ達から不満が出ないように上手く誘導するのが役所の仕事だろ。
アホな大衆を混乱させるのは政治としては「０点」だな。
それにな、この国を支えてるのはお前のような何の影響力も無く友達もいないアホのヒキコモリじゃ無くてアホな国民の方だからな。
解ったら回線切って首つって氏ね。
Posted by つーか at 2006年02月19日 12:02
お願いです、助けてください。
首つりそうです。
限界が近づきつつあります。
首つりそうです。
限界が近づきつつあります。
Posted by リサイクルショップ経営 at 2006年02月19日 12:05
あなたの上辺しか見ないブログに失望しました。
４月から職を失うかもしれない人間にたいして、
まるで鼻糞をほじってるような受け答えの
経産省窓口
「御納得していただくしか」
４月から死んで下さいと言われて
「ああそうですか、わかりました」
と、答えて欲しいのですか？
たとえブログでも、適当に国民の恐怖を煽って
愚法に追い風とは、どうゆうつもりですか？
４月から職を失うかもしれない人間にたいして、
まるで鼻糞をほじってるような受け答えの
経産省窓口
「御納得していただくしか」
４月から死んで下さいと言われて
「ああそうですか、わかりました」
と、答えて欲しいのですか？
たとえブログでも、適当に国民の恐怖を煽って
愚法に追い風とは、どうゆうつもりですか？
Posted by 死人？ at 2006年02月19日 12:05
これって誰が得する法律なのか考えてみれば自ずと答えが・・・
あー、官僚って良い商売だなぁ
あー、官僚って良い商売だなぁ
Posted by 山さん at 2006年02月19日 12:06
まさに目先のことしか考えてない、次世代のことを無視したことだと思います。
環境問題の悪化、文化の衰退。
環境問題の悪化、文化の衰退。
Posted by 通りすがり at 2006年02月19日 12:08
儲かれば何やっても良い。
日本の伝統ですね。
今回の法律も、家電メーカーの天下り受け入れ表明があったんですか？
新しい団体作るだけのための法律ですか？
日本の伝統ですね。
今回の法律も、家電メーカーの天下り受け入れ表明があったんですか？
新しい団体作るだけのための法律ですか？
Posted by 天下り役人に天誅を下せ！ at 2006年02月19日 12:18
段階的実施も含めて、再議論させて欲しい。
周知が行き届かなかったという認識があるのなら
4月施行は急すぎます。
周知が行き届かなかったという認識があるのなら
4月施行は急すぎます。
Posted by 中村辰明 at 2006年02月19日 12:27
経済産業省に先日お電話致しましたが、何度かけても担当者の手が塞がっているといわれ話すら聞いて頂けませんでした。
谷さんは、市民の声に耳を傾けるという意識があるからこのようにblogを運営なさっているのだとお見受けしました。返答がなく、例え一方通行であったとしても、市民の本音を行政の人間に認識してもらえる場があるというのは貴重です。法律というのは国民全員が納得した上で運用されないと意味がないですものね。今後の谷さんの活躍に期待致します。頑張ってください！
谷さんは、市民の声に耳を傾けるという意識があるからこのようにblogを運営なさっているのだとお見受けしました。返答がなく、例え一方通行であったとしても、市民の本音を行政の人間に認識してもらえる場があるというのは貴重です。法律というのは国民全員が納得した上で運用されないと意味がないですものね。今後の谷さんの活躍に期待致します。頑張ってください！
Posted by 国民 at 2006年02月19日 12:28
あまり、憶測や不穏な書き込み、中傷めいたものは慎みましょう ＞みなさん
危機感の大きさは十分に理解できるのですが、社会通念上問題があるような事はやはり公に書いたりするべきではないと思います。
天下り云々もおそらく「ある」のでしょうが、あくまで事実関係を元に意見する方がより建設的だと思います。
目下、自分にとって最大の疑問は、「いつから中古も規制対象となったのか」です。
法律そのものの趣旨をねじ曲げてまで中古を対象にし、結果とて日本経済と社会の未来に深刻な打撃を与えかねないようなことを、いつ、なぜ決断したのか。
この答えによっては事態が一挙に動く可能性もあると思います。
もちろん、中古製品への規制を行わないで欲しい、という気持ちは強く、みなさんと共有しているつもりです。引き続き訴え続けていきたいと思います。
危機感の大きさは十分に理解できるのですが、社会通念上問題があるような事はやはり公に書いたりするべきではないと思います。
天下り云々もおそらく「ある」のでしょうが、あくまで事実関係を元に意見する方がより建設的だと思います。
目下、自分にとって最大の疑問は、「いつから中古も規制対象となったのか」です。
法律そのものの趣旨をねじ曲げてまで中古を対象にし、結果とて日本経済と社会の未来に深刻な打撃を与えかねないようなことを、いつ、なぜ決断したのか。
この答えによっては事態が一挙に動く可能性もあると思います。
もちろん、中古製品への規制を行わないで欲しい、という気持ちは強く、みなさんと共有しているつもりです。引き続き訴え続けていきたいと思います。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 12:29
販売禁止自体も問題ありですが、輸出OKというのは更に危険ですね。
「いつ炎上するかわからない日本の電化製品」が世界中にばら撒か
れる危険だけじゃなく、電化製品ごみが中古機器リサイクルの名目
で世界中に輸出される危険もあるのです。
これは産業廃棄物の国際規制であるバーゼル条約に違反する行為
で、違反行為の責任（現地からの回収、輸出国側での最終処理）は
輸出国＝日本政府が取らなければならない旨が条約に明記されてい
るのです。
つまりはこの問題。外交問題の火種となるだけでなく、膨大な国費
の出費に絡がりかねないのです
貴官の所属部署で外交レベルのこの重責、負えるのですか？
負えないのですか？ぜひお聞きしたい。
火災炎上防止の法律のために、外国から日本政府と日本国民が炎上
に追い詰められるような愚行のなきようお願いしたく。
「いつ炎上するかわからない日本の電化製品」が世界中にばら撒か
れる危険だけじゃなく、電化製品ごみが中古機器リサイクルの名目
で世界中に輸出される危険もあるのです。
これは産業廃棄物の国際規制であるバーゼル条約に違反する行為
で、違反行為の責任（現地からの回収、輸出国側での最終処理）は
輸出国＝日本政府が取らなければならない旨が条約に明記されてい
るのです。
つまりはこの問題。外交問題の火種となるだけでなく、膨大な国費
の出費に絡がりかねないのです
貴官の所属部署で外交レベルのこの重責、負えるのですか？
負えないのですか？ぜひお聞きしたい。
火災炎上防止の法律のために、外国から日本政府と日本国民が炎上
に追い詰められるような愚行のなきようお願いしたく。
Posted by 鳩 at 2006年02月19日 12:30
お答えが無いので、もう一度書かせていただきます。
以下に記す問題点に、早急にお答え下さい。
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。 旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年 法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
以下に記す問題点に、早急にお答え下さい。
１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。 旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年 法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
Posted by キンチョール at 2006年02月19日 12:49
インターネットなどに溢れている情報がどこまで本当なのかわからないので、具体的な運用基準を早期に示して頂きたいです。４月１日から運用なのにも関わらず、問い合わせた職員によって返答がことなるのはご勘弁頂きたいです。
あと、パソコンは規制の対象外ということですがこれはどういうことなんでしょうか？ パソコンは長時間稼働する機械で容量の大きな電源装置や熱を発する集積回路があり、火災の危険性は高い電気用品だと認識しているのですが…
あと、パソコンは規制の対象外ということですがこれはどういうことなんでしょうか？ パソコンは長時間稼働する機械で容量の大きな電源装置や熱を発する集積回路があり、火災の危険性は高い電気用品だと認識しているのですが…
Posted by 国民 at 2006年02月19日 12:50
中古品追加に関する議事録を公開していただけませんか?
Posted by 大岡 at 2006年02月19日 12:55
＞パソコンは規制の対象外ということですがこれはどういうことなんでしょうか？
すでにPCリサイクル法があるからでしょ以上
すでにPCリサイクル法があるからでしょ以上
Posted by 774 at 2006年02月19日 12:56
私も漏電で火事を出したりしない安全な電気用品を使いたいです。
PSEマークがついてないと、その安全性を保証できないという事ですね？
だから、販売事業者が中古売買をしても罰則が適用される、と。
納得です。
ところで、何故、個人には適用されないのでしょうか？
販売事業者が危険なため売ってはいけないとされるもの、
それと全く同じ危険な製品が個人が売ると安全な機器になる。
そんなはずはないでしょう。
この法の主旨を汲み取るなら、個人の中古機器売買にも適用すべきです！
もちろん、既に国民の生活に溶け込んでる機器も危険です。
すぐに、PSEマーク無しの機器の”使用”や”保有”も制限すべきです。
またPCやFAXも同じ危険を孕んでる以上、同様の措置をとってください。
そして、危険な製品を売っていた製造業者も遡って処罰すべきです。
お願いです、安全な暮らしを保証してください。
PSEマークがついてないと、その安全性を保証できないという事ですね？
だから、販売事業者が中古売買をしても罰則が適用される、と。
納得です。
ところで、何故、個人には適用されないのでしょうか？
販売事業者が危険なため売ってはいけないとされるもの、
それと全く同じ危険な製品が個人が売ると安全な機器になる。
そんなはずはないでしょう。
この法の主旨を汲み取るなら、個人の中古機器売買にも適用すべきです！
もちろん、既に国民の生活に溶け込んでる機器も危険です。
すぐに、PSEマーク無しの機器の”使用”や”保有”も制限すべきです。
またPCやFAXも同じ危険を孕んでる以上、同様の措置をとってください。
そして、危険な製品を売っていた製造業者も遡って処罰すべきです。
お願いです、安全な暮らしを保証してください。
Posted by 家電蒐集家 at 2006年02月19日 13:06
家電リサイクル法もありますけど？
今回問題になってる、バカ高い処分費がかかるヤツ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
> この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」（大手楽器店）など､衝撃が広がりました｡
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。
今回問題になってる、バカ高い処分費がかかるヤツ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
> この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」（大手楽器店）など､衝撃が広がりました｡
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。
Posted by 赤旗 at 2006年02月19日 13:06
もう経済産業省の人間は爪を磨いたり鼻毛のお手入れでもしててくれればいい…
頼むから国民に迷惑かけないでください。
自分達でも判るでしょ？
『利口馬鹿』だって事。
今回のケースだって中古を規制したらどうなるかも判らなくて、騒がれてから問題の大きさに気付いたんでしょ？
今回も、いい仕事をしたという充実感が味わいたくてちょっとやってみただけなんですよね？
さあ家に帰って熱いシャワーを浴びてから冷えたビールでも飲んでてください、後は国民がやりますから。
経済産業省の皆さん、ホントにお疲れさまでした。
頼むから国民に迷惑かけないでください。
自分達でも判るでしょ？
『利口馬鹿』だって事。
今回のケースだって中古を規制したらどうなるかも判らなくて、騒がれてから問題の大きさに気付いたんでしょ？
今回も、いい仕事をしたという充実感が味わいたくてちょっとやってみただけなんですよね？
さあ家に帰って熱いシャワーを浴びてから冷えたビールでも飲んでてください、後は国民がやりますから。
経済産業省の皆さん、ホントにお疲れさまでした。
Posted by ぬこぽ at 2006年02月19日 13:08
中古は売買禁止？壊れても修理できない？
普通に考えてゴミ増えますよね？
小学生にもわかる事が官僚にはわかんないのか！
普通に考えてゴミ増えますよね？
小学生にもわかる事が官僚にはわかんないのか！
Posted by これ何ですか？ at 2006年02月19日 13:08
＞ すでにPCリサイクル法があるからでしょ以上
で、その法は中古売買を禁じているのかね？（嘲笑
で、その法は中古売買を禁じているのかね？（嘲笑
Posted by うっちー at 2006年02月19日 13:09
下記の火災受信機単体は、該当する電気用品名がないので、
非対象として取り扱う。
あまりに無知ではないか？
同じ１００Ｖ使用しているのに・・・
無いなら品名を作ればいいのでは？
それとも品名は、何かの理由で忘れたのかな（Ｗ
電気用品安全法の解釈 − 対象非対象関係
平成１４年１０月７日 製品安全課
商品名等
（電気用品名等）
防災・防犯受信機
１ 当該商品等の概要
○用途、機能、性能
既存のガス漏れや火災感知等を行う「防災システム（電気用品対象外）」の火災
受信機部分と、侵入検知等の防犯システム（防犯警報器）とを、信号線（ＤＣ１２
Ｖ）で接続し、火災受信機側で防犯システム側の情報・警報を管理等するシステム
における火災受信機部分。
○構造、仕様、意匠
火災受信機が備えるモニターを用いて、防犯警報表示を行うものである。
防災システム及び防犯システムいずれも、電源は、各々ＡＣ１００Ｖである。
○ 主な使用者、販売先
工場、事務所等
２ 対象・非対象の解釈
火災受信機単体は、該当する電気用品名がないので、非対象として取り扱う。
但し、防犯システムと防災システムを組み合わせた場合は、特定電気用品以外の
電気用品中、交流用電気機械器具の「防犯警報器」として取り扱う。
（理由）
本システムの場合は、防災システムの火災受信機で防犯システム側の情報・警報
（表示を含む。）等の管理等を行うことになるので、全体（防犯システム＋防災シ
ステム）で「防犯警報器」として取り扱うのが妥当と判断する。
非対象として取り扱う。
あまりに無知ではないか？
同じ１００Ｖ使用しているのに・・・
無いなら品名を作ればいいのでは？
それとも品名は、何かの理由で忘れたのかな（Ｗ
電気用品安全法の解釈 − 対象非対象関係
平成１４年１０月７日 製品安全課
商品名等
（電気用品名等）
防災・防犯受信機
１ 当該商品等の概要
○用途、機能、性能
既存のガス漏れや火災感知等を行う「防災システム（電気用品対象外）」の火災
受信機部分と、侵入検知等の防犯システム（防犯警報器）とを、信号線（ＤＣ１２
Ｖ）で接続し、火災受信機側で防犯システム側の情報・警報を管理等するシステム
における火災受信機部分。
○構造、仕様、意匠
火災受信機が備えるモニターを用いて、防犯警報表示を行うものである。
防災システム及び防犯システムいずれも、電源は、各々ＡＣ１００Ｖである。
○ 主な使用者、販売先
工場、事務所等
２ 対象・非対象の解釈
火災受信機単体は、該当する電気用品名がないので、非対象として取り扱う。
但し、防犯システムと防災システムを組み合わせた場合は、特定電気用品以外の
電気用品中、交流用電気機械器具の「防犯警報器」として取り扱う。
（理由）
本システムの場合は、防災システムの火災受信機で防犯システム側の情報・警報
（表示を含む。）等の管理等を行うことになるので、全体（防犯システム＋防災シ
ステム）で「防犯警報器」として取り扱うのが妥当と判断する。
Posted by 一般消費者 at 2006年02月19日 13:19
非常に理解しがたい内容の法律であり、しかも大きな矛盾を抱えながら、しかしその問題の波及具合に関して何ら対策・議論されておらず、日本全体において由々しきことだ。
やはり脳足らずと言わざるを得ない。
やはり脳足らずと言わざるを得ない。
Posted by 都民 at 2006年02月19日 13:21
がっでむ 様
私も同意権です
＞あまり、憶測や不穏な書き込み、中傷めいたものは慎みましょう
非難、中傷、脅迫めいた書き込みばかりで、皆さんは完全に冷静さを失っている。
＞目下、自分にとって最大の疑問は、「いつから中古も規制対象となったのか」です。
昨晩も、僕もそれを書き込みましたが、誰も答えれませんでした。
そもそもの起源は、どこにあるのか？
そから、現実問題にどの製品を持っていて、何が影響するのか？
ここで問いかけても、皆さんからは曖昧な返事ばかり。
ここは、完全にお祭り騒ぎになっているだけの状態。
実際問題として、どういう状況の時に、消費者が不利益を被るのか？
それを明らかにする必要があると思います。
百歩譲って、町工場の電気製品、農家の電気製品で、流通がなくなる、
とか、担保・資産価値ゼロとか。
この様な抽象的回答ばかりで、本当にいくらの損失なのか？と問いかければ、
キチガイ呼ばわりまでされる始末。
これでは、ここに書き込んでいる消費者は、お祭り騒ぎ大好きの馬鹿な消費者としてしか、
官僚に思われかねない。
私も同意権です
＞あまり、憶測や不穏な書き込み、中傷めいたものは慎みましょう
非難、中傷、脅迫めいた書き込みばかりで、皆さんは完全に冷静さを失っている。
＞目下、自分にとって最大の疑問は、「いつから中古も規制対象となったのか」です。
昨晩も、僕もそれを書き込みましたが、誰も答えれませんでした。
そもそもの起源は、どこにあるのか？
そから、現実問題にどの製品を持っていて、何が影響するのか？
ここで問いかけても、皆さんからは曖昧な返事ばかり。
ここは、完全にお祭り騒ぎになっているだけの状態。
実際問題として、どういう状況の時に、消費者が不利益を被るのか？
それを明らかにする必要があると思います。
百歩譲って、町工場の電気製品、農家の電気製品で、流通がなくなる、
とか、担保・資産価値ゼロとか。
この様な抽象的回答ばかりで、本当にいくらの損失なのか？と問いかければ、
キチガイ呼ばわりまでされる始末。
これでは、ここに書き込んでいる消費者は、お祭り騒ぎ大好きの馬鹿な消費者としてしか、
官僚に思われかねない。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 13:24
あのね、あなたたちのあつかっている
「ほうりつ」というのは、がっきゅうかいで
「でんきをあんぜんにつかいましょう」って
きめることとは、ぜんぜんれべるがちがうことなんですよ。
こくみんひとりひとりに、おおきなえいきょうがあるんですよ。
わかりますか？わかったらへんじをしましょう。
「ほうりつ」というのは、がっきゅうかいで
「でんきをあんぜんにつかいましょう」って
きめることとは、ぜんぜんれべるがちがうことなんですよ。
こくみんひとりひとりに、おおきなえいきょうがあるんですよ。
わかりますか？わかったらへんじをしましょう。
Posted by 文京区民 at 2006年02月19日 13:29
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
経産省の他に、総務省も絡んでるんじゃないの？ 家電リサイクル法は総務省管轄だし。
544 ：名刺は切らしておりまして ：
2006/02/04(土)01:16:19 ID:tgOYs8Si
国内登録検査機関
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない＝上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所
会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
ttp://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
ttp://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
ttp://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ？
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。
経産省の他に、総務省も絡んでるんじゃないの？ 家電リサイクル法は総務省管轄だし。
544 ：名刺は切らしておりまして ：
2006/02/04(土)01:16:19 ID:tgOYs8Si
国内登録検査機関
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない＝上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所
会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
ttp://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
ttp://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
ttp://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ？
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。
Posted by 名無しさん＠６周年 at 2006年02月19日 13:30
大手メーカーの生産工場、下請け企業では、中古の電気工作、検査機械が使われています。
経済面で考えると
それは資産として計上されています。
それら機械は４月をもって資産価値0と計算される事になると思います。
下請けとなる中小企業では資産減少により運転資金調達がしづらくなり倒産の危険がおこります。
メーカー企業は動資産の計算上減少により、直後は減税対象になりそうですね。
ですが、下請けがなくなる事は部品調達は出来なくなり、
検査の甘い外国産の部品を調達する事になるでしょう。
リコール問題も増えるかもしれません。
つまり、危険が増すと同時に、
海外への資金流出国内産業の空洞化が進む訳ですね。
また
別の視点から考えても
替え機器が無いので中小企業もメーカーも変わりはないので、機械が壊れた際には、設備投資費用は今よりも増す事になるという事もありますが、
新しい機械を導入する事で古い機械を使う事によって維持されていた技術、中古機械に使われていた技術はロストされることになります。
物質的資源の無い日本が工業技術という文化的資産を捨てる事。
その危機も考えるべきです。
今の日本の精密技術を支えているのは、中小企業の技術力である事をしらないのでしょうか。
経済面で考えると
それは資産として計上されています。
それら機械は４月をもって資産価値0と計算される事になると思います。
下請けとなる中小企業では資産減少により運転資金調達がしづらくなり倒産の危険がおこります。
メーカー企業は動資産の計算上減少により、直後は減税対象になりそうですね。
ですが、下請けがなくなる事は部品調達は出来なくなり、
検査の甘い外国産の部品を調達する事になるでしょう。
リコール問題も増えるかもしれません。
つまり、危険が増すと同時に、
海外への資金流出国内産業の空洞化が進む訳ですね。
また
別の視点から考えても
替え機器が無いので中小企業もメーカーも変わりはないので、機械が壊れた際には、設備投資費用は今よりも増す事になるという事もありますが、
新しい機械を導入する事で古い機械を使う事によって維持されていた技術、中古機械に使われていた技術はロストされることになります。
物質的資源の無い日本が工業技術という文化的資産を捨てる事。
その危機も考えるべきです。
今の日本の精密技術を支えているのは、中小企業の技術力である事をしらないのでしょうか。
Posted by na at 2006年02月19日 13:32
俺があの時通産省に入省していたら、
こんな世間知らずな方々と共に仕事をしなくてはならなかったのですね。
司法の道を選んで良かった。
私もかつては音楽を志したので、毎年紅白に出場する知人がおりますが、
彼も今回の一件には激怒していますよ。
文化を破壊するおつもりですか？お役人様？
こんな世間知らずな方々と共に仕事をしなくてはならなかったのですね。
司法の道を選んで良かった。
私もかつては音楽を志したので、毎年紅白に出場する知人がおりますが、
彼も今回の一件には激怒していますよ。
文化を破壊するおつもりですか？お役人様？
Posted by アマ音楽屋 at 2006年02月19日 13:34
そのような憶測が溢れるような、不充分な周知を行っていたのが谷部長ら経産省ですよ。この点は反省して頂く必要があります。
「いつから中古も規制対象となったのか、およびその経緯の公開」
「担保・資産価値ゼロという懸案についての説明」
上記は私も谷部長から明確なご説明を頂きたいと思っている次第です。
「いつから中古も規制対象となったのか、およびその経緯の公開」
「担保・資産価値ゼロという懸案についての説明」
上記は私も谷部長から明確なご説明を頂きたいと思っている次第です。
Posted by ryou at 2006年02月19日 13:36
上記の私の書き込みは「消費者として賛成」様への返事です。
Posted by ryou at 2006年02月19日 13:38
コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47
＞この様な抽象的回答ばかりで、本当にいくらの損失なのか？と問いかければ、
＞キチガイ呼ばわりまでされる始末。
具体的な数字をあげることは、まだ誰にもできないのじゃないかな。
でも、ヤバそうだってことは判ってる。
参考：
全国商工会青年部連合会
http://21impulse.jp/
＞キチガイ呼ばわりまでされる始末。
具体的な数字をあげることは、まだ誰にもできないのじゃないかな。
でも、ヤバそうだってことは判ってる。
参考：
全国商工会青年部連合会
http://21impulse.jp/
Posted by (N/A) at 2006年02月19日 13:48
どうやら「自分で調べるという行為を一切せず、人から教えを乞い、ソレについて揚げ足を取る」という行為が「消費者」だと思ってる頭の弱い方がいらっしゃるようで。
てめーは国民としての最低レベルすら満たしちゃいねぇ。
いっそ月曜に計算省にてめーで電話しててめーで聞けば？ 谷とかいう売女に。
てか、自分が消火でなく燃料撒いてるって自覚してる？
自覚しての釣りならもっとやってｗｗｗｗｗｗ
てめーは国民としての最低レベルすら満たしちゃいねぇ。
いっそ月曜に計算省にてめーで電話しててめーで聞けば？ 谷とかいう売女に。
てか、自分が消火でなく燃料撒いてるって自覚してる？
自覚しての釣りならもっとやってｗｗｗｗｗｗ
Posted by ほぉ at 2006年02月19日 13:48
反省だけならサルでも出来るしもはやそんなこと誰も望んではいない。
今しなければならないことは Fuck you を改訂という名の証拠隠滅書き直しすることではなく法自体からいつのまにか含まれた「中古品」という３文字を消す、それだけのこと。
周知徹底が不十分な現状で４０日後に本当に死者が出たら責任取れるの？
リセットは出来なくても止めることはまだ可能。
手遅れにならないうちによろしく。
今しなければならないことは Fuck you を改訂という名の証拠隠滅書き直しすることではなく法自体からいつのまにか含まれた「中古品」という３文字を消す、それだけのこと。
周知徹底が不十分な現状で４０日後に本当に死者が出たら責任取れるの？
リセットは出来なくても止めることはまだ可能。
手遅れにならないうちによろしく。
Posted by 改めて消費者として一言 at 2006年02月19日 13:53
ryou 様
確かに、
「いつから中古も規制対象となったのか、およびその経緯の公開」
これは、気になります。
ぜひとも知りたい。
「担保・資産価値ゼロという懸案についての説明」
対象の電気機器を調べて精査してから、クレームの必要がありませんか？
これこれの製品は、どうなるってね。
少なくとも、町工場に使う機器の多くは、規制対象外ではないですか？
動力；２００Ｖ機器は、対象外ですよ。
家庭用１００Ｖ、２００Ｖの機器対象ですが、これらの機器の資産価値、担保物件ってのは、本当にそれなりの資産価値がありますか？
僕は、サラリーマンですが、ここに書き込んでいるヒトで、
本当に上記のよう不利益を被るヒトがおられたら、詳細金額を明示しましょうよ。
それで、経済産業省にぶつけるべきでは？
確かに、
「いつから中古も規制対象となったのか、およびその経緯の公開」
これは、気になります。
ぜひとも知りたい。
「担保・資産価値ゼロという懸案についての説明」
対象の電気機器を調べて精査してから、クレームの必要がありませんか？
これこれの製品は、どうなるってね。
少なくとも、町工場に使う機器の多くは、規制対象外ではないですか？
動力；２００Ｖ機器は、対象外ですよ。
家庭用１００Ｖ、２００Ｖの機器対象ですが、これらの機器の資産価値、担保物件ってのは、本当にそれなりの資産価値がありますか？
僕は、サラリーマンですが、ここに書き込んでいるヒトで、
本当に上記のよう不利益を被るヒトがおられたら、詳細金額を明示しましょうよ。
それで、経済産業省にぶつけるべきでは？
Posted by 一消費者としてｓんせい賛成 at 2006年02月19日 13:54
可能かどうか試しにあなたがやってみなさい
こんなところに１２時間以上も貼り付いてないで
さて、こちらも動いとくか
こんなところに１２時間以上も貼り付いてないで
さて、こちらも動いとくか
Posted by あと４０日で at 2006年02月19日 14:00
具体的に、どう被害が被るのか、明示して谷氏の詰め寄るべきでしょう。
偽装マンションの場合、明らかに何千万単位で資産価値が失われてます。
またその被害者も明確でした。
町工場の方、農家の方、医療従事者の方。
具体的な査定を額を見積もって、経済産業省に明示しましょうよ。
偽装マンションの場合、明らかに何千万単位で資産価値が失われてます。
またその被害者も明確でした。
町工場の方、農家の方、医療従事者の方。
具体的な査定を額を見積もって、経済産業省に明示しましょうよ。
Posted by で、具体的には？ at 2006年02月19日 14:08
これだけ情報が錯綜して知らない人がまだ多いのに、猶予期間を5年も
与えてたとは言えないのではないでしょうか。
確かに官報に載せたことは知っていなければならないのでしょうが、
他の省庁の人も知らなかったではありませんか。
あまりにも乱暴なやり方だと思います。
与えてたとは言えないのではないでしょうか。
確かに官報に載せたことは知っていなければならないのでしょうが、
他の省庁の人も知らなかったではありませんか。
あまりにも乱暴なやり方だと思います。
Posted by 市井の人 at 2006年02月19日 14:08
なんだよ、役人ってのはひとこと「反省」と書けばすべて無罪
放免かよ。気楽なショーバイだな、まったく。
放免かよ。気楽なショーバイだな、まったく。
Posted by 市民 at 2006年02月19日 14:09
>少なくとも、町工場に使う機器の多くは、規制対象外ではないですか？
私の従事する職種と違うので，詳細は分かりませんが、全国商工会青年部連合会のサイトを見る限り、少なからず影響はあるのではないでしょうか？
私に限って言えば、私の職場にある100V機器の多くもリースではないことから、それなりに影響があるでしょう。これが必然性のあるものなら納得も行きましょうが、従来までなんら不具合なく使用している物ですので、昨年11月にいきなり「発火の危険がある」などと言われても，納得しろという方が無理です。
谷部長の書き込みがご本人様のものであるなら、話の通じる方とお見受けできます。理論的に話し合いさえすれば、必ずよい解決に至れるものと信じております。
私の従事する職種と違うので，詳細は分かりませんが、全国商工会青年部連合会のサイトを見る限り、少なからず影響はあるのではないでしょうか？
私に限って言えば、私の職場にある100V機器の多くもリースではないことから、それなりに影響があるでしょう。これが必然性のあるものなら納得も行きましょうが、従来までなんら不具合なく使用している物ですので、昨年11月にいきなり「発火の危険がある」などと言われても，納得しろという方が無理です。
谷部長の書き込みがご本人様のものであるなら、話の通じる方とお見受けできます。理論的に話し合いさえすれば、必ずよい解決に至れるものと信じております。
Posted by ryou at 2006年02月19日 14:10
本来どれだけの損害がうまれ政令の影響がどれだけ広範に及ぶか試算すべきをおこたったのはケイサンでしょう。
それを行った形跡がないのはあまりにもずさん
それを行った形跡がないのはあまりにもずさん
Posted by ・ at 2006年02月19日 14:17
職場にある１００Ｖにそれなりに影響って．．．．
あまりにも抽象的過ぎませんか？
私の職場にある１００Ｖ機器も影響があるかと言うと、
ハッキリ言ってないです。
理由は、１０年以上は必ず使っていて、壊れたら買い換えるから。
少なからず影響って、ただそれだけで、税金泥棒だの、死ねって書き込みのプログにはならないでしょう。
確実に悪影響が出るヒト、経済的損失が出るヒトがおられるはず。
それらの方々が、冷静になって抗議しましょうよ。
僕が読んだ限りでは、ミュージシャンの方々被害者かなって思ってますが、その他には？？
あまりにも抽象的過ぎませんか？
私の職場にある１００Ｖ機器も影響があるかと言うと、
ハッキリ言ってないです。
理由は、１０年以上は必ず使っていて、壊れたら買い換えるから。
少なからず影響って、ただそれだけで、税金泥棒だの、死ねって書き込みのプログにはならないでしょう。
確実に悪影響が出るヒト、経済的損失が出るヒトがおられるはず。
それらの方々が、冷静になって抗議しましょうよ。
僕が読んだ限りでは、ミュージシャンの方々被害者かなって思ってますが、その他には？？
Posted by え？それなりの影響？？ at 2006年02月19日 14:18
全国商工会青年部連合会 のＨＰを確認しました。
資産価値がゼロになって、融資の際に問題となる．．．
売買が規制される．．．．
具体的に商工のメンバーなら、損失額が明確になるのでは？
でも対象機器が限られていて、その対象機器の新品を購入した時点で、資産価値が目減りするわけだし．．．．
憶測だけで、非難・中傷の嵐のブログですか。
資産価値がゼロになって、融資の際に問題となる．．．
売買が規制される．．．．
具体的に商工のメンバーなら、損失額が明確になるのでは？
でも対象機器が限られていて、その対象機器の新品を購入した時点で、資産価値が目減りするわけだし．．．．
憶測だけで、非難・中傷の嵐のブログですか。
Posted by 全国商工会青年部連合会 at 2006年02月19日 14:30
>理由は、１０年以上は必ず使っていて、壊れたら買い換えるから。
買い換えたくても資産が目減りして買い替え不能に陥る
買い換えたくても資産が目減りして買い替え不能に陥る
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 14:31
え？それなりの影響？？ 様
そうですね、しっかりとした被害金額を出せる事業者の方の事例を挙げるのが効果的でしょう。
私個人としてもAV機器の買い換えの際に、それらを中古屋に売る事が出来なくなるので（買い取ってくれないので）、アンプ２台、プリアンプ１台、モニター、プロジェクター合わせて（三割掛けとして）30万円の損害を被ります。
そうですね、しっかりとした被害金額を出せる事業者の方の事例を挙げるのが効果的でしょう。
私個人としてもAV機器の買い換えの際に、それらを中古屋に売る事が出来なくなるので（買い取ってくれないので）、アンプ２台、プリアンプ１台、モニター、プロジェクター合わせて（三割掛けとして）30万円の損害を被ります。
Posted by ryou at 2006年02月19日 14:31
旧規格に準拠した機器を対象外にすれば、当面の混乱は回避できると思います。そうなりませんかね。
Posted by とりあえず at 2006年02月19日 14:32
>>え？それなりの影響？？
何処をどう読んだらミュージシャンの被害になるんだ？
日本の産業を支える町工場が全滅の恐れもあるし、医療機器の中古が無くなれば、新規開業の町医者もいなくなる恐れがある。
更には、あふれ出した電子部品を第三国が買いあさり、核兵器へ転用することも今以上に簡単になる。
今後、この法律によって、メーカーは自動動作停止タイマーを内蔵した家電品を作り、一定期間動けば結果として強制的に新製品を買うようにし向け、その結果、メーカーは、高品質の製品を作る必要ながなくなり、日本製品は品質が良くて低価格から、本物の安物になってしまう。
町工場が無くなって職人が全滅したら、主要部品を作る人さえいなくなり、結果、わが国は収入のすべを無くし、滅亡するだけになる。
この法律が施行されたら、早ければ１０年で国家としての機能が停止する可能性もあるとんでもない悪法だ。
何処をどう読んだらミュージシャンの被害になるんだ？
日本の産業を支える町工場が全滅の恐れもあるし、医療機器の中古が無くなれば、新規開業の町医者もいなくなる恐れがある。
更には、あふれ出した電子部品を第三国が買いあさり、核兵器へ転用することも今以上に簡単になる。
今後、この法律によって、メーカーは自動動作停止タイマーを内蔵した家電品を作り、一定期間動けば結果として強制的に新製品を買うようにし向け、その結果、メーカーは、高品質の製品を作る必要ながなくなり、日本製品は品質が良くて低価格から、本物の安物になってしまう。
町工場が無くなって職人が全滅したら、主要部品を作る人さえいなくなり、結果、わが国は収入のすべを無くし、滅亡するだけになる。
この法律が施行されたら、早ければ１０年で国家としての機能が停止する可能性もあるとんでもない悪法だ。
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 14:34
ちょっと言葉不足でした。あくまで中古品の場合です。
Posted by とりあえず at 2006年02月19日 14:34
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。
音楽だけではありません。大工 農業 は壊滅です
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。
音楽だけではありません。大工 農業 は壊滅です
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 14:35
谷みどり 様
コメントしていただけるのは歓迎なのですが、
本題から話をはぐらかしてごまかそうとする姿勢が
見え見えなのは官僚体質のなせる技なのでしょうか？
たったひとつコレだけで良いです。
中古売買禁止に対する影響についてあなたのご意見をお聞かせください。
コメントしていただけるのは歓迎なのですが、
本題から話をはぐらかしてごまかそうとする姿勢が
見え見えなのは官僚体質のなせる技なのでしょうか？
たったひとつコレだけで良いです。
中古売買禁止に対する影響についてあなたのご意見をお聞かせください。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 14:35
ミュージシャンに関係有るところで影響があるのはは他にも
レコーディングスタジオ
マスタリングスタジオ
音響会社
放送関係
があると思います。
数十万のイコライザー
百数十万のコンプレッサー、マイクプリアンプ
数百万〜数千万のミキシングコンソール（ミキサー）
カメラ、スイッチャー、その他
いっぱいあると思われます。
私の所は小さいスタジオなので
超高級機材はありませんがそれなりの高級機材はあります。
今までは中古の掘り出し物を探しては業務の充実を図ってきたんですが・・・
どうお考えにになって、このような状況になっているのかの説明責任は全く果たされてませんし・・・
とりあえずこの法案の反対、改訂運動には参加していこうと思います。
レコーディングスタジオ
マスタリングスタジオ
音響会社
放送関係
があると思います。
数十万のイコライザー
百数十万のコンプレッサー、マイクプリアンプ
数百万〜数千万のミキシングコンソール（ミキサー）
カメラ、スイッチャー、その他
いっぱいあると思われます。
私の所は小さいスタジオなので
超高級機材はありませんがそれなりの高級機材はあります。
今までは中古の掘り出し物を探しては業務の充実を図ってきたんですが・・・
どうお考えにになって、このような状況になっているのかの説明責任は全く果たされてませんし・・・
とりあえずこの法案の反対、改訂運動には参加していこうと思います。
Posted by 出原 at 2006年02月19日 14:38
資産価値の目減りということなのかな？
それとお医者さん。
で、この中には、お医者さんは居ないのかな？
で、具体的な金額を出して、被害損金を明示したいですよね
ちなみに町工場で使っている機器で、問題となる機器も明示しましょうよ。
それとお医者さん。
で、この中には、お医者さんは居ないのかな？
で、具体的な金額を出して、被害損金を明示したいですよね
ちなみに町工場で使っている機器で、問題となる機器も明示しましょうよ。
Posted by 問題は？ at 2006年02月19日 14:39
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47
このコメントが本人のものであるのかどうか、それはわからない。
しかし、本人であるのであれば、コメント欄ではなく
ブログに書き込むものではないか？と感じます。
コメント欄に書き込むのであれば個別の対応をするのが「誠意」
ってやつでしょう。
そこまで谷氏に求めることはしませんが、少なくともブログの本文での
回答があるものと思います。
ＰＳ．それにしても自宅のＰＣから出来るから、という理由で
はじめられたはずのブログがすべて公務中にアップされてる、ってのもおかしな話ですね。
それともブログをアップした日は休みだったのでしょうか？
ＰＳ２．ここにコメントを書き込んでいる人達、せめてメールアドレスくらい記入したらどうでしょうか？
谷氏が誠意あるひとなら個別にメールがくるかもしれませんよ？
このコメントが本人のものであるのかどうか、それはわからない。
しかし、本人であるのであれば、コメント欄ではなく
ブログに書き込むものではないか？と感じます。
コメント欄に書き込むのであれば個別の対応をするのが「誠意」
ってやつでしょう。
そこまで谷氏に求めることはしませんが、少なくともブログの本文での
回答があるものと思います。
ＰＳ．それにしても自宅のＰＣから出来るから、という理由で
はじめられたはずのブログがすべて公務中にアップされてる、ってのもおかしな話ですね。
それともブログをアップした日は休みだったのでしょうか？
ＰＳ２．ここにコメントを書き込んでいる人達、せめてメールアドレスくらい記入したらどうでしょうか？
谷氏が誠意あるひとなら個別にメールがくるかもしれませんよ？
Posted by 龍ちゃん at 2006年02月19日 14:39
>とりあえずさん
そのとおりです
万事解決です
そのとおりです
万事解決です
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 14:40
問題は？
>一消費者として賛成 様
たとえば、
うちの会社のイメージセッター
松下電器産業 KX-J136LZ 650万円
AC １００ボルト
これも4月から資産0円。
Posted by ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン at 2006年02月19日 03:31
>一消費者として賛成 様
たとえば、
うちの会社のイメージセッター
松下電器産業 KX-J136LZ 650万円
AC １００ボルト
これも4月から資産0円。
Posted by ガ━━Σ（ﾟдﾟlll)━━ン at 2006年02月19日 03:31
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 14:41
＞ＰＳ２．ここにコメントを書き込んでいる人達、せめてメールアドレスくらい記入したらどうでしょうか？
ってあなたのメールアドレスはヤフーのフリーメールですか？
ってあなたのメールアドレスはヤフーのフリーメールですか？
Posted by 失笑 at 2006年02月19日 14:45
機器の名称の分類だけでなく、具体的にこれこれが対象になるって、言わないと。
いずれにしても、町工場で使っている動力；２００Ｖ機器は対象外でしょう。
それと、対象になる機器；家庭用１００Ｖ、２００Ｖ機器の資産価値って、どの程度のモノかしら？
あくまでもイメージですが、それらの機器は、購入した時点でかなり資産価値が目減りして、実質的被害はちょっと想像しがたいと思いますが。
私も良く判りませんが．．．
＞数十万のイコライザー
＞百数十万のコンプレッサー、マイクプリアンプ
＞数百万〜数千万のミキシングコンソール（ミキサー）
＞カメラ、スイッチャー、その他
これらは、今回の対象機器なのでしょうか？
詳細をご存知の方がおられれば幸いです。
いずれにしても、中古も対象 と経緯とかを詳しく知りたい。
で、本当に日本人の資産が目減りするのか？
いずれにしても、町工場で使っている動力；２００Ｖ機器は対象外でしょう。
それと、対象になる機器；家庭用１００Ｖ、２００Ｖ機器の資産価値って、どの程度のモノかしら？
あくまでもイメージですが、それらの機器は、購入した時点でかなり資産価値が目減りして、実質的被害はちょっと想像しがたいと思いますが。
私も良く判りませんが．．．
＞数十万のイコライザー
＞百数十万のコンプレッサー、マイクプリアンプ
＞数百万〜数千万のミキシングコンソール（ミキサー）
＞カメラ、スイッチャー、その他
これらは、今回の対象機器なのでしょうか？
詳細をご存知の方がおられれば幸いです。
いずれにしても、中古も対象 と経緯とかを詳しく知りたい。
で、本当に日本人の資産が目減りするのか？
Posted by 具体的な対象品目は？ at 2006年02月19日 14:47
なんだS○NYのゲートキーパーか…
結構時間かかったな
谷さん、あなたが天下る頃にはS○NYなんてないよ
今回の法律でメーカーの内不味いトコも出そうなんで
松下に今からでも乗り換えとき。前回のピンチをチャンスに変えたので好感度UPしたからまだ持つだろうし
結構時間かかったな
谷さん、あなたが天下る頃にはS○NYなんてないよ
今回の法律でメーカーの内不味いトコも出そうなんで
松下に今からでも乗り換えとき。前回のピンチをチャンスに変えたので好感度UPしたからまだ持つだろうし
Posted by 一消費者として賛成 の正体 at 2006年02月19日 14:48
歯科用ユニットに関しては電源部・コントロールユニットがPSE法の縛り。
420万円×4台、これも価値ゼロになります。
420万円×4台、これも価値ゼロになります。
Posted by 歯医者 at 2006年02月19日 14:49
>具体的な対象品目は？
少しは同調するかと思えば言い逃れだけか。
もう助けてやらん
少しは同調するかと思えば言い逃れだけか。
もう助けてやらん
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 14:50
>具体的な対象品目は？
少しは同調するかと思えば言い逃れだけか。
もう助けてやらん
リスト見ろ
少しは同調するかと思えば言い逃れだけか。
もう助けてやらん
リスト見ろ
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 14:50
なんだか、今現在持っている機器の資産価値だけで判断しようとしている人がいるようだが・・・・・・
中古販売禁止によって、中古市場を壊滅状態にすることで、金持ち以外は、新規開業出来なくなると言うことすら理解できないのか？？
一応、法律上は、自分の持っている非認定品を修理するのは良いが、同業者等から貰ってきた機械を修理して使うことが不可能になると言うことも。
今後は、金持ちだけが何かを出来るようにして、貧乏人は死ねと言っている訳だが・・・・・・
中古販売禁止によって、中古市場を壊滅状態にすることで、金持ち以外は、新規開業出来なくなると言うことすら理解できないのか？？
一応、法律上は、自分の持っている非認定品を修理するのは良いが、同業者等から貰ってきた機械を修理して使うことが不可能になると言うことも。
今後は、金持ちだけが何かを出来るようにして、貧乏人は死ねと言っている訳だが・・・・・・
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 14:50
具体的な対象品目は？ さん
下取り という言葉を知らないのですか？
これがないと町工場などは、なかなか新しい設備を買えませんが…
URLも張られているのだから、リストくらい見てください。
下取り という言葉を知らないのですか？
これがないと町工場などは、なかなか新しい設備を買えませんが…
URLも張られているのだから、リストくらい見てください。
Posted by とおりすがりのひと at 2006年02月19日 14:52
＞うちの会社のイメージセッター
＞松下電器産業 KX-J136LZ 650万円
＞AC １００ボルト
本当に今回の規制対象になっているの？
で、規制対象になった場合の問題点は？
資産価値の目減り、融資額の減額ですか？
新品で６５０万の機器で、資産価値っていくらなんですか？
＞松下電器産業 KX-J136LZ 650万円
＞AC １００ボルト
本当に今回の規制対象になっているの？
で、規制対象になった場合の問題点は？
資産価値の目減り、融資額の減額ですか？
新品で６５０万の機器で、資産価値っていくらなんですか？
Posted by 確かめたの？ at 2006年02月19日 14:54
去年、中古販売事業をしようと思ったけど踏みとどまってよかったです。いきなり、中古品販売が違法になるなんて、自由主義・資本主義経済の政府の行動とは思えません。
Posted by kaz at 2006年02月19日 14:56
谷みどり様
問題として最も指摘したいのは、周知が不十分だということではありません。
最も指摘したいのは、多くの国民が損害を被る、中古電化製品の売買が出来なくなることですよ。
現実に、周知がされた途端にこんなに大騒ぎになっているんですから、
問題の本質は、もちろんお解りになっていますよね？
問題として最も指摘したいのは、周知が不十分だということではありません。
最も指摘したいのは、多くの国民が損害を被る、中古電化製品の売買が出来なくなることですよ。
現実に、周知がされた途端にこんなに大騒ぎになっているんですから、
問題の本質は、もちろんお解りになっていますよね？
Posted by japanese ruse at 2006年02月19日 14:59
皆さんは、お医者さん？町工場の経営者？
事業主なら、悲痛の叫びで、死ねとか税金泥棒とか言いたくなる気持ちは判るけど。
もう少し冷静になったら？
少なくとも、お医者さんは、新規開業時に中古品を購入するとかは考えられないと思うけどなぁ。
それでも開業する場合は、個人の売買は、ＯＫだし。
町工場も同様。
業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
何を騒いでるのか、何が問題なのか、抽象的な書き込みばかりで．．．
事業主なら、悲痛の叫びで、死ねとか税金泥棒とか言いたくなる気持ちは判るけど。
もう少し冷静になったら？
少なくとも、お医者さんは、新規開業時に中古品を購入するとかは考えられないと思うけどなぁ。
それでも開業する場合は、個人の売買は、ＯＫだし。
町工場も同様。
業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
何を騒いでるのか、何が問題なのか、抽象的な書き込みばかりで．．．
Posted by で、皆さんは？ at 2006年02月19日 14:59
どう考えても突っ込みどころ満載のこの法案。
官にとっては利権確保。
民(大企業)にとっては消費拡大による恩恵。
どう考えてもズブズブの構図であることは火を見るより明らかです。
個人的には、電話機器とPCが対象外って事実で、経済産業省管轄のみ網をかけた事で、「国民の財産と生命を・・」ってのは詭弁にすぎないと一発で見えちゃうんだよね。
なんとまぁ、分かりやすいというか、脇が甘いというか。
こんなのどこかのマスコミ焚きつけりゃ、一発で大炎上じゃねーかよ。。おいおい。
徹底的に周知徹底してやるからな。
もちろん、PSE法の真意の方だけどさ。
官にとっては利権確保。
民(大企業)にとっては消費拡大による恩恵。
どう考えてもズブズブの構図であることは火を見るより明らかです。
個人的には、電話機器とPCが対象外って事実で、経済産業省管轄のみ網をかけた事で、「国民の財産と生命を・・」ってのは詭弁にすぎないと一発で見えちゃうんだよね。
なんとまぁ、分かりやすいというか、脇が甘いというか。
こんなのどこかのマスコミ焚きつけりゃ、一発で大炎上じゃねーかよ。。おいおい。
徹底的に周知徹底してやるからな。
もちろん、PSE法の真意の方だけどさ。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 15:00
消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html
これ本当ですか？
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html
これ本当ですか？
Posted by 市井の人 at 2006年02月19日 15:01
＞歯科用ユニットに関しては電源部・コントロールユニットが
＞PSE法の縛り。
＞420万円×4台、これも価値ゼロになります。
お医者さんなら青色申告してるよね。
今現在。
で、資産価値はいくらだったの？
＞PSE法の縛り。
＞420万円×4台、これも価値ゼロになります。
お医者さんなら青色申告してるよね。
今現在。
で、資産価値はいくらだったの？
Posted by 本当にお医者さん？ at 2006年02月19日 15:02
>>で、皆さんは？
お前馬鹿か？
>>少なくとも、お医者さんは、新規開業時に中古品を購入するとかは考えられないと思うけどなぁ。
一度、中古医療機器でぐぐってみろ。
今時、新品で開業する医者など殆どおらんわ！
>>業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
故障しているが、修理したら使える物が修理できない法律・・・・・
お前馬鹿か？
>>少なくとも、お医者さんは、新規開業時に中古品を購入するとかは考えられないと思うけどなぁ。
一度、中古医療機器でぐぐってみろ。
今時、新品で開業する医者など殆どおらんわ！
>>業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
故障しているが、修理したら使える物が修理できない法律・・・・・
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 15:05
もう、もし自殺するなら
経済産業省前で、ちゃんと遺書書いてするしかないよな。。。
大丈夫なのか？＞オレ。
経済産業省前で、ちゃんと遺書書いてするしかないよな。。。
大丈夫なのか？＞オレ。
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月19日 15:08
PCが対象外のは管轄が違うから
PC関係は総務省だから適用外
住宅関係は建築物が国土交通省だから適用外
車の電化関係も自動車が国土交通省だから適用外
但しPSEの対象に中古が含まれると
古物商は警視庁の管轄だから非常にマズイよな。
経済産業省は言わば国家公安委員会にケンカを売った訳で･･･
しかも、闇討ちに近いかたちで。
PC関係は総務省だから適用外
住宅関係は建築物が国土交通省だから適用外
車の電化関係も自動車が国土交通省だから適用外
但しPSEの対象に中古が含まれると
古物商は警視庁の管轄だから非常にマズイよな。
経済産業省は言わば国家公安委員会にケンカを売った訳で･･･
しかも、闇討ちに近いかたちで。
Posted by 何だかねぇ･･･ at 2006年02月19日 15:09
本当にお医者さん？
>で、資産価値はいくらだったの？
これ計算できないの？
そんなおまえに資産価値を言って意味あるの？
>で、資産価値はいくらだったの？
これ計算できないの？
そんなおまえに資産価値を言って意味あるの？
Posted by ねら at 2006年02月19日 15:10
で、皆さんは？様
個人の売買が今までの中古品流通に代わる事が可能と思いますか？
私は事業主ではありませんが、素人考えでも、今後の新規開業は困難と分かります。
「自分に痛みがなければ、他人事」というのは余りに稚拙な考えでしょう。客観的に考えるべきです。
あなたの発言は「当事者以外は黙っているべき」とすることで、批判を封じ込めようとしているだけのように思えます。ご自分で調べるおつもりは全くないのでしょうか？
個人の売買が今までの中古品流通に代わる事が可能と思いますか？
私は事業主ではありませんが、素人考えでも、今後の新規開業は困難と分かります。
「自分に痛みがなければ、他人事」というのは余りに稚拙な考えでしょう。客観的に考えるべきです。
あなたの発言は「当事者以外は黙っているべき」とすることで、批判を封じ込めようとしているだけのように思えます。ご自分で調べるおつもりは全くないのでしょうか？
Posted by ryou at 2006年02月19日 15:10
個人の売買はＯＫだよ。
だから、新規にお医者さんを開業する場合、先輩を頼ればいいし。
町工場だって、イキナリ町工場を開業するわけでないだろうから、知り合いから購入すればＯＫだし。
既存の町工場ってヨコのつながりが多いと思うのだが。
それで、個人売買ができるわけだし。
中古市場がなくなるって、新たに中古業者を開業する場合は、ＰＳＥマーク品を仕入れればＯＫだし。
だから、新規にお医者さんを開業する場合、先輩を頼ればいいし。
町工場だって、イキナリ町工場を開業するわけでないだろうから、知り合いから購入すればＯＫだし。
既存の町工場ってヨコのつながりが多いと思うのだが。
それで、個人売買ができるわけだし。
中古市場がなくなるって、新たに中古業者を開業する場合は、ＰＳＥマーク品を仕入れればＯＫだし。
Posted by 個人売買はＯＫだよ at 2006年02月19日 15:11
この法律については、さきほど初めて知りました。
私はこの問題に対しては完全に素人、極一般の消費者の立場です。
正直なところ、新品の電化製品を売りたい業界団体の圧力が
あったとしか思えません。
根本的に、古い＝危険という考え方は非常に短絡的でおかしいと思います。
ものというものは使用者の使い方で状態に差がつくものです。
中古電器製品の漏電等の事故による危険を回避したいならば、
全ての国民が所有している全ての製品について
１つ１つチェックしなければ意味がないのではないでしょうか。
また、一般消費者による売買は規制されないにも関わらず業者による販売は禁止というのも、安全性の確保という側面には全く関係がない上に、
中古製品の安全性がプロの目でチェックされる機会が
ほぼ無くなると言うことですから、安全性の確保という点では
逆効果だと思いますが。
この法律が施行されればアンティークオーディオなどの業界は
成り立たなくなるのではないかと思います。
ああした古いものを大切に愛着を持って使うという一つの文化を
消滅させてしまうような法律を施行してしまうこと自体、
世の中の流れに逆行していると感じます。
この法律の施行はやめていただきたいです。
私はこの問題に対しては完全に素人、極一般の消費者の立場です。
正直なところ、新品の電化製品を売りたい業界団体の圧力が
あったとしか思えません。
根本的に、古い＝危険という考え方は非常に短絡的でおかしいと思います。
ものというものは使用者の使い方で状態に差がつくものです。
中古電器製品の漏電等の事故による危険を回避したいならば、
全ての国民が所有している全ての製品について
１つ１つチェックしなければ意味がないのではないでしょうか。
また、一般消費者による売買は規制されないにも関わらず業者による販売は禁止というのも、安全性の確保という側面には全く関係がない上に、
中古製品の安全性がプロの目でチェックされる機会が
ほぼ無くなると言うことですから、安全性の確保という点では
逆効果だと思いますが。
この法律が施行されればアンティークオーディオなどの業界は
成り立たなくなるのではないかと思います。
ああした古いものを大切に愛着を持って使うという一つの文化を
消滅させてしまうような法律を施行してしまうこと自体、
世の中の流れに逆行していると感じます。
この法律の施行はやめていただきたいです。
Posted by いくた at 2006年02月19日 15:12
今売っている商品にはPSEマークは全てついているの？
ついてないんだとしたら、今売ってる新品なんて誰も買わないだろうし
電器屋とかどうすんのかね
ついてないんだとしたら、今売ってる新品なんて誰も買わないだろうし
電器屋とかどうすんのかね
Posted by ていうか at 2006年02月19日 15:12
＞ってあなたのメールアドレスはヤフーのフリーメールですか？
＞Posted by 失笑 at 2006年02月19日 14:45
ヤフーのフリーメールアドレスでもなんら問題はないと思いますが？
書き込みをしているひとに匿名の書き込みをやめろ、といっているのではないのですから。
谷氏に誠意があるのであれば返信がある「かも」と書いているはずです。
人にレスするのであればよく読んで意図を理解してからにしたらどうですか？
＞Posted by 失笑 at 2006年02月19日 14:45
ヤフーのフリーメールアドレスでもなんら問題はないと思いますが？
書き込みをしているひとに匿名の書き込みをやめろ、といっているのではないのですから。
谷氏に誠意があるのであれば返信がある「かも」と書いているはずです。
人にレスするのであればよく読んで意図を理解してからにしたらどうですか？
Posted by 龍ちゃん at 2006年02月19日 15:12
まさに「シマを荒らされた」形ですよね…＞警察庁
資産の申告の関係で税務署も混乱しているようですし
農家や漁業となれば、農水省も困ったことになりそうな…
資産の申告の関係で税務署も混乱しているようですし
農家や漁業となれば、農水省も困ったことになりそうな…
Posted by とおりすがりのひと at 2006年02月19日 15:13
経営者の方々の意見は？
Posted by よし、わかった。 at 2006年02月19日 15:15
個人売買はＯＫだよ
それは個人は個人でも事業用の資産の売買とみなされるだろ
それは個人は個人でも事業用の資産の売買とみなされるだろ
Posted by ねら at 2006年02月19日 15:15
2月19日付けの「このブログについて」ですが、
> いずれにしても、まだ一つの試みでしかありません。皆様のご意見を伺いたいと思っております。
と書いておきながら、コメントが書けません。
> いずれにしても、まだ一つの試みでしかありません。皆様のご意見を伺いたいと思っております。
と書いておきながら、コメントが書けません。
Posted by どないなってんねん at 2006年02月19日 15:17
個人売買はＯＫだよさん
その売買も、非常に基準が曖昧です。
「複数の」売買を行えば事業者と同等として扱われると明言しています。
「複数」の基準なんて思いっきり主観な分けで、経済産業省が、
「おまえ業者」と言えば業者になるわけですね。この法律では。
すべてが場当たり的。ココまで闇討ち的な法改正の裏には、どんなお偉いさんが絡んでる事やら。
その売買も、非常に基準が曖昧です。
「複数の」売買を行えば事業者と同等として扱われると明言しています。
「複数」の基準なんて思いっきり主観な分けで、経済産業省が、
「おまえ業者」と言えば業者になるわけですね。この法律では。
すべてが場当たり的。ココまで闇討ち的な法改正の裏には、どんなお偉いさんが絡んでる事やら。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 15:17
事業用の資産の売買？？
で、あなたは事業主？
で、あなたは事業主？
Posted by え？ at 2006年02月19日 15:18
うちは、薄利で貧乏な小さな会社です。
備品は、オフィス用の通常の什器に限らず、製本機、冷蔵庫まで殆どを中古でまかなっています。
とても、新品で揃えられるほど裕福ではありません。
今回の改正は、そんな小さな会社すら圧迫する酷いものだと聞き、一言反対を伝えたく書き込みました。
中古でさえ安いものを探し、悲鳴を上げながらなんとかやっている中小企業が日本中に山ほどあることを忘れないで欲しいと思います。
御再考頂けるよう何卒お願い致します。
備品は、オフィス用の通常の什器に限らず、製本機、冷蔵庫まで殆どを中古でまかなっています。
とても、新品で揃えられるほど裕福ではありません。
今回の改正は、そんな小さな会社すら圧迫する酷いものだと聞き、一言反対を伝えたく書き込みました。
中古でさえ安いものを探し、悲鳴を上げながらなんとかやっている中小企業が日本中に山ほどあることを忘れないで欲しいと思います。
御再考頂けるよう何卒お願い致します。
Posted by 小企業の社長 at 2006年02月19日 15:18
個人売買はＯＫだよ 様
だから、その「○○すればＯＫだよ」という解決案は言い逃れの詭弁に過ぎないのではないですか？
提示した解決案が本当に有効であるかで判断しなければ「憶測」ですよ？
そして変更を強いる妥当性について論議する必要はないのですか？
真面目に返答するつもりはおありですか？
だから、その「○○すればＯＫだよ」という解決案は言い逃れの詭弁に過ぎないのではないですか？
提示した解決案が本当に有効であるかで判断しなければ「憶測」ですよ？
そして変更を強いる妥当性について論議する必要はないのですか？
真面目に返答するつもりはおありですか？
Posted by ryou at 2006年02月19日 15:20
＞え？
さっきから名前をいちいち変えない統一したほうがいいんじゃないかな
それと返事みたいな名前にしないでくれるかな
混乱するので
さっきから名前をいちいち変えない統一したほうがいいんじゃないかな
それと返事みたいな名前にしないでくれるかな
混乱するので
Posted by ねら at 2006年02月19日 15:21
僕が 町工場の経営者 、 開業医なら・・・・・
複数の機器を年に何回も売買できないよ。
自分もそれを使って、商売してるわけだし。
だけど、その方々は、ヨコのつながり、先輩・後輩のつながりも多いでしょ。
複数の機器を年に何回も売買できないよ。
自分もそれを使って、商売してるわけだし。
だけど、その方々は、ヨコのつながり、先輩・後輩のつながりも多いでしょ。
Posted by 複数の売買？？ at 2006年02月19日 15:22
ひととおり読んでみて気がついたのですが、反対派は、この法律の問題点など、比較的具体的な書き込みをしているようですね。
それに対し、賛成派は、PSE法の都合の良いところだけを指して書き込んでいたり、職業を聞いてきたり。
どうやら、賛成の書き込みをしている人達は、経済産業省の中の人のようですね。
それに対し、賛成派は、PSE法の都合の良いところだけを指して書き込んでいたり、職業を聞いてきたり。
どうやら、賛成の書き込みをしている人達は、経済産業省の中の人のようですね。
Posted by いのいの at 2006年02月19日 15:24
さっきの松下の機器のハナシはどうなったの？
６５０万の機器だっけ？
実質的被害を把握しないまま、ポーンと池に石を投げこんで、そのまま。
私人として、公人としての方のプログに 死ねだの、税金泥棒だのって...
で、実質的被害の詳細をしりたいよ。
６５０万の機器だっけ？
実質的被害を把握しないまま、ポーンと池に石を投げこんで、そのまま。
私人として、公人としての方のプログに 死ねだの、税金泥棒だのって...
で、実質的被害の詳細をしりたいよ。
Posted by 名前はあえて統一しないよ at 2006年02月19日 15:27
助けてやらんといったはずだが
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 15:31
先程、19日付けの書き込み拝見しました。
コメントが直接出来ないのでこちらに書かせて頂きます。
まず、私的な無料ブログを使ってより新法の周知を図ろうという試みは賛同します。
が、税金を使わずにという表現が谷さんのブログにたびたび拝見できます。
私は国民にとって必要不可欠な周知については積極的に税金を投入すべきだと思っています。
今回のPSE法は残念ながらまともな事前告知は一切されず、それは経産省自身も認めるところでした。
こうした事態になぜなってしまったのか、今後こういう事を二度と起こさない為にどんな事が出来るかを考えて頂きたい。
税金を使わないから良いのではなく、決める事だけ決めて告知は官報とHPに載せただけ。これはPRではありません。
閉鎖的な省庁の体質をどう変えられるか。
そういう事に努力をして頂きたいと思っているのです。
コメントが直接出来ないのでこちらに書かせて頂きます。
まず、私的な無料ブログを使ってより新法の周知を図ろうという試みは賛同します。
が、税金を使わずにという表現が谷さんのブログにたびたび拝見できます。
私は国民にとって必要不可欠な周知については積極的に税金を投入すべきだと思っています。
今回のPSE法は残念ながらまともな事前告知は一切されず、それは経産省自身も認めるところでした。
こうした事態になぜなってしまったのか、今後こういう事を二度と起こさない為にどんな事が出来るかを考えて頂きたい。
税金を使わないから良いのではなく、決める事だけ決めて告知は官報とHPに載せただけ。これはPRではありません。
閉鎖的な省庁の体質をどう変えられるか。
そういう事に努力をして頂きたいと思っているのです。
Posted by ライオン at 2006年02月19日 15:31
＞複数の売買？？
経験で言わせて貰えれば、横の繋がりや仕事上の繋がりで、自社の資産で売りたいものがあったとして、それが自分の繋がりの中で「欲しくて」かつ「まだ購入はしていなくて」かつ「現在購入する余力がある」ケースは、殆どありませんよ。
必要としているときは、大抵先に購入してしまっているし、こちらが売りたいときに欲していないことのほうが圧倒的に多いです。
だから、購入検討機会を増やすために、中古業者が存在するのですよ。
経験で言わせて貰えれば、横の繋がりや仕事上の繋がりで、自社の資産で売りたいものがあったとして、それが自分の繋がりの中で「欲しくて」かつ「まだ購入はしていなくて」かつ「現在購入する余力がある」ケースは、殆どありませんよ。
必要としているときは、大抵先に購入してしまっているし、こちらが売りたいときに欲していないことのほうが圧倒的に多いです。
だから、購入検討機会を増やすために、中古業者が存在するのですよ。
Posted by 小企業の社長 at 2006年02月19日 15:32
>少なくとも、町工場に使う機器の多くは、規制対象外ではないですか？
>動力；２００Ｖ機器は、対象外ですよ。
200Vの小形交流電動機は、単層でも三相でも、もろに対象。「電動ミシ
ン以外の機械器具に組み込まれる特殊な構造のもの」は除外されるが、
普通の機械器具に入っているのは普通のモーターなので「特殊な構造の
もの」には該当しない。
>動力；２００Ｖ機器は、対象外ですよ。
200Vの小形交流電動機は、単層でも三相でも、もろに対象。「電動ミシ
ン以外の機械器具に組み込まれる特殊な構造のもの」は除外されるが、
普通の機械器具に入っているのは普通のモーターなので「特殊な構造の
もの」には該当しない。
Posted by 電気用品安全法施行令読め at 2006年02月19日 15:34
小企業の社長さん、
明日から急に冷蔵庫が止まるわけでないですよね。
ＰＳＥ付き中古冷蔵庫を購入すればいいわけだし。
確か、ハード・オフでは、ＰＳＥマークが無い物の仕入れをストップしてるでしょ。
だから、急に小企業さんの業務が止まるわけじゃないですよ。
明日から急に冷蔵庫が止まるわけでないですよね。
ＰＳＥ付き中古冷蔵庫を購入すればいいわけだし。
確か、ハード・オフでは、ＰＳＥマークが無い物の仕入れをストップしてるでしょ。
だから、急に小企業さんの業務が止まるわけじゃないですよ。
Posted by おかしくないか？ at 2006年02月19日 15:35
とおりすがりのひとさんへ
実際にやっている人も多数なんだけど、
・他省庁に電凸
が今のところもっとも効果的と言うことですねww
「資産価値が０になる訳ですが、」ってな具合で。
んで、具体的な突っ込みをかけると、その省庁大混乱って訳で。
実際にやっている人も多数なんだけど、
・他省庁に電凸
が今のところもっとも効果的と言うことですねww
「資産価値が０になる訳ですが、」ってな具合で。
んで、具体的な突っ込みをかけると、その省庁大混乱って訳で。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 15:36
>で、実質的被害の詳細をしりたいよ。
知りたいだけなら，回答してくれる人が出るのを待たれてはどうですか？
中傷書き込みをする馬鹿者は無視すればいいだけのこと。
貴方の論調は実質的被害の数字が出せないなら批判するなと言ってるようにしか思えません。
被害があるのは明白でしょう。私も知りたい。だからその件については、事業者の方の報告を一緒に気長に待ちましょうよ。
揚げ足をとるような真似はお止め下さい。
知りたいだけなら，回答してくれる人が出るのを待たれてはどうですか？
中傷書き込みをする馬鹿者は無視すればいいだけのこと。
貴方の論調は実質的被害の数字が出せないなら批判するなと言ってるようにしか思えません。
被害があるのは明白でしょう。私も知りたい。だからその件については、事業者の方の報告を一緒に気長に待ちましょうよ。
揚げ足をとるような真似はお止め下さい。
Posted by ryou at 2006年02月19日 15:37
＞おかしくないか？
急に止まらなければ圧迫していいというのは、すごく乱暴な論理ですね。
急に止まらなければ圧迫していいというのは、すごく乱暴な論理ですね。
Posted by 小企業の社長 at 2006年02月19日 15:38
谷さまが一般庶民の書き込みをも見てくださっていること
ブログ閉鎖や書き込み禁止措置をしないでくださったことには
感謝いたします。
庶民の意見を無視しないで聞いてくださるということですので。
ところで質問なのですが
PSE法を厳格に適用すると中古ではなく、
新品でも、製造が2000年や1999年だとダメなんですよね。
コンピューターやDVD機器や、新しい機種のほうが良いかもしれませんが
例えばミシンやアイロンのような家電だと、2000年や1999年に
作られた機種が、2005年に作られた家電より劣るということはありません。
2000年や1999年に作られた機種の新品をお店の在庫に置いている商店も
それらも売れなくなってしまうんですよね？
2000年以前に製造された電気用品の日本国内での流通と
修理ができなくなるということを知って
たくさんの日本の中小企業や零細企業や商売の人が
これでは倒産、廃業、自殺になると悲鳴をあげています。
あのう、考えすぎだといいのですけど
まさか日本から日本人がやっている中小企業や零細企業の多くを
壊滅させて、下請けは海外の人件費の安い工場や
海外からやってきた不法労働者に安くやらせれば大企業のトップは得
みたいに考えて、2000年以前に作られた電化用品の流通と修理を
禁止するような法律を作ったのですか？
今までも大型店優遇の法律を作ってきて
個人商店が閉店してシャッター街ができるような事態があっても
庶民の声は政府、官僚には届きませんでした。
いったい何人の庶民が苦しんだら
庶民や本当の弱者が救われる法律や政令が作られるのでしょうか？
ブログ閉鎖や書き込み禁止措置をしないでくださったことには
感謝いたします。
庶民の意見を無視しないで聞いてくださるということですので。
ところで質問なのですが
PSE法を厳格に適用すると中古ではなく、
新品でも、製造が2000年や1999年だとダメなんですよね。
コンピューターやDVD機器や、新しい機種のほうが良いかもしれませんが
例えばミシンやアイロンのような家電だと、2000年や1999年に
作られた機種が、2005年に作られた家電より劣るということはありません。
2000年や1999年に作られた機種の新品をお店の在庫に置いている商店も
それらも売れなくなってしまうんですよね？
2000年以前に製造された電気用品の日本国内での流通と
修理ができなくなるということを知って
たくさんの日本の中小企業や零細企業や商売の人が
これでは倒産、廃業、自殺になると悲鳴をあげています。
あのう、考えすぎだといいのですけど
まさか日本から日本人がやっている中小企業や零細企業の多くを
壊滅させて、下請けは海外の人件費の安い工場や
海外からやってきた不法労働者に安くやらせれば大企業のトップは得
みたいに考えて、2000年以前に作られた電化用品の流通と修理を
禁止するような法律を作ったのですか？
今までも大型店優遇の法律を作ってきて
個人商店が閉店してシャッター街ができるような事態があっても
庶民の声は政府、官僚には届きませんでした。
いったい何人の庶民が苦しんだら
庶民や本当の弱者が救われる法律や政令が作られるのでしょうか？
Posted by 主婦です at 2006年02月19日 15:39
これから独立、って人は大変だよね。全部新品なんて買えるか？
みなさん「かまってくん」は放置で。
みなさん「かまってくん」は放置で。
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 15:39
＞名前はあえて統一しないよ
＞で、実質的被害の詳細をしりたいよ。
“燃料をよこせ”としか読めません。
＞で、実質的被害の詳細をしりたいよ。
“燃料をよこせ”としか読めません。
Posted by 賛成者は黙ってれば4月1日は来る。 at 2006年02月19日 15:40
僕は、多分ここにおられる方、経済産業省の人間以上に、
電安法を読んでるよ。
で、言いたいのは、対象と思われる機器のリストを作って、経済産業省に確認するのが一番早い。
案外、非対象が多いよ。
で、ここに書き込むヒトで、本当に困るヒトはいるの？
電安法を読んでるよ。
で、言いたいのは、対象と思われる機器のリストを作って、経済産業省に確認するのが一番早い。
案外、非対象が多いよ。
で、ここに書き込むヒトで、本当に困るヒトはいるの？
Posted by 電気用品安全法施行令読めさんへ at 2006年02月19日 15:41
目の前で腹切ったら納得するんじゃないの、賛成派さんは。
Posted by K at 2006年02月19日 15:41
>で、ここに書き込むヒトで、本当に困るヒトはいるの？
イイ言葉を贈るよ。
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）
イイ言葉を贈るよ。
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった
マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6）
Posted by 代打 at 2006年02月19日 15:43
＞ぱららん さん
# ご本人様もお出ましのようですし、ちょっとスレ違いなので、
# 私の返答は無用かもしれませんが、一応、ご指名なので．．．
> ブログのサイト運営側としても当然それなりの収益モデルがあるのでしょう？
そうですね。
ここのブログの場合は、基本的には有料会員向けのサービスですから、
主たる収益は、会員収入ということになろうかと思います。
また、善くも悪しくも幸か不幸かわかりませんが、
人が集まるブログを持つことは、新たな会員獲得や、
当該サイトの他のページへの誘引材料となり、
間接的・副次的に、当該サイトの媒体価値の向上ということ
に繋がると思います。
そういう意味で、公的な存在が、特定事業者になんらかの形で
利を供与することになり、そのような行為には、
合理的な理由が必要なはずだ。というのも一理あると思います。
私としては、そこは突込みどころとして留保しつつも、
新たな予算をかけることなく（or低予算で）、
国民と対話の場を築こうとなさっている谷氏に敬意を表しつつ、
このような場がなくなってしまうのは惜しいので、
黙認しようかと思っています。
（逆に言えば、理不尽に閉鎖したら、追求するかもということですね）
極少人数の人しか見ることができないシンポジューム等に
出席されるより、ず〜とマシな税金の使い道だと思いますし．．．
> ところで、「公」の立場で書かれているなら一応当然、
> 上の方の承認は取られているんでしょうか。
（これは、ご本人様が現れた以上、推測してもしょうがないのですが、）
一応、部長なんだから、おそらく、谷氏の裁量の範囲内なのでは？
（＝上の承認は取っていない）
# ご本人様もお出ましのようですし、ちょっとスレ違いなので、
# 私の返答は無用かもしれませんが、一応、ご指名なので．．．
> ブログのサイト運営側としても当然それなりの収益モデルがあるのでしょう？
そうですね。
ここのブログの場合は、基本的には有料会員向けのサービスですから、
主たる収益は、会員収入ということになろうかと思います。
また、善くも悪しくも幸か不幸かわかりませんが、
人が集まるブログを持つことは、新たな会員獲得や、
当該サイトの他のページへの誘引材料となり、
間接的・副次的に、当該サイトの媒体価値の向上ということ
に繋がると思います。
そういう意味で、公的な存在が、特定事業者になんらかの形で
利を供与することになり、そのような行為には、
合理的な理由が必要なはずだ。というのも一理あると思います。
私としては、そこは突込みどころとして留保しつつも、
新たな予算をかけることなく（or低予算で）、
国民と対話の場を築こうとなさっている谷氏に敬意を表しつつ、
このような場がなくなってしまうのは惜しいので、
黙認しようかと思っています。
（逆に言えば、理不尽に閉鎖したら、追求するかもということですね）
極少人数の人しか見ることができないシンポジューム等に
出席されるより、ず〜とマシな税金の使い道だと思いますし．．．
> ところで、「公」の立場で書かれているなら一応当然、
> 上の方の承認は取られているんでしょうか。
（これは、ご本人様が現れた以上、推測してもしょうがないのですが、）
一応、部長なんだから、おそらく、谷氏の裁量の範囲内なのでは？
（＝上の承認は取っていない）
Posted by 公式ブログ at 2006年02月19日 15:43
で、見直し作業はありうるのですか？
抗議の声を受けて省庁内ではどういった状況なのか、
そういったことを伝えていただけると良いかと思います。
抗議の声を受けて省庁内ではどういった状況なのか、
そういったことを伝えていただけると良いかと思います。
Posted by た at 2006年02月19日 15:44
あのークッキー使用不使用の文言が非常に日本語として不適切なんですが。
本文よりそっちのほうが気になります＞名前・アドレスを覚えますか？
これ、誰に何を聞いてるんですか？？？
それと、業務時間中にブログをいじるのがほめられた話ではないというのと同時に、あんまり業務時間外に働かなくってもいいと思います。
燃え尽きちゃいますよ。すごく頑張って色々考えてくださっている誠実な方だというのはわかりましたから。
これからも消費者のために沢山働いていただきたいので、今頑張りすぎないでください。まだまだ、道は遠いのですから
本文よりそっちのほうが気になります＞名前・アドレスを覚えますか？
これ、誰に何を聞いてるんですか？？？
それと、業務時間中にブログをいじるのがほめられた話ではないというのと同時に、あんまり業務時間外に働かなくってもいいと思います。
燃え尽きちゃいますよ。すごく頑張って色々考えてくださっている誠実な方だというのはわかりましたから。
これからも消費者のために沢山働いていただきたいので、今頑張りすぎないでください。まだまだ、道は遠いのですから
Posted by 粘着多くてたいへんですね at 2006年02月19日 15:46
4月1日の猶予期限切れを保留すれば良いのでは？
市場は既に混乱が始まっていますが、
これ以上傷口が広がる前に。
市場は既に混乱が始まっていますが、
これ以上傷口が広がる前に。
Posted by まずは at 2006年02月19日 15:47
結局は、具体的被害が明確になっていないのにもかかわらず、経済産業に文句を言っている、
個人売買ＯＫ、インターネット取引ＯＫ、ＰＳＥマーク付きなた中古品購入ＯＫ。
で、お祭り騒ぎか．．．
少なくとも、ここには、お医者さん、町工場の経営者で被害を被るヒトが居ないのわかった。
みんなサラリーマン、学生さんみたいだな
個人売買ＯＫ、インターネット取引ＯＫ、ＰＳＥマーク付きなた中古品購入ＯＫ。
で、お祭り騒ぎか．．．
少なくとも、ここには、お医者さん、町工場の経営者で被害を被るヒトが居ないのわかった。
みんなサラリーマン、学生さんみたいだな
Posted by 結局は at 2006年02月19日 15:49
賛成のひとたちは、困る困らないだけでなく、リユース禁止って本当にいいと思ってるのかな？
個人や業者間のつながりで個人売買って、業者と違ってストック（在庫）が無いから、必要なモノが必要な時に手に入るとは思えませんが。
完動作品の、必要のないモノを賛成派の人は常時ストックしてるんですか？そんなことないですよね。
個人や業者間のつながりで個人売買って、業者と違ってストック（在庫）が無いから、必要なモノが必要な時に手に入るとは思えませんが。
完動作品の、必要のないモノを賛成派の人は常時ストックしてるんですか？そんなことないですよね。
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 15:51
冷蔵庫、急に止まらなければ．．．．圧迫？？？
だからＰＳＥマーク付きなら中古品は購入可能だって。
だからＰＳＥマーク付きなら中古品は購入可能だって。
Posted by 乱暴？？ at 2006年02月19日 15:52
私はお医者さんでも町工場の経営者でもありません。しかし私の個人所有物の損害はお伝えしましたが、これについては無視ですか？
Posted by ryou at 2006年02月19日 15:53
ｐｓｅマーク付きなら中古品の購入ＯＫだよ。
Posted by あのねぇ at 2006年02月19日 15:54
＞乱暴？？
あなたは、とても裕福な人なのでしょうね。
貧しい人の視点に立てないことを残念に思います。
あなたは、とても裕福な人なのでしょうね。
貧しい人の視点に立てないことを残念に思います。
Posted by 小企業の社長 at 2006年02月19日 15:54
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
>結局は
はい。詭弁のガイドラインの11.17.に該当いたします。
>結局は
はい。詭弁のガイドラインの11.17.に該当いたします。
Posted by 人はお前を荒しと呼ぶ。 at 2006年02月19日 15:55
Ｑ５ 個人で販売する場合は、電気用品安全法上の販売の規制の対象となりますか？
Ａ５
（略）
しかし、個人による販売であっても、『一度に大量に販売したり』、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
大量とはいかほどのものか問い合わせてください。
どうせしないだろうけど。＞賛成の人
Ａ５
（略）
しかし、個人による販売であっても、『一度に大量に販売したり』、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
大量とはいかほどのものか問い合わせてください。
どうせしないだろうけど。＞賛成の人
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 15:56
じゃあさ、このHPを経済産業省のやったことに対する、正式な抗議をする場だとTVで大々的に報道したらどうですか。
そして経済産業省のやったこの法律の意味するところもじっくり２時間くらいかけて説明してさ。
そうしたら、被害者も続々と書き込んでくれるでしょ？
それともそれはできない理由でもあるの？
経済産業省は、これから広報活動をするんだよね
そして経済産業省のやったこの法律の意味するところもじっくり２時間くらいかけて説明してさ。
そうしたら、被害者も続々と書き込んでくれるでしょ？
それともそれはできない理由でもあるの？
経済産業省は、これから広報活動をするんだよね
Posted by ねら at 2006年02月19日 15:57
＞あのねぇ
あんたが、あのねぇ だよな。。。しかし。
PSEマークついてない製品がいったいどのくらいあるとおもってんだよ・・・社会馬鹿もいい加減にしろよ。。
それらが一気にゴミに出される訳だな。その処分もある程度税金が投入されるわけだし。
業務用の冷蔵庫や、オーブンがいったいいくらするか知ってるか？
んで、新規に店を起こすとき、それらがどのくらい有用か。
家電の事を指してるんだろうが、そういうスケールの話は元からしてないんだよ。
あんたが、あのねぇ だよな。。。しかし。
PSEマークついてない製品がいったいどのくらいあるとおもってんだよ・・・社会馬鹿もいい加減にしろよ。。
それらが一気にゴミに出される訳だな。その処分もある程度税金が投入されるわけだし。
業務用の冷蔵庫や、オーブンがいったいいくらするか知ってるか？
んで、新規に店を起こすとき、それらがどのくらい有用か。
家電の事を指してるんだろうが、そういうスケールの話は元からしてないんだよ。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 15:58
確かにＰＳＥマーク付きならば中古品は販売可能ですね。
でも、今回、中古品販売業者が軒並み潰れたら買いようがないんじゃないですか？
でも、今回、中古品販売業者が軒並み潰れたら買いようがないんじゃないですか？
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 15:58
３０万円の機器で損害ですねぇー。確かに痛い。
で、いつまで使用して、中古屋に売るつもりだったのかな？？
で、いつまで使用して、中古屋に売るつもりだったのかな？？
Posted by ん？ at 2006年02月19日 16:00
私は一音楽関係者ではあり、企業の資産がどうこうという話は分かりませんし、この問題で首を吊るという事はとりあえずはなさそうです。
しかし、この法令は非常に困ります。
簡単にＰＳＥ付きの物を買えばいいじゃないかと言われますが、古い機器に変わるものは中々ありません。
文化・芸術を理解する事ができない方には難しい話かもしれませんが。
じゃあＰＳＥマークを新たに取得しろって・・・
その費用をどう捻出しろっていうんですか？
新規ＰＳＥマーク取得助成金でもくれるっていうんなら話は別ですけど。
しかし、この法令は非常に困ります。
簡単にＰＳＥ付きの物を買えばいいじゃないかと言われますが、古い機器に変わるものは中々ありません。
文化・芸術を理解する事ができない方には難しい話かもしれませんが。
じゃあＰＳＥマークを新たに取得しろって・・・
その費用をどう捻出しろっていうんですか？
新規ＰＳＥマーク取得助成金でもくれるっていうんなら話は別ですけど。
Posted by ぽこぺん at 2006年02月19日 16:02
俺の実家は製菓業だが、製菓用の機械にPSEマークなんぞ殆どついていない。
しかも、新品だと、１２００万以上もする機械もある。
これが中古だと、状態が良くても一気に下がって２００万以下。
個人経営のお菓子屋で、スーパーなんかに卸をやっているところは、薄利多売じゃなければ生活できない。
当然、中古を探して買うわけだが、今後はそれが出来なくなる。
そうそう買う機械ではないが、新品を買うにも資金が必要になるわけだが、薄利多売でなんとか暮らしているところに、どうやって買うだけの金が作れるのか？
つまりは、廃業しろと言っている訳ですよ。国は。
しかも、新品だと、１２００万以上もする機械もある。
これが中古だと、状態が良くても一気に下がって２００万以下。
個人経営のお菓子屋で、スーパーなんかに卸をやっているところは、薄利多売じゃなければ生活できない。
当然、中古を探して買うわけだが、今後はそれが出来なくなる。
そうそう買う機械ではないが、新品を買うにも資金が必要になるわけだが、薄利多売でなんとか暮らしているところに、どうやって買うだけの金が作れるのか？
つまりは、廃業しろと言っている訳ですよ。国は。
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 16:02
このブログのアドレスを新聞各社に教えておいていいですか？
抗議はここに書き込むと経済産業省の役人さんが答えてくれるかもしれません。と
抗議はここに書き込むと経済産業省の役人さんが答えてくれるかもしれません。と
Posted by ねら at 2006年02月19日 16:02
＞大量とは。
私は反対の人ですが、これについてはインターネットオークションで
「販売業者」に該当するケースのガイドラインを経済産業省が
出しているので、それが準用されると考えております。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
私は反対の人ですが、これについてはインターネットオークションで
「販売業者」に該当するケースのガイドラインを経済産業省が
出しているので、それが準用されると考えております。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
Posted by 鳩 at 2006年02月19日 16:03
ご本人が出てくださって本当に嬉しく思います。
どうかもう一度省内で話し合いの機会を持ち、皆が納得できるような形の法施行となるよう、心からお願い申し上げます。
どうかもう一度省内で話し合いの機会を持ち、皆が納得できるような形の法施行となるよう、心からお願い申し上げます。
Posted by 渚 at 2006年02月19日 16:04
通常、業務用のナントカってのは、それこそ死ぬまで使うわけだから、一気にゴミが多くなるとは思えないですよ。
で、一気にゴミが増えるといわれた方は、何を捨てるつもりだったの？
いわゆる、被害品は何なの？
で、一気にゴミが増えるといわれた方は、何を捨てるつもりだったの？
いわゆる、被害品は何なの？
Posted by 一気にごみ？？ at 2006年02月19日 16:04
この法律を推進した政治家のリストアップが必要だな。次の選挙で国民の審判を下す必要があるね。この法律を推進しようとする官僚もリストアップが必要だな。将来政治家に立候補する時の重要な判断材料だからね。
あと、この法律の条文に中古品に関する記述が無ければ取引してOKなのでは？違法かどうかは裁判所の判断に任せればよいのでは？違法でなければ、摘発され損害をこうむったことに関する賠償を国家にすればよいのでは？
まぁ、そうなってからでは遅いからこうしてみんな必死になっているんだろうけど。この国はどうなってしまうんだろう・・・。
あと、この法律の条文に中古品に関する記述が無ければ取引してOKなのでは？違法かどうかは裁判所の判断に任せればよいのでは？違法でなければ、摘発され損害をこうむったことに関する賠償を国家にすればよいのでは？
まぁ、そうなってからでは遅いからこうしてみんな必死になっているんだろうけど。この国はどうなってしまうんだろう・・・。
Posted by 7743 at 2006年02月19日 16:05
で、それらの機器は、今回の規制対象なの？
Posted by 製菓用の機械にPSEマーク at 2006年02月19日 16:05
>で、いつまで使用して、中古屋に売るつもりだったのかな？？
今年の夏のボーナスの頃ですが、そんな事が知りたかったのですか？
ここは2chではないのですから、節度を考えた書き込みをお願いします。
今年の夏のボーナスの頃ですが、そんな事が知りたかったのですか？
ここは2chではないのですから、節度を考えた書き込みをお願いします。
Posted by ryou at 2006年02月19日 16:06
>>通常、業務用のナントカってのは、それこそ死ぬまで使うわけだから、一気にゴミが多くなるとは思えないですよ。
一度、農家へ行ってみて下さいね。
一度、農家へ行ってみて下さいね。
Posted by えたひにん at 2006年02月19日 16:07
うちは農家だが、乾燥機の新品購入価格が約200万だった。
10年くらい使った古いやつは、下取り30万で出した。
資産ゼロというのは極論だと思うが、農家ならうちのような
パターンはありえる話だと思う。
今なら農協が中古品を扱っているが、それもどうなるか。
乾燥機なんてサイズが違えば納屋に入らないから絶対使えない。
農協や中古業者が扱えなくなれば、米もつくれなくなってしまう。
10年くらい使った古いやつは、下取り30万で出した。
資産ゼロというのは極論だと思うが、農家ならうちのような
パターンはありえる話だと思う。
今なら農協が中古品を扱っているが、それもどうなるか。
乾燥機なんてサイズが違えば納屋に入らないから絶対使えない。
農協や中古業者が扱えなくなれば、米もつくれなくなってしまう。
Posted by _ at 2006年02月19日 16:07
>>鳩さん
ありがとうございます
(1) 全てのカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、特別の事情がある場合を除き、
営利の意思を持って反復継続して取引を行う者として
販売業者に該当すると考えられる。
�＿甬遑吋�月に200点以上又は一時点において100点以上の商品を新規出品している場合
�⇒郢コ曚旅膩廚�過去１ヶ月に100万円以上である場合
�Ｍ郢コ曚旅膩廚�過去１年間に1,000万円以上である場合
(2) 特定のカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、通常、販売業者に当たると考えられる。
� 焚氾点宿陛�）について、同一の商品を一時点において５点以上出品している場合
・・・・・・・・・・orz
ありがとうございます
(1) 全てのカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、特別の事情がある場合を除き、
営利の意思を持って反復継続して取引を行う者として
販売業者に該当すると考えられる。
�＿甬遑吋�月に200点以上又は一時点において100点以上の商品を新規出品している場合
�⇒郢コ曚旅膩廚�過去１ヶ月に100万円以上である場合
�Ｍ郢コ曚旅膩廚�過去１年間に1,000万円以上である場合
(2) 特定のカテゴリー・商品について
例えば、以下の場合には、通常、販売業者に当たると考えられる。
� 焚氾点宿陛�）について、同一の商品を一時点において５点以上出品している場合
・・・・・・・・・・orz
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 16:08
なあ、学習してくれよ。釣りに反応するな
名前変えても文体で大体わかるだろ？かまって君にレスをするな
名前変えても文体で大体わかるだろ？かまって君にレスをするな
Posted by 釣堀ｳｵｯﾁｬｰ at 2006年02月19日 16:08
被害者の生の声をたくさん聞かないと理解できない、って言ってるんですよね？
だったらこのブログの存在を多くの人に知ってもらえば、皆が書き込んでくれますよ。
新聞各社にこのブログのアドレスと、苦情はこちらに書き込んでください、との旨を連絡すればいいと思いませんか？
だったらこのブログの存在を多くの人に知ってもらえば、皆が書き込んでくれますよ。
新聞各社にこのブログのアドレスと、苦情はこちらに書き込んでください、との旨を連絡すればいいと思いませんか？
Posted by ねら at 2006年02月19日 16:09
谷 み ど り
お ま え も 所 詮
寄 生 虫
Posted by 一句 at 2006年02月19日 16:09
ここはすでに一部の２ちゃんねるのような無法地帯に
なっているようですが、
大げさかも知れませんが、私たち一人一人の安全な生活を
維持するために大切な問題でもあるのですから
反対、賛成どちらにしてももっと冷静にならなければ
本当に死人が出ると思います。
あること、ないことをネット上に書き込むことも
立派な犯罪だと思います。
なっているようですが、
大げさかも知れませんが、私たち一人一人の安全な生活を
維持するために大切な問題でもあるのですから
反対、賛成どちらにしてももっと冷静にならなければ
本当に死人が出ると思います。
あること、ないことをネット上に書き込むことも
立派な犯罪だと思います。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 16:10
あえて名前を統一しなくて、反対意見を潰しているかたへ
あなたは、経済産業省の方ではないのですよね？
だとしたら、あなたの書込は一国民の個人的な見解にしか過ぎないように思います。
私はＰＳＥ法についての情報を求めてやってきました。あなたの個人的解釈を読みに来たのではありません。
いたずらに情報をかきまわさないでください。
私は、経済産業省の考えを知りたいのです。
ホームページを見ただけではよくわからない部分の情報が知りたいのです。
あなたは、経済産業省の方ではないのですよね？
だとしたら、あなたの書込は一国民の個人的な見解にしか過ぎないように思います。
私はＰＳＥ法についての情報を求めてやってきました。あなたの個人的解釈を読みに来たのではありません。
いたずらに情報をかきまわさないでください。
私は、経済産業省の考えを知りたいのです。
ホームページを見ただけではよくわからない部分の情報が知りたいのです。
Posted by 知りたい情報がなにもない at 2006年02月19日 16:12
名前統一しないカスは、具体的な品名出させてそこだけ外そうと思ってる役人だろ
うるさい所外せばすんなり行けるだろうからな
不動産とか仏壇とかの時のように
この大躍進政策そのものを何とかしないと意味ねえんだよ
うるさい所外せばすんなり行けるだろうからな
不動産とか仏壇とかの時のように
この大躍進政策そのものを何とかしないと意味ねえんだよ
Posted by 文化大革命 at 2006年02月19日 16:12
この人は、あれか？
あえて経済産業省の真似をすることで、
いかに酷いこと・無茶なことを言っているかを、
浮き彫りにしようとしているのか？
どうかんがえても、反対派の回し者だろ
あえて経済産業省の真似をすることで、
いかに酷いこと・無茶なことを言っているかを、
浮き彫りにしようとしているのか？
どうかんがえても、反対派の回し者だろ
Posted by シミュレーション？ at 2006年02月19日 16:13
一度、農家に行って見て下さいな。
規制対象品があるのか、ないのか？
それと、農家の機器って、何年も使うでしょう。
今日明日の段階で、今使っている機器の寿命が来て、改めて中古品を購入しようとした場合、すでにＰＳＥマーク付きが出回ってるのでは？
猶予期間が何年もあったわけだからね
で、結局は、誰が実質的被害者なの？
先ほどのＡＶ関係；３０万の方も、今日・明日売るのは困難だけど、新製品が出たら、すぐさま買うつもりだったの？
僕は、製品が死ぬまで使うつもりだったけど。
規制対象品があるのか、ないのか？
それと、農家の機器って、何年も使うでしょう。
今日明日の段階で、今使っている機器の寿命が来て、改めて中古品を購入しようとした場合、すでにＰＳＥマーク付きが出回ってるのでは？
猶予期間が何年もあったわけだからね
で、結局は、誰が実質的被害者なの？
先ほどのＡＶ関係；３０万の方も、今日・明日売るのは困難だけど、新製品が出たら、すぐさま買うつもりだったの？
僕は、製品が死ぬまで使うつもりだったけど。
Posted by だから、農家の機器で、 at 2006年02月19日 16:14
月のため息様の言うとおりです。
ここは２ちゃんねるではありません。不満や不安をぶつけたくなるのは自分にもよく理解できますが、今一度、落ち着いてから書き込みましょうよ。
無法地帯のようになってしまっては、これだけの書き込みをした人、読んだ人の労力を無に返しかねないと思います。
＞＞谷みどり様
ここに書かれている内容は氷山の一角でしかありません。
今後、電気用品安全法とその運用に関する問題点は報道などを通じてより広く知られるようになるでしょう。その際には賛同の意見などそうそう出るものではない、と言うこともおわかりになると思います。
誤りを正すには今しかないのです。
迅速に運用方針見直しをご検討くださるよう、切にお願い申し上げます。
ここは２ちゃんねるではありません。不満や不安をぶつけたくなるのは自分にもよく理解できますが、今一度、落ち着いてから書き込みましょうよ。
無法地帯のようになってしまっては、これだけの書き込みをした人、読んだ人の労力を無に返しかねないと思います。
＞＞谷みどり様
ここに書かれている内容は氷山の一角でしかありません。
今後、電気用品安全法とその運用に関する問題点は報道などを通じてより広く知られるようになるでしょう。その際には賛同の意見などそうそう出るものではない、と言うこともおわかりになると思います。
誤りを正すには今しかないのです。
迅速に運用方針見直しをご検討くださるよう、切にお願い申し上げます。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 16:15
>通常、業務用のナントカってのは、それこそ死ぬまで使うわけだから、一気にゴミが多くなるとは思えないですよ。
つまりは、中古業者は資産価値が０でも、売買が出来なくても、ボランティアでそれらの中古品を保持し続けてろ、と言う訳だ。
せめて倉庫代くらいはあんたが負担してやれよなw
別に中古業者に限った事じゃぁ、もちろんない。
それに、そもそも使える物を、わざわざ資産から奪う事に意義を唱えているわけで、だから、家電の話はしてないんだよ。
ねら さん
具体的に「今」被害が直接発生しない人間でも、納得いかない訳だな。
どんどん、広めていいんじゃね。
封鎖されれば「あぁ、やっぱりな」だし。
公知されれば願ったりだし。
つまりは、中古業者は資産価値が０でも、売買が出来なくても、ボランティアでそれらの中古品を保持し続けてろ、と言う訳だ。
せめて倉庫代くらいはあんたが負担してやれよなw
別に中古業者に限った事じゃぁ、もちろんない。
それに、そもそも使える物を、わざわざ資産から奪う事に意義を唱えているわけで、だから、家電の話はしてないんだよ。
ねら さん
具体的に「今」被害が直接発生しない人間でも、納得いかない訳だな。
どんどん、広めていいんじゃね。
封鎖されれば「あぁ、やっぱりな」だし。
公知されれば願ったりだし。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 16:16
書き込みするな、ですか．．．．
いずれにしても、今までの書き込みの方々で実質的に被害を被るのは、ＡＶ関係；３０万の方だけか。
で、馬鹿、死ね、税金泥棒 の野放図の書き込みのブログか。
いずれにしても、今までの書き込みの方々で実質的に被害を被るのは、ＡＶ関係；３０万の方だけか。
で、馬鹿、死ね、税金泥棒 の野放図の書き込みのブログか。
Posted by あほらしい・・・・ at 2006年02月19日 16:19
お願いですから文化を取り上げないで下さい。
Posted by まる at 2006年02月19日 16:19
上のほうに出てた松下電器のイメージセッター、650万。
調べたら、1997年製。なので
絶対PSEマークなんかついてない。
持ってるのはまぁ、町の印刷屋さんってとこかな。
だとしたら、入力編集機やらなにやら
（印刷の現場に詳しくないので申し訳ない）
たくさんの機器が当然ある。
それらマークの無いすべて（たくさんあるはず）が、中古が買えない、
下取りに出せないとなると、今後経営を圧迫するのは必至。
4月からスグに首を釣ることはないかもしれないけど
今後の機器の入れ替えは負担増間違いない。
調べたら、1997年製。なので
絶対PSEマークなんかついてない。
持ってるのはまぁ、町の印刷屋さんってとこかな。
だとしたら、入力編集機やらなにやら
（印刷の現場に詳しくないので申し訳ない）
たくさんの機器が当然ある。
それらマークの無いすべて（たくさんあるはず）が、中古が買えない、
下取りに出せないとなると、今後経営を圧迫するのは必至。
4月からスグに首を釣ることはないかもしれないけど
今後の機器の入れ替えは負担増間違いない。
Posted by しがないフリーデザイナー at 2006年02月19日 16:20
介護用の電動ベッドをレンタルor中古で購入の検討をしている矢先の話で、自分にとっては一大事です。
修理、下取りが不可能になる訳ですから。社会的弱者にとっても影響が計り知れないことを理解してください。
それから、業務時間の更新がうんぬんは、この際どうでもいい話ではないですか？
個人のつるし上げ、スケープゴートが目的な訳ではないのですから。
修理、下取りが不可能になる訳ですから。社会的弱者にとっても影響が計り知れないことを理解してください。
それから、業務時間の更新がうんぬんは、この際どうでもいい話ではないですか？
個人のつるし上げ、スケープゴートが目的な訳ではないのですから。
Posted by リハビリ入院者の家族 at 2006年02月19日 16:20
大躍進政策
毛沢東が、スズメは農作物を食い荒らす害鳥だとして、皆殺しを命じた。しかしスズメが食物として食べていた害虫が大量に発生し、大飢饉に見舞われ、餓死者数は2000万から5000万とも言われるがはっきりしない数の被害者が出た。
中古業界は新品販売を抑制する、害のある業界だとして皆殺しを命じた。しかしもったいな精神をもつほとんどの日本人は、壊れるまで買い換えることをやめてしまったため、かえって新品の需要が減ってしまった。残ったのは数十万人の失業者・自殺者の被害だけだった。
似ていると思いませんか
毛沢東が、スズメは農作物を食い荒らす害鳥だとして、皆殺しを命じた。しかしスズメが食物として食べていた害虫が大量に発生し、大飢饉に見舞われ、餓死者数は2000万から5000万とも言われるがはっきりしない数の被害者が出た。
中古業界は新品販売を抑制する、害のある業界だとして皆殺しを命じた。しかしもったいな精神をもつほとんどの日本人は、壊れるまで買い換えることをやめてしまったため、かえって新品の需要が減ってしまった。残ったのは数十万人の失業者・自殺者の被害だけだった。
似ていると思いませんか
Posted by ねら at 2006年02月19日 16:20
>町工場も同様。
>業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
業者間売買は個人取引になるのですか？
会社資産の取引となると、経理上で記載する必要が出てきますが。
>業者間のつながりで、購入することは可能でしょう。
業者間売買は個人取引になるのですか？
会社資産の取引となると、経理上で記載する必要が出てきますが。
Posted by T at 2006年02月19日 16:21
だから新たに開業とかが凄く大変なんだよ。
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 16:21
>壊れるまで買い換えることをやめてしまったため、かえって新品の需要が減ってしまった。残ったのは数十万人の失業者・自殺者の被害だけだった
いえるね。壊れるまで買い換えることをやめてしまえば、どうなるか。
新品の需要が減るのはもちろんだが、本当の製品寿命が来ても修理して再販出来ないわけで、修理する理由ってのは自己都合だけになる。
すれば、限界まで使おうとするだろうから、ますます製品不具合が多くなり事故も増る。
考えれば考えるほど、全く持って本末転倒だな、こりゃ。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 16:25
だから、松下の６５０万の機器は、今回の規制の対象なの？
ちゃんと調べた？
ちゃんと調べた？
Posted by だから、松下の６５０万 at 2006年02月19日 16:25
AV関係だけじゃありません。あなた今までログをちゃんと読んだんですか？
これだけ関係各署への告知も無く(官報なんて見ている人は極少数です、一般市民は購入方法すら知らない人の方が殆どです)一般マスコミへの情報提供も無く、中古品も対象とするという拡大解釈をつい数ヶ月前にして「猶予期間は充分有った筈｣という的外れな理由で今回の改正を押し通そうする･･･
これが本当に施行されたら自分で自分の首を締めるという事を少しは想像してみてください。
こんな改悪で文化・芸術が死んだら世界の恥ですよ！
これだけ関係各署への告知も無く(官報なんて見ている人は極少数です、一般市民は購入方法すら知らない人の方が殆どです)一般マスコミへの情報提供も無く、中古品も対象とするという拡大解釈をつい数ヶ月前にして「猶予期間は充分有った筈｣という的外れな理由で今回の改正を押し通そうする･･･
これが本当に施行されたら自分で自分の首を締めるという事を少しは想像してみてください。
こんな改悪で文化・芸術が死んだら世界の恥ですよ！
Posted by 一音楽愛好家 at 2006年02月19日 16:25
＞PSEマーク問題の対象・非対象の見分け方
個々の機器で適用のYES/NOを分けると大変なので、これを参考に
してください。
電気用品安全法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
判別基準としてはその機械で使っている部品が、
１）上記HPでの別表第一の上欄（といってもわかりにくいですね）、および別表第二に該当する要素が使われている。
２）１）に該当する要素にPSEマークがない。
の２つともに該当する場合は販売不可の扱いになります。
もちろんこれらの部品をPSEマーク付きに総交換すれば一応
販売可能にはなるのでしょうが、手間が大変です。
個々の機器で適用のYES/NOを分けると大変なので、これを参考に
してください。
電気用品安全法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html
判別基準としてはその機械で使っている部品が、
１）上記HPでの別表第一の上欄（といってもわかりにくいですね）、および別表第二に該当する要素が使われている。
２）１）に該当する要素にPSEマークがない。
の２つともに該当する場合は販売不可の扱いになります。
もちろんこれらの部品をPSEマーク付きに総交換すれば一応
販売可能にはなるのでしょうが、手間が大変です。
Posted by 鳩 at 2006年02月19日 16:26
今日も一日中粘着してるやつがいるな。
ほんと必死すぎ。
必死に反対者を妨害しても、現実に影響は出始めてるんだから
反対者の書き込みが増えていくのは止められないよ。
既に中古品をハードオフなどで引き取ってもらえなくなった
時点で損害は生じてるんだよ。
中古品を法解釈で後づけした今の経産省官僚が攻撃される
のは当然だ。このまま4/1を迎えようものなら、WEBの叩き
だけでは終わらない。
ほんと必死すぎ。
必死に反対者を妨害しても、現実に影響は出始めてるんだから
反対者の書き込みが増えていくのは止められないよ。
既に中古品をハードオフなどで引き取ってもらえなくなった
時点で損害は生じてるんだよ。
中古品を法解釈で後づけした今の経産省官僚が攻撃される
のは当然だ。このまま4/1を迎えようものなら、WEBの叩き
だけでは終わらない。
Posted by 怒り at 2006年02月19日 16:26
がっでむ さま
＞今後、電気用品安全法とその運用に関する問題点は報道などを通じてより広く知られるようになるでしょう。
その通りだと思います。
この法律の内容は別にして、
今回は国民に対しての説明が良く行われなかったことや
国民が国政に対して無関心だったことに問題があると
私は認識しています。
＞今後、電気用品安全法とその運用に関する問題点は報道などを通じてより広く知られるようになるでしょう。
その通りだと思います。
この法律の内容は別にして、
今回は国民に対しての説明が良く行われなかったことや
国民が国政に対して無関心だったことに問題があると
私は認識しています。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 16:28
開業がすごく大変？？
で、規制対象の製品なの？
で、規制対象の製品なの？
Posted by 開業がすごく大変？？ at 2006年02月19日 16:28
あまり理解していないようですが
インターネットの情報伝達スピードを舐めない方がいいですよ。
マスコミを情報操作しようと私達は別のルートで調べ上げ伝わっていくのですよ。
今までみたいに無知な国民だと思ってると今に痛い目に合いますよ。
まぁもう遅いかもしれませんけど、ついでに韓国人の観光ビザ無しも
なんとかしてください＾＾
インターネットの情報伝達スピードを舐めない方がいいですよ。
マスコミを情報操作しようと私達は別のルートで調べ上げ伝わっていくのですよ。
今までみたいに無知な国民だと思ってると今に痛い目に合いますよ。
まぁもう遅いかもしれませんけど、ついでに韓国人の観光ビザ無しも
なんとかしてください＾＾
Posted by ＞＜ at 2006年02月19日 16:29
問題は中古だけではなく、修理のためにハンダをはずした瞬間に「新たな電気的加工を施した」という扱いをされ、「新製品を製造した」として事業者登録をし検査を受けなければならないという見解があることも重要です。
中古品に法律を適用するだけならまだしも、修理にまで検査を要求しコストをかけさせるとは何事ですか！
廃棄が増える、と皆さんが叫んでいるのにはこれにも要因があるのですよ。修理のコスト高を嫌った企業が次々とサポートを打ち切る。部品の保持期限が切れていない商品もです。こういう可能性は十分有り得るのに、「それはメーカーの問題だ」と電話対応で居直った方も居るそうですね？
売れない、修理もできないものを廃棄する以外に何があるんですか！
このざまで３Ｒ政策などとよく言えたものですね。修理などに関する改訂も同時に求めます。
また、中古販売を法律の適用範囲にしたのはいつなのか、当時の議事録も含めて公開、公表を要求します。まさか昨年11月とは申しませんよね？
中古品に法律を適用するだけならまだしも、修理にまで検査を要求しコストをかけさせるとは何事ですか！
廃棄が増える、と皆さんが叫んでいるのにはこれにも要因があるのですよ。修理のコスト高を嫌った企業が次々とサポートを打ち切る。部品の保持期限が切れていない商品もです。こういう可能性は十分有り得るのに、「それはメーカーの問題だ」と電話対応で居直った方も居るそうですね？
売れない、修理もできないものを廃棄する以外に何があるんですか！
このざまで３Ｒ政策などとよく言えたものですね。修理などに関する改訂も同時に求めます。
また、中古販売を法律の適用範囲にしたのはいつなのか、当時の議事録も含めて公開、公表を要求します。まさか昨年11月とは申しませんよね？
Posted by m at 2006年02月19日 16:30
規制対象製品 とか 被害金額を 明確に出しましょうよ。
その方がハナシが早いよ。
今まで出た中では、音響関係の３０万の機器。
その方がハナシが早いよ。
今まで出た中では、音響関係の３０万の機器。
Posted by 規制対象製品 at 2006年02月19日 16:32
>開業がすごく大変？？
>
>で、規制対象の製品なの？
>
>
>規制対象製品 とか 被害金額を 明確に出しましょうよ。
>
>その方がハナシが早いよ。
>
>今まで出た中では、音響関係の３０万の機器。
あんた、もういいよ。すべてにおいて、浅すぎるんだよ。
>
>で、規制対象の製品なの？
>
>
>規制対象製品 とか 被害金額を 明確に出しましょうよ。
>
>その方がハナシが早いよ。
>
>今まで出た中では、音響関係の３０万の機器。
あんた、もういいよ。すべてにおいて、浅すぎるんだよ。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 16:35
話し早いんだろ？
進めろよチンカス
進めろよチンカス
Posted by 今まで出た中で at 2006年02月19日 16:35
＞被害金額を 明確に出しましょうよ。
的外れもいいとこ。
的外れもいいとこ。
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 16:39
＞PSEマーク問題の対象・非対象の見分け方（補足）
紹介したHPには別表が２種ありますが、下のほうにある附則
（平成一六年一〇月二七日政令第三二九号） 抄
の表のほうが今回問題になる部分です。
紹介したHPには別表が２種ありますが、下のほうにある附則
（平成一六年一〇月二七日政令第三二九号） 抄
の表のほうが今回問題になる部分です。
Posted by 鳩 at 2006年02月19日 16:39
日本には１００万社程度の企業があるそうです。
個人経営者も同等程度確定申告していると仮定すると２００万件。
２００万件があなたのいう３０万円の被害を受けるとすると、全体でいくらの財産価値が消滅することになりますかね。
とりあえず、マスコミに連絡するべきだと思いますか？
それとも黙っておくべきだと思いますか？
個人経営者も同等程度確定申告していると仮定すると２００万件。
２００万件があなたのいう３０万円の被害を受けるとすると、全体でいくらの財産価値が消滅することになりますかね。
とりあえず、マスコミに連絡するべきだと思いますか？
それとも黙っておくべきだと思いますか？
Posted by ねら at 2006年02月19日 16:39
PSEマークがない電気製品が担保となっていたら、
4月以降、担保価値がなくなって、
追加担保を求められるんだろうな。
中小企業は苦しいだろうな。
倒産するとこもあるだろうな。
自殺するしかない人もでるだろうな…
中小企業向け機械担保ローンを開始
http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html
Posted by 中小企業やばす at 2006年02月19日 16:39
そもそも、この法律の元々の目的は何でしょうか？
古い電気用品の規制ではありませんよ。検査を民間に委譲することに
よる、規制緩和が目的です。
法案に賛成した政治家は、中古品の規制は念頭に無かったと思います。
また、基準自体は旧規格と変更ないことから、安全性の向上が目的でも有りません。
賛成派の人たちは、上記の事を考えてから意見を書いてくださいね。
古い電気用品の規制ではありませんよ。検査を民間に委譲することに
よる、規制緩和が目的です。
法案に賛成した政治家は、中古品の規制は念頭に無かったと思います。
また、基準自体は旧規格と変更ないことから、安全性の向上が目的でも有りません。
賛成派の人たちは、上記の事を考えてから意見を書いてくださいね。
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 16:40
>だから、松下の６５０万の機器は、今回の規制の対象なの？
規制対象です。
ざっと見ただけでもこれだけ規制対象。
町の印刷屋さんには大打撃。
自動印画定着器
自動印画水洗機
事務用印刷機
あて名印刷機
電動断裁機
紙とじ機
ラミネーター
マイクロフィルムリーダー
ビューワー
複写機
そうそう買い換えるものじゃないから、古い機器にはPSEマークなんて
ないだろうし。。。下取り＆中古購入の道は途絶えるんだな。。。
規制対象です。
ざっと見ただけでもこれだけ規制対象。
町の印刷屋さんには大打撃。
自動印画定着器
自動印画水洗機
事務用印刷機
あて名印刷機
電動断裁機
紙とじ機
ラミネーター
マイクロフィルムリーダー
ビューワー
複写機
そうそう買い換えるものじゃないから、古い機器にはPSEマークなんて
ないだろうし。。。下取り＆中古購入の道は途絶えるんだな。。。
Posted by しがないフリーデザイナー at 2006年02月19日 16:41
代打さん
ここまで書き込みを進めてきて、実際に被害者は、音響関係の３０万の方のみ。
松下の６５０万の機器にいたっては、『良くわからんが、町の印刷やが困るんじゃないの？？』というレベルのコメント。
なんだかなぁー。
実質的被害者が多数でも居ないのに、
死ねとか、詫びろ、税金泥棒 呼ばわり．．．．
ここまで書き込みを進めてきて、実際に被害者は、音響関係の３０万の方のみ。
松下の６５０万の機器にいたっては、『良くわからんが、町の印刷やが困るんじゃないの？？』というレベルのコメント。
なんだかなぁー。
実質的被害者が多数でも居ないのに、
死ねとか、詫びろ、税金泥棒 呼ばわり．．．．
Posted by だめじゃないの？ at 2006年02月19日 16:41
音響関係で30万って相当安いですよ。これでは事実を過小に見てしまいかねないと思います。
大きなスタジオのSSLコンソール（ミキサー）などでは数百〜1000万単位の値段がしているものもあります。
また、エフェクター類も海外製のソリッドステート機器は50万でも安い部類です。これらも2001年以前に輸入されたものであればpseマークなどはもちろんついていないでしょう。
シンセサイザーにも高級機は50万以上するものがありますし、80年代には300万円近いものも珍しくありませんでした。
こういった高額な製品の場合はメーカーや輸入代理店が新たにPSEマークを付けることもあるかもしれません。しかし確実とは言えない以上、やはり問題として挙がってくるのではないかと思います。
輸入代理店が購入当時と現在で異なる場合などは、サポートが万全でないケースもありますし。
大きなスタジオのSSLコンソール（ミキサー）などでは数百〜1000万単位の値段がしているものもあります。
また、エフェクター類も海外製のソリッドステート機器は50万でも安い部類です。これらも2001年以前に輸入されたものであればpseマークなどはもちろんついていないでしょう。
シンセサイザーにも高級機は50万以上するものがありますし、80年代には300万円近いものも珍しくありませんでした。
こういった高額な製品の場合はメーカーや輸入代理店が新たにPSEマークを付けることもあるかもしれません。しかし確実とは言えない以上、やはり問題として挙がってくるのではないかと思います。
輸入代理店が購入当時と現在で異なる場合などは、サポートが万全でないケースもありますし。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 16:42
2ch該当スレより転載
−−−
中小規模の中古屋向けにPSEマーク取得の可否をまとめて書くよ。
自主検査でOK・登録は無料とか言ってるのは、○にPSEマークの【特定以外の電気用品】に限っての事だよ。
所謂電子工作マニアなら、充分に取得可能な内容だよ。◇にPSEマークの【特定電気用品】は適合性検査が必要で、
これは一般の小売店や修理屋が行うのは設備・内容的に電子工作基地外レベルでも不可能。
1台につき、5万円〜10万円くらいの検査料を支払ってPSEマークを取得する事になるね。
さて【特定以外の電気用品】だけど、製造事業者の届け出は書類を提出すれば無料（切手代・交通費は別途）。
自主検査については、20万円くらいの1000Vを発生する電源装置を用意すれば、主たる通電検査はクリアできる。
＜但し、1000Vで1分間の通電をするから、中古品の一点ものは本当に壊れちゃうかもね＞
通電検査をクリアできたら、ケーブルや基盤に取り付けられたICチップやコンデンサ、ヒューズなどのスパンが
基準に適しているかどうかなどの外観検査、絶縁耐力検査を経て、検査証とPSEシールを作成する。
例えばPanasonicの○〒マークが付いた製品なら、そのシール外して、自社製造した旨のシールをつけるんだ。
これでPanasonic製だった商品も製造者が変わり、今度は製造者責任として、PL法の対象になる。
万が一感電たり火災が発生して人的被害や重大な事故をおこした場合は大変な損害賠償を求められるよ。時効は10年だ。
検査体制に不備があっても1億円までの罰金、「一家5人が焼死体・原因は○○製造のテレビ」、
などと告発されたら、数億円の訴訟問題に発展するだろうね
実はこれ、○PSEマークが付いた製品も同じ事なんだ。
例えば、とあるリサイクルショップが、接触の悪いスイッチを、メーカーから部品を取り寄せて修理をしたとするじゃない？
するってーと【半田の付け直し＝電気的加工＝製造業】と見なされて、事業者として届け出た上でPSEマークを新たに添付しなければならない。
不思議な事に製造者が変わってしまうんだ。そしてPL法・・・
高々1台数千円〜数万円の利益を獲得する為に、中小・零細の中古屋が実行するには敷居もリスクも高いね。
だからと言って、PSEマークの付いた最近の使い捨て家電品は、メーカーに修理依頼するより
「買った方が安くつく場合」が多く、単純な故障や、簡単な修理で治る商品も全部棄てられる事になるね。
つまり、PSEマークのついた商品は、今までよりもさらに最悪なサイクルを辿る事になる。
もちろん、PSEマークの無い商品にPSEマークをつける行為も、自社設計した訳ではないから、
外観検査にも限界があり、もしかしたら検査の通らないものにも○PSEシールを貼ってしまうかも。
そんなのが数台バレたら1億円ですよ。
中古品を扱う商売は、今後超超超ハイリスク・超ローリターンな商売になるね。
−−−
中小規模の中古屋向けにPSEマーク取得の可否をまとめて書くよ。
自主検査でOK・登録は無料とか言ってるのは、○にPSEマークの【特定以外の電気用品】に限っての事だよ。
所謂電子工作マニアなら、充分に取得可能な内容だよ。◇にPSEマークの【特定電気用品】は適合性検査が必要で、
これは一般の小売店や修理屋が行うのは設備・内容的に電子工作基地外レベルでも不可能。
1台につき、5万円〜10万円くらいの検査料を支払ってPSEマークを取得する事になるね。
さて【特定以外の電気用品】だけど、製造事業者の届け出は書類を提出すれば無料（切手代・交通費は別途）。
自主検査については、20万円くらいの1000Vを発生する電源装置を用意すれば、主たる通電検査はクリアできる。
＜但し、1000Vで1分間の通電をするから、中古品の一点ものは本当に壊れちゃうかもね＞
通電検査をクリアできたら、ケーブルや基盤に取り付けられたICチップやコンデンサ、ヒューズなどのスパンが
基準に適しているかどうかなどの外観検査、絶縁耐力検査を経て、検査証とPSEシールを作成する。
例えばPanasonicの○〒マークが付いた製品なら、そのシール外して、自社製造した旨のシールをつけるんだ。
これでPanasonic製だった商品も製造者が変わり、今度は製造者責任として、PL法の対象になる。
万が一感電たり火災が発生して人的被害や重大な事故をおこした場合は大変な損害賠償を求められるよ。時効は10年だ。
検査体制に不備があっても1億円までの罰金、「一家5人が焼死体・原因は○○製造のテレビ」、
などと告発されたら、数億円の訴訟問題に発展するだろうね
実はこれ、○PSEマークが付いた製品も同じ事なんだ。
例えば、とあるリサイクルショップが、接触の悪いスイッチを、メーカーから部品を取り寄せて修理をしたとするじゃない？
するってーと【半田の付け直し＝電気的加工＝製造業】と見なされて、事業者として届け出た上でPSEマークを新たに添付しなければならない。
不思議な事に製造者が変わってしまうんだ。そしてPL法・・・
高々1台数千円〜数万円の利益を獲得する為に、中小・零細の中古屋が実行するには敷居もリスクも高いね。
だからと言って、PSEマークの付いた最近の使い捨て家電品は、メーカーに修理依頼するより
「買った方が安くつく場合」が多く、単純な故障や、簡単な修理で治る商品も全部棄てられる事になるね。
つまり、PSEマークのついた商品は、今までよりもさらに最悪なサイクルを辿る事になる。
もちろん、PSEマークの無い商品にPSEマークをつける行為も、自社設計した訳ではないから、
外観検査にも限界があり、もしかしたら検査の通らないものにも○PSEシールを貼ってしまうかも。
そんなのが数台バレたら1億円ですよ。
中古品を扱う商売は、今後超超超ハイリスク・超ローリターンな商売になるね。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 16:43
印刷屋さん、いる？
被害を被る？
ざっと見ただけでもこれだけ規制対象。
町の印刷屋さんには大打撃。
自動印画定着器
自動印画水洗機
事務用印刷機
あて名印刷機
電動断裁機
紙とじ機
ラミネーター
マイクロフィルムリーダー
ビューワー
複写機
被害を被る？
ざっと見ただけでもこれだけ規制対象。
町の印刷屋さんには大打撃。
自動印画定着器
自動印画水洗機
事務用印刷機
あて名印刷機
電動断裁機
紙とじ機
ラミネーター
マイクロフィルムリーダー
ビューワー
複写機
Posted by 印刷屋さん、いる？ at 2006年02月19日 16:44
>町の印刷やが困るんじゃないの？？
そんなこと軽々しく言うな！
みんな、近年の単価が安くなった市場でギリギリで仕事してるんだよ！
オレも、そういう環境の中で仕事してるからわかるけど。
面と向かっていったらおまえ半殺しにされてもしかなたいくらいの
侮辱発言だぞ。
それに上に書いたがほとんど規制対象品だ！
そんなこと軽々しく言うな！
みんな、近年の単価が安くなった市場でギリギリで仕事してるんだよ！
オレも、そういう環境の中で仕事してるからわかるけど。
面と向かっていったらおまえ半殺しにされてもしかなたいくらいの
侮辱発言だぞ。
それに上に書いたがほとんど規制対象品だ！
Posted by しがないフリーデザイナー at 2006年02月19日 16:45
ミュージシャンならエレドラ、ラックのエフェクター、ミキサー、
ビンテージ機材、これ持ってるだけで数百から数千万損害です。
言ってもわからんだろうから黙ってたけど。レスつけないでいいよ。
ビンテージ機材、これ持ってるだけで数百から数千万損害です。
言ってもわからんだろうから黙ってたけど。レスつけないでいいよ。
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 16:45
音響関係の方、いる？
実質被害を被る？
大きなスタジオのSSLコンソール（ミキサー）などでは数百〜1000万単位の値段がしているものもあります。
また、エフェクター類も海外製のソリッドステート機器は50万でも安い部類です。これらも2001年以前に輸入されたものであればpseマークなどはもちろんついていないでしょう。
シンセサイザーにも高級機は50万以上するものがありますし、80年代には300万円近いものも珍しくありませんでした。
実質被害を被る？
大きなスタジオのSSLコンソール（ミキサー）などでは数百〜1000万単位の値段がしているものもあります。
また、エフェクター類も海外製のソリッドステート機器は50万でも安い部類です。これらも2001年以前に輸入されたものであればpseマークなどはもちろんついていないでしょう。
シンセサイザーにも高級機は50万以上するものがありますし、80年代には300万円近いものも珍しくありませんでした。
Posted by 音響関係、いる？ at 2006年02月19日 16:45
そもそもこの法律の存在すらまだまだ全然知られていない。
さらにこのブログの存在を知っているのはその中の極々一部でしょ。
もっともっと話を聞きたいのでしょ？
だったらマスコミに連絡すればいいと思いませんか？
毎回名前変えている人
さらにこのブログの存在を知っているのはその中の極々一部でしょ。
もっともっと話を聞きたいのでしょ？
だったらマスコミに連絡すればいいと思いませんか？
毎回名前変えている人
Posted by ねら at 2006年02月19日 16:46
＞ねらさん
まさにその通りです。
この法案を造った方々、この「谷みどり」さんも
見事に「共産主義、社会主義」的な発想からこの規制を作ったのでは？と思えるフシが多々見受けられます。
（この世代の方々は可哀想ですがこういうイデオロギーで生きている方多いと思います）
実際「谷みどり」さんの経歴を拝見すると、民間企業で仕事をした事など一度もない訳ですから、自営という事の意味すらわからないのだとおもいます。
役人の本能で生きているわけですから「規制を造れば給料入る」です。
以下参考までにこの方の経歴・・・（一官僚の一般的な経歴なんでしょうか？）
女性初の環境省課長（現 経済産業省 消費経済部長）
経済産業省
1955年広島市で生まれる
68年広島大学教育学部付属中学に入学。その後、同高校に入学
73年米国のミルトンアカデミー高校に留学
75年東京大学経済学部に入学
79年通産省入省。「経済協力の現状と問題点」、エネルギー需給見通し、発電所の立地促進、『中小企業白書』施策編など
84年米国のスタンフォード大学政治学科修士課程
86年通産省。円高差益還元、技術開発促進、エネルギーの国際協力、通産局や都道府県との連絡、『1994年版通商白書』、海外メディアへの広報、特殊法人の再編など
96年国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の政策審査課長。
先進国のエネルギー政策の審査など
99年通産省の地球環境対策室長。京都議定書の解釈についての国際交渉
2001年内閣官房の参事官。東南アジア諸国連合（ASEAN）との経済提携、海外情報の収集など
2002年経済産業省の貿易振興課長。対日投資促進、ベトナムとの投資協定など
2003年環境省の環境計画課長。「環境と経済の好循環」、『環境白書』など
2004年環境省の水環境部企画課長。
2005年 7月 経済産業省 官房付
ちなみに私は学歴主義反対！などという考え方では有りません。
高学歴であるという事は、それ自体個人の努力で道を開かれたのですから大変立派な事だと思います（ので皆様、学歴批判等はお控え下さい）。
しかしこのような状況では「やはり女性にこういう仕事をさせるべきでは無かった」等の内部批判は出ると思います。
実際、既に出ているかもしれませんが、女性の社会進出は私個人としては大賛成です（谷さん、この部分良くやっていらっしゃると思いますよ）。
ですが、民間企業にお勤めの方々、又自営業、零細企業経営者の方々の気持ちは、なかなかわからないないのだと思います。
一度、ご自分の中で「経営」とはどういう事か？もし自分が中小企業の経営者であったら？と言う事を真剣に考えていただきたいと思います。
かつて通産省で『中小企業白書』等に携わったようですが、数字だけでは終わらないのです。
役所が中小の経営環境を圧迫しているのだという自覚をお持ち下さい。
まさにその通りです。
この法案を造った方々、この「谷みどり」さんも
見事に「共産主義、社会主義」的な発想からこの規制を作ったのでは？と思えるフシが多々見受けられます。
（この世代の方々は可哀想ですがこういうイデオロギーで生きている方多いと思います）
実際「谷みどり」さんの経歴を拝見すると、民間企業で仕事をした事など一度もない訳ですから、自営という事の意味すらわからないのだとおもいます。
役人の本能で生きているわけですから「規制を造れば給料入る」です。
以下参考までにこの方の経歴・・・（一官僚の一般的な経歴なんでしょうか？）
女性初の環境省課長（現 経済産業省 消費経済部長）
経済産業省
1955年広島市で生まれる
68年広島大学教育学部付属中学に入学。その後、同高校に入学
73年米国のミルトンアカデミー高校に留学
75年東京大学経済学部に入学
79年通産省入省。「経済協力の現状と問題点」、エネルギー需給見通し、発電所の立地促進、『中小企業白書』施策編など
84年米国のスタンフォード大学政治学科修士課程
86年通産省。円高差益還元、技術開発促進、エネルギーの国際協力、通産局や都道府県との連絡、『1994年版通商白書』、海外メディアへの広報、特殊法人の再編など
96年国際エネルギー機関（ＩＥＡ）の政策審査課長。
先進国のエネルギー政策の審査など
99年通産省の地球環境対策室長。京都議定書の解釈についての国際交渉
2001年内閣官房の参事官。東南アジア諸国連合（ASEAN）との経済提携、海外情報の収集など
2002年経済産業省の貿易振興課長。対日投資促進、ベトナムとの投資協定など
2003年環境省の環境計画課長。「環境と経済の好循環」、『環境白書』など
2004年環境省の水環境部企画課長。
2005年 7月 経済産業省 官房付
ちなみに私は学歴主義反対！などという考え方では有りません。
高学歴であるという事は、それ自体個人の努力で道を開かれたのですから大変立派な事だと思います（ので皆様、学歴批判等はお控え下さい）。
しかしこのような状況では「やはり女性にこういう仕事をさせるべきでは無かった」等の内部批判は出ると思います。
実際、既に出ているかもしれませんが、女性の社会進出は私個人としては大賛成です（谷さん、この部分良くやっていらっしゃると思いますよ）。
ですが、民間企業にお勤めの方々、又自営業、零細企業経営者の方々の気持ちは、なかなかわからないないのだと思います。
一度、ご自分の中で「経営」とはどういう事か？もし自分が中小企業の経営者であったら？と言う事を真剣に考えていただきたいと思います。
かつて通産省で『中小企業白書』等に携わったようですが、数字だけでは終わらないのです。
役所が中小の経営環境を圧迫しているのだという自覚をお持ち下さい。
Posted by 楽器屋 at 2006年02月19日 16:47
事業主ですか？
従業員ですか？
いずれにしても、損金は？
貴方に半殺しにされる前に、被害金額を知りたい。
>町の印刷やが困るんじゃないの？？
そんなこと軽々しく言うな！
みんな、近年の単価が安くなった市場でギリギリで仕事してるんだよ！
オレも、そういう環境の中で仕事してるからわかるけど。
面と向かっていったらおまえ半殺しにされてもしかなたいくらいの
侮辱発言だぞ。
それに上に書いたがほとんど規制対象品だ！
従業員ですか？
いずれにしても、損金は？
貴方に半殺しにされる前に、被害金額を知りたい。
>町の印刷やが困るんじゃないの？？
そんなこと軽々しく言うな！
みんな、近年の単価が安くなった市場でギリギリで仕事してるんだよ！
オレも、そういう環境の中で仕事してるからわかるけど。
面と向かっていったらおまえ半殺しにされてもしかなたいくらいの
侮辱発言だぞ。
それに上に書いたがほとんど規制対象品だ！
Posted by へぇー at 2006年02月19日 16:48
＞エレドラ、ラックのエフェクター、ミキサー、
ビンテージ機材、これ持ってるだけで数百から数千万損害です。
使うこと自体は禁止されていませんよね。
消費者は、その機材を使っていくらだと思います。
その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
ビンテージ機材、これ持ってるだけで数百から数千万損害です。
使うこと自体は禁止されていませんよね。
消費者は、その機材を使っていくらだと思います。
その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 16:50
>ここまで書き込みを進めてきて、実際に被害者は、音響関係の３０万の方のみ。
>
>松下の６５０万の機器にいたっては、『良くわからんが、町の印刷や>が困るんじゃないの？？』というレベルのコメント。
あのさぁ、浅いって。考え方が。
そんな、目先の30万がどうとかってそもそも、眼中にないんだよ。
まず、省令で勝手に罰則付の法令を審議もなしで決めといて官報に公示したからって
「はい、明日からだめね。」
ってのを一つ許せば、どんどん追随されるだろ？
それに、この改正は、業者にあまりに迎合して、全くリサイクルに逆行する。
簡単にまとめると、ソニータイマーを法律で保証する足がかりを作るような物。
誰がそんな法律に賛成できるかよ。
あんたが書き込むと、ますます反対派を勢いづかせるだけだから、反論は大いに歓迎するけどね。
「そんな浅い理由で賛成しちゃうんだ・・」って印象を持たせるのに貢献しているからさ。
>
>松下の６５０万の機器にいたっては、『良くわからんが、町の印刷や>が困るんじゃないの？？』というレベルのコメント。
あのさぁ、浅いって。考え方が。
そんな、目先の30万がどうとかってそもそも、眼中にないんだよ。
まず、省令で勝手に罰則付の法令を審議もなしで決めといて官報に公示したからって
「はい、明日からだめね。」
ってのを一つ許せば、どんどん追随されるだろ？
それに、この改正は、業者にあまりに迎合して、全くリサイクルに逆行する。
簡単にまとめると、ソニータイマーを法律で保証する足がかりを作るような物。
誰がそんな法律に賛成できるかよ。
あんたが書き込むと、ますます反対派を勢いづかせるだけだから、反論は大いに歓迎するけどね。
「そんな浅い理由で賛成しちゃうんだ・・」って印象を持たせるのに貢献しているからさ。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 16:53
印刷屋さんいる？とか音響屋さんいる？とかのお名前で書き込まれている方は、おそらくご自分には絶対に被害が及ばないような立場なのでしょう。
それ故、事態の深刻さもわからないのでしょうね。
あるいはただの愉快犯的な荒らしなのかも知れませんが・・・。それが本当に省の方によって行われているなら、国民としてこれほど嘆かわしいことは無いと思います。非常に情けない。
企業や事業者にとって、損害の評価額は憶測で軽々しく言えるものもはありません。償却などを加味したある程度精度の高い計算を経て、今後発表されることもあるでしょう。
しかし、その額が多かったとしても小さかったとしても、「被害が出る」という事実には変わりないはずです。
それ故、事態の深刻さもわからないのでしょうね。
あるいはただの愉快犯的な荒らしなのかも知れませんが・・・。それが本当に省の方によって行われているなら、国民としてこれほど嘆かわしいことは無いと思います。非常に情けない。
企業や事業者にとって、損害の評価額は憶測で軽々しく言えるものもはありません。償却などを加味したある程度精度の高い計算を経て、今後発表されることもあるでしょう。
しかし、その額が多かったとしても小さかったとしても、「被害が出る」という事実には変わりないはずです。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 16:53
＞月のため息さん
良い事いいますね。
しかし、壊れてない(あるいはちょっとした修理で使える)のにＰＳＥマークが付いてないって理由で流通を止められる品物についてはどういうお考えですか？
良い事いいますね。
しかし、壊れてない(あるいはちょっとした修理で使える)のにＰＳＥマークが付いてないって理由で流通を止められる品物についてはどういうお考えですか？
Posted by しがない音楽関係者 at 2006年02月19日 16:53
＞月のため息さん
では何の為にこの法律が有るとお考えですか？
古いものは危険だから規制する、とお考えでしたら、壊れるまで
使うという考えとは相反しますね。
では何の為にこの法律が有るとお考えですか？
古いものは危険だから規制する、とお考えでしたら、壊れるまで
使うという考えとは相反しますね。
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 16:53
＞エレドラ、ラックのエフェクター、ミキサー、
＞ビンテージ機材、これ持ってるだけで数百から数千万損害です。
＞使うこと自体は禁止されていませんよね。
＞消費者は、その機材を使っていくらだと思います。
＞その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
＞それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
で、結局被害者は、損金は？
スグに売れば、損失発生だけど。
Posted by で、結局、被害者は？？ at 2006年02月19日 16:55
>消費者は、その機材を使っていくらだと思います。
>その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
>それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
今ある機材を処分して買いなおすのは当たり前の事です。
電気製品の進化というものを勘案して下さい。
音楽に限った話ではありませんよ。
>その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
>それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
今ある機材を処分して買いなおすのは当たり前の事です。
電気製品の進化というものを勘案して下さい。
音楽に限った話ではありませんよ。
Posted by ryou at 2006年02月19日 16:55
＞楽器屋さん
個人攻撃はあなたの品性をもおとしめる大変卑怯な行動です
この法律が谷さんのご一存で成立したものとでも勘違いなさっておられるのでしょうか
このブログに粘着しているより、音楽関係のご一党にこの一件をはかられるなど他の手立てを講じられたほうがよろしいかと存じます
このままですと正当な抗議行動のはずが子供の癇癪として誰からも顧みられないという結果を招くのではないかと危惧いたします
個人攻撃はあなたの品性をもおとしめる大変卑怯な行動です
この法律が谷さんのご一存で成立したものとでも勘違いなさっておられるのでしょうか
このブログに粘着しているより、音楽関係のご一党にこの一件をはかられるなど他の手立てを講じられたほうがよろしいかと存じます
このままですと正当な抗議行動のはずが子供の癇癪として誰からも顧みられないという結果を招くのではないかと危惧いたします
Posted by H.W. at 2006年02月19日 16:55
>月の〜さん
そろそろ苦しくなった来たねw屁理屈やめたら？
土地の価値と一緒だよ。「財産」の意味わかってるの？
そろそろ苦しくなった来たねw屁理屈やめたら？
土地の価値と一緒だよ。「財産」の意味わかってるの？
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 16:57
自分も死ねだの馬鹿だの誹謗中傷合戦はやめたほうがいいと思います。
もしこのブログ及びＰＳＥ法についてメディアで取り上げられる事
があったとしても『匿名書き込みによる罵詈雑言』ばかりが注目
されて肝心のＰＳＥ法に関する議論がなされないような気がするの
です・・・・。
さて、私は農業でもなく医者でもなければ工場経営者でも無い
サラリーマンで一アマチュアミュージシャンなので自殺するだの
路頭に迷うだのといった事態にはなりませんが、やはり今現在
使っている機材を売れなくなる、ビンテージの機材を購入できなく
なる、といった状況になるのは非常に困ります。
賛成派の皆さんからすれば『別に生活に困るわけじゃない道楽
じゃないか』と笑われるかもしれませんが、具体的な被害実態を
述べよ、とおっしゃるので書かせていただきました。
ちなみにＰＳＥ法対象製品で私が持っている楽器をＰＳＥ法が無い
ものとして、つまりは普通に中古楽器店で買い取ってくれるとして
市場価値としては４０万前後になるかと思われます。
まあ、楽器マニアからしてみれば
『たった４０万程度かよｗ』って事になるかもしれませんが（苦笑）
私の稼ぎからすれば大きな額ですｗ
幸い私はこれらの機器を現在売るつもりは無く使い続けるつもりでは
ありますが修理の際にＰＳＥ法がどのような影響あるのかが心配で
あります。
そしてむしろ私が売る事よりもビンテージ機材が市場から消える
もしくは異常な高値で取引される事が心配です。
『いつかはあの機材を買いたい・・・』と思っているものが沢山
あるので・・・・。
あと問題は大勢の皆さんが指摘されてるように国民はおろか業者への
連絡も不十分な点ですね。私のよく行く楽器店は中古専門ではありま
せんが一部中古を扱ってる店ですがこの法律についてしりませんでし
た。慌てて色々調べているようです。まあリペアもちゃんとできる店
なので存続できるとは思いますが、コストや手続きなどを４月までに
急ピッチで対応するのは大変だと思いますし、中にはまだこの法律
を知らない楽器店、中古家電販売業者もいるんじゃないですかね？
最後にこのブログが私的なものか？公的なものか？更新時間云々も
重要な問題だとは思いますがあくまで今はＰＳＥ法自体への意見を
述べる場にした方が良いと思います。
駄文、長文失礼しました
もしこのブログ及びＰＳＥ法についてメディアで取り上げられる事
があったとしても『匿名書き込みによる罵詈雑言』ばかりが注目
されて肝心のＰＳＥ法に関する議論がなされないような気がするの
です・・・・。
さて、私は農業でもなく医者でもなければ工場経営者でも無い
サラリーマンで一アマチュアミュージシャンなので自殺するだの
路頭に迷うだのといった事態にはなりませんが、やはり今現在
使っている機材を売れなくなる、ビンテージの機材を購入できなく
なる、といった状況になるのは非常に困ります。
賛成派の皆さんからすれば『別に生活に困るわけじゃない道楽
じゃないか』と笑われるかもしれませんが、具体的な被害実態を
述べよ、とおっしゃるので書かせていただきました。
ちなみにＰＳＥ法対象製品で私が持っている楽器をＰＳＥ法が無い
ものとして、つまりは普通に中古楽器店で買い取ってくれるとして
市場価値としては４０万前後になるかと思われます。
まあ、楽器マニアからしてみれば
『たった４０万程度かよｗ』って事になるかもしれませんが（苦笑）
私の稼ぎからすれば大きな額ですｗ
幸い私はこれらの機器を現在売るつもりは無く使い続けるつもりでは
ありますが修理の際にＰＳＥ法がどのような影響あるのかが心配で
あります。
そしてむしろ私が売る事よりもビンテージ機材が市場から消える
もしくは異常な高値で取引される事が心配です。
『いつかはあの機材を買いたい・・・』と思っているものが沢山
あるので・・・・。
あと問題は大勢の皆さんが指摘されてるように国民はおろか業者への
連絡も不十分な点ですね。私のよく行く楽器店は中古専門ではありま
せんが一部中古を扱ってる店ですがこの法律についてしりませんでし
た。慌てて色々調べているようです。まあリペアもちゃんとできる店
なので存続できるとは思いますが、コストや手続きなどを４月までに
急ピッチで対応するのは大変だと思いますし、中にはまだこの法律
を知らない楽器店、中古家電販売業者もいるんじゃないですかね？
最後にこのブログが私的なものか？公的なものか？更新時間云々も
重要な問題だとは思いますがあくまで今はＰＳＥ法自体への意見を
述べる場にした方が良いと思います。
駄文、長文失礼しました
Posted by アイラ at 2006年02月19日 16:57
＞古いものは危険だから規制する
私は、そういう認識はありませんが、
今回ＰＳＥマークがついていない中古品を業者が
販売できないのであって、
ＰＳＥマークがついていればＯＫだというのは確かです。
私は、そういう認識はありませんが、
今回ＰＳＥマークがついていない中古品を業者が
販売できないのであって、
ＰＳＥマークがついていればＯＫだというのは確かです。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 16:58
＞今ある機材を処分して買いなおすのは当たり前の事です。
＞電気製品の進化というものを勘案して下さい。
＞音楽に限った話ではありませんよ。
で、貴方は音楽関係者？
だったら、明らかに被害者ですね。
推測でモノを言っていたならば、ぜんぜん違うけど。
ちなみに、農家云々は、もう発言は無いけど、実質的被害があるのか、微妙と考えるが．．．．。
＞電気製品の進化というものを勘案して下さい。
＞音楽に限った話ではありませんよ。
で、貴方は音楽関係者？
だったら、明らかに被害者ですね。
推測でモノを言っていたならば、ぜんぜん違うけど。
ちなみに、農家云々は、もう発言は無いけど、実質的被害があるのか、微妙と考えるが．．．．。
Posted by 貴方は、音楽関係者？ at 2006年02月19日 16:58
俺の会社の印刷機単価調べてみた。
大型水性プリンター 150~250万×３台
大型ラミネーター 150万×２台
他にも色々ありますが問題なのは印刷業界はいまだに
MacOS9が支流で2001年以降のOSX専用の印刷機に
対応していません。
となるとMacも買い替えなければなりませんね。
ざっと安く見積もっても800万は確実です、さて転職先探すか＾＾
大型水性プリンター 150~250万×３台
大型ラミネーター 150万×２台
他にも色々ありますが問題なのは印刷業界はいまだに
MacOS9が支流で2001年以降のOSX専用の印刷機に
対応していません。
となるとMacも買い替えなければなりませんね。
ざっと安く見積もっても800万は確実です、さて転職先探すか＾＾
Posted by デザイナーですよ at 2006年02月19日 17:01
ＰＳＥマークの修理に関して、
あくまでエンドユーザの例ですが、
メーカーに戻して修理して
ＰＳＥマークを付けてもらえば問題ない
のではないでしょうか。
あくまでエンドユーザの例ですが、
メーカーに戻して修理して
ＰＳＥマークを付けてもらえば問題ない
のではないでしょうか。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 17:01
ここに書いてどうなるのか解りませんが、
1経営者として陳情させて頂きます。
当方は実は従業員5人の小さな飲食業を経営しております。
現在、当店で規制対象になりそうなのは、
動力で動かしている業務用エアコン(約60万*2)以外で考えますと、
大きな物では業務用冷蔵庫(板場6台・その他ドリンク用含む5台)が対象となりそうです。
開業して10年経ってますので、それらには勿論PSEマークが確認出来ませんでした。
ちなみに、その内新品での購入は2台だけで、後は中古流通での購入でした。
まだ、現役として頑張って頂いております。
業務用冷蔵庫は、中古市場でも1台約20万します。
鮮度に大きく関わりある高湿庫ならば、中古市場でも最低30万です。
尚、これらは殆どが減価償却済で残存価値しか残っておりませんので、
資産価値はそれ程影響は当方にはありません。
しかし、故障した場合は修理不可となるのでしたら
当方の痛手はかなりの規模になります。
今まで、数度の修理歴も実際にございます。
新品を買える状況なら、別に影響はそれ程でないでしょうが、
料飲組合内でも今まで中古市場に頼っていたのは事実です。
せめて、修理可・PSE施行前は対象外として頂けないでしょうか。
ご再考賜りたい所存です。
1経営者として陳情させて頂きます。
当方は実は従業員5人の小さな飲食業を経営しております。
現在、当店で規制対象になりそうなのは、
動力で動かしている業務用エアコン(約60万*2)以外で考えますと、
大きな物では業務用冷蔵庫(板場6台・その他ドリンク用含む5台)が対象となりそうです。
開業して10年経ってますので、それらには勿論PSEマークが確認出来ませんでした。
ちなみに、その内新品での購入は2台だけで、後は中古流通での購入でした。
まだ、現役として頑張って頂いております。
業務用冷蔵庫は、中古市場でも1台約20万します。
鮮度に大きく関わりある高湿庫ならば、中古市場でも最低30万です。
尚、これらは殆どが減価償却済で残存価値しか残っておりませんので、
資産価値はそれ程影響は当方にはありません。
しかし、故障した場合は修理不可となるのでしたら
当方の痛手はかなりの規模になります。
今まで、数度の修理歴も実際にございます。
新品を買える状況なら、別に影響はそれ程でないでしょうが、
料飲組合内でも今まで中古市場に頼っていたのは事実です。
せめて、修理可・PSE施行前は対象外として頂けないでしょうか。
ご再考賜りたい所存です。
Posted by 飲食店経営者 at 2006年02月19日 17:02
＞月のため息さん
私の問いかけにも答えてくださいよ。
「その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。」
とありますが、壊れてない(あるいはちょっとした修理で使える)のにＰＳＥマークが付いてないって理由で流通を止められる品物についてはどういうお考えですか？
私の問いかけにも答えてくださいよ。
「その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。」
とありますが、壊れてない(あるいはちょっとした修理で使える)のにＰＳＥマークが付いてないって理由で流通を止められる品物についてはどういうお考えですか？
Posted by しがない音楽関係者 at 2006年02月19日 17:02
名前を統一しないかたへ
あなたの意図がどこにあるのか理解できませんが、
１、 実害がないから、騒ぎ立てるな。
２， 個人（この場合谷氏でしょうか）や行政等を非難するのはだめ
ということでしょうか。
２に関しては一部同意します。ここまで見てきておかしな言葉を使っている人が大勢居ることに驚きました。ただ、インターネット上とはいえ
直接こちら側の声を伝えるこの場で、行政に向けて出た声を受け止めなければならないのは、一国民であるあなたではなく管理人や谷氏だと思います。それらの声の中にもちろんあなたの声があってもいいわけですが。
問題にしたいのは１の方です。
あなたは経済産業省の方ではないのでしょう？
あなたが個々の事例に答えていったって、公式な答えになりません。
今回の法律、法令を読んで、疑問に思うところや経済産業省に確認しておかなければならないことがたくさんあります。
あなたの書込を読んだ方が、そのまま受け止めてしまい、誤解をしたまま逮捕されてしまうという、最悪のことを考えられていますか？
ここは谷氏という公の方のブログで、おそらくこの先訪れる方が爆発的に増えると思われます。しきりに金額や職業を尋ねられてますが、
金額の代償に関わらず損害は損害ですからなんとかできないかと考える方が来るでしょう。これから対象となりそうな職業を開業しようと考えている人もだくさんくるでしょう。
それらの方に正確な返答をしていらっしゃるのですか？
なぜ、あなたがたくさんの方の相手をしているのか？
そして、その答えのどこにも責任がないのにある種公的なブログで
答えてしまっている。それに責任をとれるのですか？
書き込むなといっているのではありません。
賛成なら賛成でいいです。
ただ、あなた個人の解釈は尋ねていません。
よけいな情報はいりません。
あなたの意図がどこにあるのか理解できませんが、
１、 実害がないから、騒ぎ立てるな。
２， 個人（この場合谷氏でしょうか）や行政等を非難するのはだめ
ということでしょうか。
２に関しては一部同意します。ここまで見てきておかしな言葉を使っている人が大勢居ることに驚きました。ただ、インターネット上とはいえ
直接こちら側の声を伝えるこの場で、行政に向けて出た声を受け止めなければならないのは、一国民であるあなたではなく管理人や谷氏だと思います。それらの声の中にもちろんあなたの声があってもいいわけですが。
問題にしたいのは１の方です。
あなたは経済産業省の方ではないのでしょう？
あなたが個々の事例に答えていったって、公式な答えになりません。
今回の法律、法令を読んで、疑問に思うところや経済産業省に確認しておかなければならないことがたくさんあります。
あなたの書込を読んだ方が、そのまま受け止めてしまい、誤解をしたまま逮捕されてしまうという、最悪のことを考えられていますか？
ここは谷氏という公の方のブログで、おそらくこの先訪れる方が爆発的に増えると思われます。しきりに金額や職業を尋ねられてますが、
金額の代償に関わらず損害は損害ですからなんとかできないかと考える方が来るでしょう。これから対象となりそうな職業を開業しようと考えている人もだくさんくるでしょう。
それらの方に正確な返答をしていらっしゃるのですか？
なぜ、あなたがたくさんの方の相手をしているのか？
そして、その答えのどこにも責任がないのにある種公的なブログで
答えてしまっている。それに責任をとれるのですか？
書き込むなといっているのではありません。
賛成なら賛成でいいです。
ただ、あなた個人の解釈は尋ねていません。
よけいな情報はいりません。
Posted by 知りたい情報がない at 2006年02月19日 17:02
>消費者は、その機材を使っていくらだと思います。
>その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
>それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
メーカーの回し者かよ。ユーザーの所有権をメーカーが
あれこれ言う権利はねぇよ。
>その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
>それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
メーカーの回し者かよ。ユーザーの所有権をメーカーが
あれこれ言う権利はねぇよ。
Posted by こんしゅーまー at 2006年02月19日 17:03
実は俺は工業デザイナーなんだが、今まで作って来たものが
「ゴミ」のようなものだったのか、と思われていると知って
愕然としてるよ。こちらは文化に貢献してきたつもりなんだけど
結局、廃棄物になる為のものを作っているにすぎない。
限りある資源を有効活用出来なかったことが口惜しいね。
みんなに愛されるものを作って来たと自負してきたのに・・
「ゴミ」のようなものだったのか、と思われていると知って
愕然としてるよ。こちらは文化に貢献してきたつもりなんだけど
結局、廃棄物になる為のものを作っているにすぎない。
限りある資源を有効活用出来なかったことが口惜しいね。
みんなに愛されるものを作って来たと自負してきたのに・・
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 17:05
販売店によってPSEマークを付けることが現実的には非常に困難である、という見方もあります。この点は考慮するべきでしょう。
しかし、知る限り本当にわずかですが、自主検査によってpseマークをつけ、今後も買い取りと販売を継続する、と表明された店舗もあります。
かき回すような発言になり申し訳ないのですが、仮に、自主検査そのものの敷居が低く、かつ品物を壊してしまう恐れもないのであれば、法的な意味での製造者として求められる責任を果たせるか否か、これが中古販売業者にとっての対応の分かれ目なのかも知れません。
すでに取りやめ等を発表した店舗のうち大手と言われる事業者は、商品への責任という意味に於いて追求を受けることもあるでしょうね。
しかし中古製品が価値を失うことの問題は、これまでさんざん議論されているようにけして販売だけに関わることではありません。
やはり、今回の規制は「中古も含める」ということになった経緯が非常に不透明・不合理であり、同時に規制内容・方法も短絡的で稚拙であると考えています。
いったいいつの時点で中古も対象となったのか。これは、ここまでの情報から知ることのできるものとしては、昨年11月の棒チェーンによる問い合わせと、それに対する今年1月になってからの返答しかありません。
にもかかわらず「５年の周知期間があった」とは言い難いですし、そのときになって深く考えずに決めてしまった、と思うのも仕方がないでしょう。事実そうなのだと思いますが・・・。
しかし、知る限り本当にわずかですが、自主検査によってpseマークをつけ、今後も買い取りと販売を継続する、と表明された店舗もあります。
かき回すような発言になり申し訳ないのですが、仮に、自主検査そのものの敷居が低く、かつ品物を壊してしまう恐れもないのであれば、法的な意味での製造者として求められる責任を果たせるか否か、これが中古販売業者にとっての対応の分かれ目なのかも知れません。
すでに取りやめ等を発表した店舗のうち大手と言われる事業者は、商品への責任という意味に於いて追求を受けることもあるでしょうね。
しかし中古製品が価値を失うことの問題は、これまでさんざん議論されているようにけして販売だけに関わることではありません。
やはり、今回の規制は「中古も含める」ということになった経緯が非常に不透明・不合理であり、同時に規制内容・方法も短絡的で稚拙であると考えています。
いったいいつの時点で中古も対象となったのか。これは、ここまでの情報から知ることのできるものとしては、昨年11月の棒チェーンによる問い合わせと、それに対する今年1月になってからの返答しかありません。
にもかかわらず「５年の周知期間があった」とは言い難いですし、そのときになって深く考えずに決めてしまった、と思うのも仕方がないでしょう。事実そうなのだと思いますが・・・。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 17:05
ＰＳＥマーク無しのものに関しての
修理に関して（あくまで、エンドユーザー
という条件にして）その機材を作ったメーカーで
修理してもらってＰＳＥマークをつけてもらう方向では
どうでしょうか？
修理に関して（あくまで、エンドユーザー
という条件にして）その機材を作ったメーカーで
修理してもらってＰＳＥマークをつけてもらう方向では
どうでしょうか？
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 17:06
ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
Posted by 粘着キモイ at 2006年02月19日 17:07
場を荒らしてすみません、棒チェーンではなくて某チェーンです・・・。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 17:08
マグワイヤさん
確かにゴミ扱いされたら、悲しいですよね。
ただ製品には、寿命がある。
１０年か２０年．．．
悲しい現実だね。
確かにゴミ扱いされたら、悲しいですよね。
ただ製品には、寿命がある。
１０年か２０年．．．
悲しい現実だね。
Posted by ゴミ扱いは酷いなぁ・・・・ at 2006年02月19日 17:09
＞月のため息さん
＞＞修理に関して（あくまで、エンドユーザー
という条件にして）その機材を作ったメーカーで
修理してもらってＰＳＥマークをつけてもらう方向では
どうでしょうか？
それが現実に行われるかどうか、可能かどうかはメーカー次第です。が、例えば楽器メーカーのKORGは、そういった対応はしないと表明しています。
可能性は非常に低いと言わざるを得ませんし、本来必要でないはずの手間や費用ををかけるのは、どちらにとってもばかげています。
＞＞修理に関して（あくまで、エンドユーザー
という条件にして）その機材を作ったメーカーで
修理してもらってＰＳＥマークをつけてもらう方向では
どうでしょうか？
それが現実に行われるかどうか、可能かどうかはメーカー次第です。が、例えば楽器メーカーのKORGは、そういった対応はしないと表明しています。
可能性は非常に低いと言わざるを得ませんし、本来必要でないはずの手間や費用ををかけるのは、どちらにとってもばかげています。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 17:10
＞農家の被害
ちょっと調べても、けっこうあります。
ナトリウム灯（農薬を使わずに蛾の食害を防ぐのに使います)
電気育苗器
電気ふ卵器
電気育すう器
電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
選卵機及び洗卵機
電気乾燥機
電気噴水機
電気噴霧器
検卵機
超音波ねずみ駆除機
電気さく用電源装置
農家って機材担保でJA（農協）から資金を借りてると聞くので、
担保価値低下だとダメージ大きいです。経済産業省がダメージ
与えた分、農水省が補填するって言うのはもっと変な話だし。
ちょっと調べても、けっこうあります。
ナトリウム灯（農薬を使わずに蛾の食害を防ぐのに使います)
電気育苗器
電気ふ卵器
電気育すう器
電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
選卵機及び洗卵機
電気乾燥機
電気噴水機
電気噴霧器
検卵機
超音波ねずみ駆除機
電気さく用電源装置
農家って機材担保でJA（農協）から資金を借りてると聞くので、
担保価値低下だとダメージ大きいです。経済産業省がダメージ
与えた分、農水省が補填するって言うのはもっと変な話だし。
Posted by 鳩 at 2006年02月19日 17:12
＞月のため息さん
壊れていない品物が、ＰＳＥマークが無いという理由で流通を止められるという事についてのお考えを伺っています。
あなたは壊れるまで使うのが大事と発言されています。
ＰＳＥマークを取得してでも流通するものはあるかもしれませんが、そうでないものもあるのではないでしょうか。
壊れていない品物が、ＰＳＥマークが無いという理由で流通を止められるという事についてのお考えを伺っています。
あなたは壊れるまで使うのが大事と発言されています。
ＰＳＥマークを取得してでも流通するものはあるかもしれませんが、そうでないものもあるのではないでしょうか。
Posted by しがない音楽関係者 at 2006年02月19日 17:12
こんしゅーまー さま
>>その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
>>それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
>
>メーカーの回し者かよ。
新品をたくさん売りたいメーカーにとっては、
逆に大変不都合なことだと思うのですが・・・。
又、リサイクル精神の根源である物を大切に使う精神、
にも合致していると思いますが・・・。
>>その機材を壊れるまで使うことが大事なのでは・・・。
>>それをすぐ売ろうとするから損したと思うのだと思います。
>
>メーカーの回し者かよ。
新品をたくさん売りたいメーカーにとっては、
逆に大変不都合なことだと思うのですが・・・。
又、リサイクル精神の根源である物を大切に使う精神、
にも合致していると思いますが・・・。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 17:13
>問題は中古だけではなく、修理のためにハンダをはずした瞬間に
>「新たな電気的加工を施した」という扱いをされ、「新製品を製
>造した」として事業者登録をし検査を受けなければならないとい
>う見解があることも重要です。
実はそっちが本命で、〒マークの中古つぶしはついででしかない。
〒マーク時代に中古の修理をしても〒マークは無効にならなかった
ので、〒マーク製品をなくすついでにこっそり法解釈を変えて、こ
れまで合法だった修理を違法だったことにしようとしている。その
ためには、〒マークの中古つぶしも必要。
しかし、偉い裁判官は老齢だから、裁判でも通用しなさそう。
>「新たな電気的加工を施した」という扱いをされ、「新製品を製
>造した」として事業者登録をし検査を受けなければならないとい
>う見解があることも重要です。
実はそっちが本命で、〒マークの中古つぶしはついででしかない。
〒マーク時代に中古の修理をしても〒マークは無効にならなかった
ので、〒マーク製品をなくすついでにこっそり法解釈を変えて、こ
れまで合法だった修理を違法だったことにしようとしている。その
ためには、〒マークの中古つぶしも必要。
しかし、偉い裁判官は老齢だから、裁判でも通用しなさそう。
Posted by 経済産業省の本当の狙い at 2006年02月19日 17:14
法の趣旨は分りますが、影響・被害を受ける対象の想定・検討が足りないと思います。
世の中の実情に即していないと、正直思います。
私は個人的に音楽を愛好する者ですが、ヴィンテージアンプ等の楽器も
同法によって規制の対象となり、大きな被害を受けるものと思います。
当然これは当初から悪意を込めて施行したものでは決してなく、
電化製品という広汎な対象であるために、個々のケースを想定するのが
非常に困難だったという理由ではないかと考えています。
とは言いつつ、現行のままだと、混乱や不平不満が生じるだろうとも
強く思います。
もう少し、実情に応じた柔軟な運用や、過ちを速やかに修正しうる
法整備のシステムを模索すべきでしょう。
また、法律全般に言えますが、あまりに難解で分りにくい表現を
使っており、国民との距離が遠すぎるのも問題ですね。
現実に法を運用する者達でさえ、解釈には諸説が別れ、
判例待ちとなっている現実を知らぬ訳ではないでしょう？
また、経済産業省が激務と言って良い非常に大変な仕事をしていることも承知しています。
ただ、思うのですが「本当に必要な仕事」をしておられるのか？
養老孟司氏ではありませんが、
『仕事というのは、道端に開いている穴を埋める事であったのに
最近では、穴を埋めずに山を積み上げている』
･･･というような印象を覚えて仕方ありません。
世の中の実情に即していないと、正直思います。
私は個人的に音楽を愛好する者ですが、ヴィンテージアンプ等の楽器も
同法によって規制の対象となり、大きな被害を受けるものと思います。
当然これは当初から悪意を込めて施行したものでは決してなく、
電化製品という広汎な対象であるために、個々のケースを想定するのが
非常に困難だったという理由ではないかと考えています。
とは言いつつ、現行のままだと、混乱や不平不満が生じるだろうとも
強く思います。
もう少し、実情に応じた柔軟な運用や、過ちを速やかに修正しうる
法整備のシステムを模索すべきでしょう。
また、法律全般に言えますが、あまりに難解で分りにくい表現を
使っており、国民との距離が遠すぎるのも問題ですね。
現実に法を運用する者達でさえ、解釈には諸説が別れ、
判例待ちとなっている現実を知らぬ訳ではないでしょう？
また、経済産業省が激務と言って良い非常に大変な仕事をしていることも承知しています。
ただ、思うのですが「本当に必要な仕事」をしておられるのか？
養老孟司氏ではありませんが、
『仕事というのは、道端に開いている穴を埋める事であったのに
最近では、穴を埋めずに山を積み上げている』
･･･というような印象を覚えて仕方ありません。
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 17:18
知りたい情報がないさんへ
僕は、製造事業者として登録を受けたものです。
いわゆる大手メーカではありません。弱小メーカです。
ちなみにマグワイヤさんは、製造事業者の下で働くサラリーマンですよね。
僕は、彼の気持ちが判ります。
我々は、必死なんですよ。
僕は、必死になって今回のＰＳＥに対して、勉強しました。
何回も経済産業省に問い合わせのＴＥＬをしました。
それは、商売として生き抜くためです。
生きるか死ぬかの瀬戸際ですから。
製造者としての気持ちは、マグワイヤさんの『ゴミ扱いかぁー』と嘆く気持ちが良く判ります。
ただ、このブログを読むと、はなはだ事実誤認が多い。
単純にお祭り騒ぎとして遊んでいるとか思えない。
それが、腹立たしい。
無責任な書き込み、中傷、非難．．．．
非常に腹立たしいです。
僕は、製造事業者として登録を受けたものです。
いわゆる大手メーカではありません。弱小メーカです。
ちなみにマグワイヤさんは、製造事業者の下で働くサラリーマンですよね。
僕は、彼の気持ちが判ります。
我々は、必死なんですよ。
僕は、必死になって今回のＰＳＥに対して、勉強しました。
何回も経済産業省に問い合わせのＴＥＬをしました。
それは、商売として生き抜くためです。
生きるか死ぬかの瀬戸際ですから。
製造者としての気持ちは、マグワイヤさんの『ゴミ扱いかぁー』と嘆く気持ちが良く判ります。
ただ、このブログを読むと、はなはだ事実誤認が多い。
単純にお祭り騒ぎとして遊んでいるとか思えない。
それが、腹立たしい。
無責任な書き込み、中傷、非難．．．．
非常に腹立たしいです。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:18
しがない音楽関係者 さま
＞そうでないものもあるのではないでしょうか。
結局のところ、正直なところ
具体的には誰も分かっていないというのが現状なのでしょう。
これがもっと早い時期に国民に対して国からの説明が
あったならば、いろいろなところから
反応があったのでしょうが・・・。
＞そうでないものもあるのではないでしょうか。
結局のところ、正直なところ
具体的には誰も分かっていないというのが現状なのでしょう。
これがもっと早い時期に国民に対して国からの説明が
あったならば、いろいろなところから
反応があったのでしょうが・・・。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 17:20
解っているとは思うけど、今第一に考えるべきなのは混乱の収拾です。
混乱の収拾には、納得できる「説明」が無ければなりません。
説明に納得できなければさらなる混乱を招くだけです。
いずれにしても、世間をこんだけ混乱させた責任は担当部署のあなたの所にあるはずです。たまには夜通し必死に働いて解決策を考えて下さい。あなたたちは我々の税金で雇われている公僕なのですから。
混乱の収拾には、納得できる「説明」が無ければなりません。
説明に納得できなければさらなる混乱を招くだけです。
いずれにしても、世間をこんだけ混乱させた責任は担当部署のあなたの所にあるはずです。たまには夜通し必死に働いて解決策を考えて下さい。あなたたちは我々の税金で雇われている公僕なのですから。
Posted by いずれにしても at 2006年02月19日 17:21
この法案は国民に対する一種のテロ行為であると思います｡小遣いの少ない高校生である僕にとって中古リサイクル店で売っているものがどれだけ重要なことか｡あなた達汚れたお役人様にわかりますか?いくらこんな事書いても犬の遠吠えに過ぎないのかも知れないけど､あなたたちただお役人さん達はエゴイストの集まりじゃないですか?大馬鹿者ですよ｡そんなやつが日本を動かしていると思うとホント情けなく思いますよ｡ホントに｡口あたりのいい事言ってごまかすんじゃねーよ(怒)｡
Posted by 中古家電の終焉 at 2006年02月19日 17:24
>>>無責任な書き込み、中傷、非難．．．．
>>>非常に腹立たしいです。
つまりそれの原因＝説明不足 でしょう。
きちんといままで広報してれば、
こんなことにはならなかったはず。
こんな直前に大騒ぎされることもなかっただろうし
事実誤認も起こらないだろうね。
この法案自体のアレだが、ロクに広報せず水面下で動いていると
言われても仕方がなかった事実も批判の対象なのですよ。
Posted by 774 at 2006年02月19日 17:25
修理について
既にPSEマークがついている機械も修理するたびにPSEが無効になります。
PSEを再取得するには費用がかかったはずです。
Ｑ＆Ａによると修理に携わった業者はＰＬ法の責任を持つことになるので
現在の販売業者はほぼ対応できません。
既にPSEマークがついている機械も修理するたびにPSEが無効になります。
PSEを再取得するには費用がかかったはずです。
Ｑ＆Ａによると修理に携わった業者はＰＬ法の責任を持つことになるので
現在の販売業者はほぼ対応できません。
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 17:26
新品買えばいいだろ、の方。
中古でしか買えないハイビジョンレーザーディスクプレーヤーが欲しいんですが。
文句あるんなら新品を作ってください。
中古でしか買えないハイビジョンレーザーディスクプレーヤーが欲しいんですが。
文句あるんなら新品を作ってください。
Posted by _ at 2006年02月19日 17:26
月のため息 さんへ
只今、いつも修理依頼しております業者に連絡して確認しました所、
この法律自体知りませんでした。
調べるそうです。
メーカーは日曜日という事で対応はありませんでした。
もしかして、この法律は、電気製品の町医者達の方が死活問題なのかもしれませんね。
物を大事にと一生懸命に頑張っていた修理業者だけに、
生き残って欲しいと強く思います。
只今、いつも修理依頼しております業者に連絡して確認しました所、
この法律自体知りませんでした。
調べるそうです。
メーカーは日曜日という事で対応はありませんでした。
もしかして、この法律は、電気製品の町医者達の方が死活問題なのかもしれませんね。
物を大事にと一生懸命に頑張っていた修理業者だけに、
生き残って欲しいと強く思います。
Posted by 飲食店経営者 at 2006年02月19日 17:27
月のため息さんへ
具体的には、何も判っていない、と言われてますが、どうして？
前にも書きましたが、
我々製造事業者は、生きるか死ぬかの大問題として捉えているんですよ。
中古業界の問題だけでないですから。
我々に悪影響を及ぼさないか、或いは、好景気到来か？？
必死ですよ。
それをここでは、遊びの道具として、扱われていない．．．
非常に怒りを覚えますよ。
具体的には、何も判っていない、と言われてますが、どうして？
前にも書きましたが、
我々製造事業者は、生きるか死ぬかの大問題として捉えているんですよ。
中古業界の問題だけでないですから。
我々に悪影響を及ぼさないか、或いは、好景気到来か？？
必死ですよ。
それをここでは、遊びの道具として、扱われていない．．．
非常に怒りを覚えますよ。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:27
賛成派はこの法になんのメリットがあるのか教えて頂きたい。
ざっとログを見た感じじゃ正直ないように見える。
マーク付けた製品も火を噴いているようだし、そもそも出火原因がほとんど放火や煙草ときてる。
マークが多くて混乱していると言っても実際に苦情が来たのか？
それにマークなんてほとんどの人が見てないと思う。
通行人に見せて「このマークの意味は何でしょう？」とか聞いても大半の人は答えられないだろうし。
で、これならわざわざリスクがある新法を作る必要はないと思うが。
ざっとログを見た感じじゃ正直ないように見える。
マーク付けた製品も火を噴いているようだし、そもそも出火原因がほとんど放火や煙草ときてる。
マークが多くて混乱していると言っても実際に苦情が来たのか？
それにマークなんてほとんどの人が見てないと思う。
通行人に見せて「このマークの意味は何でしょう？」とか聞いても大半の人は答えられないだろうし。
で、これならわざわざリスクがある新法を作る必要はないと思うが。
Posted by ロウ at 2006年02月19日 17:28
＞名前不統一
頑張ったから何？ 偉いの？
憂さを晴らしたいんだったら枕でも殴れば？
たまには外の空気吸ってきたら？
頑張ったから何？ 偉いの？
憂さを晴らしたいんだったら枕でも殴れば？
たまには外の空気吸ってきたら？
Posted by 粘着キモイ at 2006年02月19日 17:29
＞いずれにしてもさん
混乱しているのはこのコメント欄と２ｃｈの一部のスレだけです。
そんなものの収拾のためにわたくしたちみんなの公務員さんを追い使おうなどと片腹痛いです。
世間一般ににちゃんねるは含まれません。
それから、二人称が統一されていないためにあなたの文章の一部が意味をなしていません。もし手に負えるようであれば解説をお願いできますでしょうか
混乱しているのはこのコメント欄と２ｃｈの一部のスレだけです。
そんなものの収拾のためにわたくしたちみんなの公務員さんを追い使おうなどと片腹痛いです。
世間一般ににちゃんねるは含まれません。
それから、二人称が統一されていないためにあなたの文章の一部が意味をなしていません。もし手に負えるようであれば解説をお願いできますでしょうか
Posted by H.W. at 2006年02月19日 17:33
＞世間一般ににちゃんねるは含まれません。
2ちゃんのページビュー数を知ってて言っているのかねえ…
あそこはすでにYahooの掲示板を遥かに超えているし
マイナーな裏掲示板じゃない。
2ちゃんのページビュー数を知ってて言っているのかねえ…
あそこはすでにYahooの掲示板を遥かに超えているし
マイナーな裏掲示板じゃない。
Posted by 774 at 2006年02月19日 17:35
７７４様
＞つまりそれの原因＝説明不足 でしょう。
＞きちんといままで広報してれば、
違いますよ。
我々は、常に官報や新聞を気にしています。
我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
僕のような弱小メーカでさえ。
売り上げが落ちるか、好機到来か ですから。
広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
税金を払っている以上、絶えず行政・司法の動きを気にしないと商売できませんよ。
言葉は悪いですが、ボーとしていた、一般消費者だけが騒いでる様な気がします。
黙っていれば、自分の財産は保障される、と勘違いしている消費者が多いですよ。
企業は、ちゃんと対応しますよ。
法規の動向・行政の動向を気にしていますから。
ハード・オフでしたっけ？？
＞つまりそれの原因＝説明不足 でしょう。
＞きちんといままで広報してれば、
違いますよ。
我々は、常に官報や新聞を気にしています。
我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
僕のような弱小メーカでさえ。
売り上げが落ちるか、好機到来か ですから。
広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
税金を払っている以上、絶えず行政・司法の動きを気にしないと商売できませんよ。
言葉は悪いですが、ボーとしていた、一般消費者だけが騒いでる様な気がします。
黙っていれば、自分の財産は保障される、と勘違いしている消費者が多いですよ。
企業は、ちゃんと対応しますよ。
法規の動向・行政の動向を気にしていますから。
ハード・オフでしたっけ？？
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:36
>H.Wさん
世間一般の中古オーディオ店の店先にPSE告知が出て、下取りや売却に来たお客さんが混乱しないと思ってますか？
ＰＳＥが広く知れ渡ったら、日本中がコメント欄や２チャンネルになりますよ。
そうなった場合、実害があるだけに海外の諷刺画騒ぎ以上のものになっても知りませんよ。
世間一般の中古オーディオ店の店先にPSE告知が出て、下取りや売却に来たお客さんが混乱しないと思ってますか？
ＰＳＥが広く知れ渡ったら、日本中がコメント欄や２チャンネルになりますよ。
そうなった場合、実害があるだけに海外の諷刺画騒ぎ以上のものになっても知りませんよ。
Posted by _ at 2006年02月19日 17:37
＞月のため息さん
私があなたに伺いたいのはそんなことではありません。
（あなたが経産省の方なら話は別ですが）
壊れていない品物がＰＳＥマークがついていないという理由で流通できなくなるという事についてのお考えをきかせてください。
私があなたに伺いたいのはそんなことではありません。
（あなたが経産省の方なら話は別ですが）
壊れていない品物がＰＳＥマークがついていないという理由で流通できなくなるという事についてのお考えをきかせてください。
Posted by しがない音楽関係者 at 2006年02月19日 17:37
＞我々は、常に官報や新聞を気にしています。
＞我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
自分語りウザイ。
ナショナルのファンヒーターの回収のCM見た事有るだろ。
あれくらいやってやっと国民全員に知らしめることができるんだよ。
＞広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
日本語として成り立ってねえよ。
その程度の脳みそレベルだから
弱小から脱せないんだろ？
＞我々製造事業者は、今回の件は、何年も前からウォッチしてましたよ。
自分語りウザイ。
ナショナルのファンヒーターの回収のCM見た事有るだろ。
あれくらいやってやっと国民全員に知らしめることができるんだよ。
＞広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
日本語として成り立ってねえよ。
その程度の脳みそレベルだから
弱小から脱せないんだろ？
Posted by 774 at 2006年02月19日 17:39
不統一 さま
＞具体的には、何も判っていない、と言われてますが、どうして？
（勉強されたということを前提にして）
今回の法律の解説書を読んで、
一般の人が理解できる製品に一致させて正しく
理解するのにはかなり時間がかかると思いませんでしたか？
それをあと１月足らずに完全に理解して対策するのは
かなりの労力を要するように思うからです。
＞具体的には、何も判っていない、と言われてますが、どうして？
（勉強されたということを前提にして）
今回の法律の解説書を読んで、
一般の人が理解できる製品に一致させて正しく
理解するのにはかなり時間がかかると思いませんでしたか？
それをあと１月足らずに完全に理解して対策するのは
かなりの労力を要するように思うからです。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 17:41
＞H.W
「わたくしたちみんなの公務員さん」ってそれどこのユートピア？
文章が理解できないなら声に出して100回読んでは如何ですか？
あなたの言う世間一般が何なのか是非ご教授願えませんかね。
「わたくしたちみんなの公務員さん」ってそれどこのユートピア？
文章が理解できないなら声に出して100回読んでは如何ですか？
あなたの言う世間一般が何なのか是非ご教授願えませんかね。
Posted by いずれにしても at 2006年02月19日 17:43
粘着キモイ 様
貴方のヤバイ、ヤバイという長文書き込みを読むと、救われた様な気がします。
法規に対して、なんと無知・馬鹿な消費者が多いことに。
まだまだ、商機はある。
貴方のヤバイ、ヤバイという長文書き込みを読むと、救われた様な気がします。
法規に対して、なんと無知・馬鹿な消費者が多いことに。
まだまだ、商機はある。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:44
この制度の問題点
１．電取法の認証を受けている物が、何故中古で販売される場合に
再度の認証を受ける必要があるのか。
２．電取法とＰＳＥ法でさほどの安全性の相違が無いにも拘わらず
何ゆえＰＳＥ法の認証を受けない物の流通を禁止しなければならないかの
合理性が見出せない。
３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．ＰＳＥ法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
ＰＳＥ法では見当たらない。
６．罰則を含むものでありながら、その規制対象の範囲が国会で議論されておらず
省庁の中だけで決められている。
１．電取法の認証を受けている物が、何故中古で販売される場合に
再度の認証を受ける必要があるのか。
２．電取法とＰＳＥ法でさほどの安全性の相違が無いにも拘わらず
何ゆえＰＳＥ法の認証を受けない物の流通を禁止しなければならないかの
合理性が見出せない。
３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．ＰＳＥ法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
ＰＳＥ法では見当たらない。
６．罰則を含むものでありながら、その規制対象の範囲が国会で議論されておらず
省庁の中だけで決められている。
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 17:44
名前、不統一 に対してもうレスは要らんよ。
けっきょく、自分らが努力したのを褒めて欲しいだけだろ。
問題はそこじゃない
手持ちの電気機器が資産価値ゼロになるということだ。
これは電化製品の製造者や中古販売業者は関係ない。
新聞読んでるか読んでないかも関係ない。
知っていたかどうかさえ関係ない。
そして電化製品の製造者や中古販売業者でない人には
打つ手が無い。
けっきょく、自分らが努力したのを褒めて欲しいだけだろ。
問題はそこじゃない
手持ちの電気機器が資産価値ゼロになるということだ。
これは電化製品の製造者や中古販売業者は関係ない。
新聞読んでるか読んでないかも関係ない。
知っていたかどうかさえ関係ない。
そして電化製品の製造者や中古販売業者でない人には
打つ手が無い。
Posted by 774 at 2006年02月19日 17:46
自分が利用する事のある楽器屋さんの掲示板を覗いて見たところ、やはりちょっとしたパニック状態になっているようですね。
中古楽器には高値で取引されている商品もありますしメンテナンスや修理などもそれらを維持する為には必要ですので当然の事態だと思います。
そうした製品を必要とする人一般の人よりも電気系統に対する知識も豊富であるケースが殆どだと思います。
確かに安全ではない電化製品を使うという事は周りに迷惑をかける事にもなるのは分かりますが、それでもオーディオ製品などはそもそもが一からの自作を趣味としてる人も多いですしね。
つまり今の電化製品に魅力を感じられない人も多いのです。
デジタル化し量産性を追求し作られたモノが万能ではありません。
これは文化そのものの問題だと考えます。
消費者に対して安全な製品を選ぶようにというなら分かるんです。
ところがこの法案は国が安全、危険を一方的にコントロールし流通をも規制するのですか？
これはまさしく財産に対する侵害ではないですか？
合法的な今までの市場（職人的な中古楽器専門店など）が無くなるとすればそれらの機器を「維持」して行く事自体が困難となるケースが多いでしょう。
所有自体は問題ないさとされましても機械と言うものは消耗品の固まりです。健全な市場が無ければその維持が困難です。
ガラクタでは無いのですよ？
中古楽器には高値で取引されている商品もありますしメンテナンスや修理などもそれらを維持する為には必要ですので当然の事態だと思います。
そうした製品を必要とする人一般の人よりも電気系統に対する知識も豊富であるケースが殆どだと思います。
確かに安全ではない電化製品を使うという事は周りに迷惑をかける事にもなるのは分かりますが、それでもオーディオ製品などはそもそもが一からの自作を趣味としてる人も多いですしね。
つまり今の電化製品に魅力を感じられない人も多いのです。
デジタル化し量産性を追求し作られたモノが万能ではありません。
これは文化そのものの問題だと考えます。
消費者に対して安全な製品を選ぶようにというなら分かるんです。
ところがこの法案は国が安全、危険を一方的にコントロールし流通をも規制するのですか？
これはまさしく財産に対する侵害ではないですか？
合法的な今までの市場（職人的な中古楽器専門店など）が無くなるとすればそれらの機器を「維持」して行く事自体が困難となるケースが多いでしょう。
所有自体は問題ないさとされましても機械と言うものは消耗品の固まりです。健全な市場が無ければその維持が困難です。
ガラクタでは無いのですよ？
Posted by 昨日知りましたが。。 at 2006年02月19日 17:47
コピペにマジレスカコ悪い。
Posted by 粘着キモイ at 2006年02月19日 17:48
なるほど、周知を受けた数少ない事業者のうちのおひとりなのですね。
しかし、ご自分のところだけが正しく他が全て誤っている、とでも言いたげな態度には正直、良い印象は持てません。私たちはお祭り騒ぎをしているのではありません。それだけの不安、危機が間近に迫っているのです。
そこでぜひうかがいたいのですが、当初の周知でも中古製品は規制対象になっていたのでしょうか？
また、資料が残っておりましたら、何らかの形で公表していただくことはできないでしょうか？
しかし、ご自分のところだけが正しく他が全て誤っている、とでも言いたげな態度には正直、良い印象は持てません。私たちはお祭り騒ぎをしているのではありません。それだけの不安、危機が間近に迫っているのです。
そこでぜひうかがいたいのですが、当初の周知でも中古製品は規制対象になっていたのでしょうか？
また、資料が残っておりましたら、何らかの形で公表していただくことはできないでしょうか？
Posted by 名前、不統一様 at 2006年02月19日 17:49
名前不統一
つ「Ｗｅｂで公開されている、誰でも見れる議事録」
つ「Ｗｅｂで公開されている、誰でも見れる議事録」
Posted by ホレ at 2006年02月19日 17:51
月のため息 様
今回の法規施行には、猶予期間がかなりありましたよ。
一般消費者は、経済産業省を責めるのではなく、マスコミを責めるべきだと思います。
元々、経済産業省には、国民一人一人に情報を知らせる義務はないです。
僕の場合は、『なんで、〒マークからＰＳＥマークに変えたの？』からって始まり、感情的になってＴＥＬしましたが、官報で告知済みです。決まったことです。って言われて、それで終わりですから。
お役人相手にケンカをしても、何の利はないです。
彼らの方針・考え方と、上手く付き合わないと商売できませんからね。
今回の法規施行には、猶予期間がかなりありましたよ。
一般消費者は、経済産業省を責めるのではなく、マスコミを責めるべきだと思います。
元々、経済産業省には、国民一人一人に情報を知らせる義務はないです。
僕の場合は、『なんで、〒マークからＰＳＥマークに変えたの？』からって始まり、感情的になってＴＥＬしましたが、官報で告知済みです。決まったことです。って言われて、それで終わりですから。
お役人相手にケンカをしても、何の利はないです。
彼らの方針・考え方と、上手く付き合わないと商売できませんからね。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 17:53
＞名前、不統一
> 黙っていれば、自分の財産は保障される、
> と勘違いしている消費者が多いですよ。
財産権は自然権であるとともに、憲法で保障されている。
つまり、黙っていても保障されるものであるという契約の元、
日本国政府は、日本国民に統治を委任されている。
その契約に基づく権利を一方的に侵害したから、
このような騒ぎになっているんであって、
どれがPSE対象か非対象か、とか、
実際の損失はいくらであるか、とかは、
枝葉末節のことであり、本質ではない。
> 黙っていれば、自分の財産は保障される、
> と勘違いしている消費者が多いですよ。
財産権は自然権であるとともに、憲法で保障されている。
つまり、黙っていても保障されるものであるという契約の元、
日本国政府は、日本国民に統治を委任されている。
その契約に基づく権利を一方的に侵害したから、
このような騒ぎになっているんであって、
どれがPSE対象か非対象か、とか、
実際の損失はいくらであるか、とかは、
枝葉末節のことであり、本質ではない。
Posted by 財産権 at 2006年02月19日 17:54
＞名前不統一
今までの書き込みを見て確信した。
お前がビジネス成功させるのは無理だ。
悪い事言わないから田舎帰れ。な？
今までの書き込みを見て確信した。
お前がビジネス成功させるのは無理だ。
悪い事言わないから田舎帰れ。な？
Posted by いずれにしても at 2006年02月19日 17:54
さっさと見解見せろよ、似非グリーンピープルさんとやらよぉ。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
お前より家電製品を修理できる俺のほうがよっぽどグリーンピープルだぞ。
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
お前より家電製品を修理できる俺のほうがよっぽどグリーンピープルだぞ。
Posted by 俺も電気屋 at 2006年02月19日 17:55
H.W. さん
2chはどうか知りませんが、当方は真摯にこの状況を受け止めて頂きたいと陳情させて頂きました。
混乱しているのは、当方の周囲は勿論、今はじめて知ったであろう人であると思います。
尚、当方は商工会関係からの情報で初めて知った者です。
現在、一丸となって色々な方面で動こうと模索しています。
混乱しているのは一部だという誤認識は改めて欲しいと思います。
不統一 さん
>広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
確かに怠慢だったかもしれません。
1経営者として最近に至るまでに知らなかったのは恥ずかしく思います。
しかし、周囲の経営者仲間に知っている人は最近の新聞で読んだ人だけでした。
そして、新聞を読んだだけでは、内容がまるで解らないと言っております。
他の法律に関しては、案外早期に把握していると思います。
この法律は、他の法律に比べましても、余りにも周知されてない現状ではないでしょうか。
己の不明を自戒しつつも、やはり、些か納得がいきません。
2chはどうか知りませんが、当方は真摯にこの状況を受け止めて頂きたいと陳情させて頂きました。
混乱しているのは、当方の周囲は勿論、今はじめて知ったであろう人であると思います。
尚、当方は商工会関係からの情報で初めて知った者です。
現在、一丸となって色々な方面で動こうと模索しています。
混乱しているのは一部だという誤認識は改めて欲しいと思います。
不統一 さん
>広報不足を責めるのは、納税者としての怠慢と思いますよ。
確かに怠慢だったかもしれません。
1経営者として最近に至るまでに知らなかったのは恥ずかしく思います。
しかし、周囲の経営者仲間に知っている人は最近の新聞で読んだ人だけでした。
そして、新聞を読んだだけでは、内容がまるで解らないと言っております。
他の法律に関しては、案外早期に把握していると思います。
この法律は、他の法律に比べましても、余りにも周知されてない現状ではないでしょうか。
己の不明を自戒しつつも、やはり、些か納得がいきません。
Posted by 飲食店経営者 at 2006年02月19日 17:59
＞彼らの方針・考え方と、上手く付き合わないと商売できませんからね。
笑）まるでワイロでも渡せとでも言いたげだね。
たぶん…あったんだろうねそういうのがw
笑）まるでワイロでも渡せとでも言いたげだね。
たぶん…あったんだろうねそういうのがw
Posted by 774 at 2006年02月19日 18:00
Ｗｅｂで公開？議事録？
一般の方々は、あれで全部理解できますか？
対象製品も何を指しているのか、理解できますか？
何回も何回も経済産業省に電話して、ＦＡＸ入れて確認。
おかしいのは、毎回、毎回、見解・方針が異なってたり、ヒトによって解釈が異なったり
恐ろしいのは、人事異動で、方針・見解も変わるし．．．。
だけど、見解・方針が変わっても、それにあわせなければいけない。
腹が立つのは、時代とともに解釈が変わるって言われたとき。
まぁー、そんなモンですよ。
一般の方々は、あれで全部理解できますか？
対象製品も何を指しているのか、理解できますか？
何回も何回も経済産業省に電話して、ＦＡＸ入れて確認。
おかしいのは、毎回、毎回、見解・方針が異なってたり、ヒトによって解釈が異なったり
恐ろしいのは、人事異動で、方針・見解も変わるし．．．。
だけど、見解・方針が変わっても、それにあわせなければいけない。
腹が立つのは、時代とともに解釈が変わるって言われたとき。
まぁー、そんなモンですよ。
Posted by 名前、不統一 at 2006年02月19日 18:01
＞飲食店経営者 さま
こと今回の法律に関しては、知らなくても仕方ないですよ。
どうしようもなかったと思います。
だって、中古売買禁止の情報がイキナリ表に出たのが去年の末ですから。
それもハードオフから質問されてやっと回答したわけでしょう？
こと今回の法律に関しては、知らなくても仕方ないですよ。
どうしようもなかったと思います。
だって、中古売買禁止の情報がイキナリ表に出たのが去年の末ですから。
それもハードオフから質問されてやっと回答したわけでしょう？
Posted by 七誌 at 2006年02月19日 18:03
＞名前不統一
お前向こうで相手してやるからもうこっちに書くな。
ここはお前の日記帳じゃねーんだからさ。
お前向こうで相手してやるからもうこっちに書くな。
ここはお前の日記帳じゃねーんだからさ。
Posted by いずれにしても at 2006年02月19日 18:03
>>>飲食店経営者
>>確かに怠慢だったかも
アホ言うなや、日本でいちばん偉いのは国民だ。
その国民様に分かりやすくお教えするのは義務であり責任だ。
国民様が分からないといえば、それは糞政治家の責任だ。
>>確かに怠慢だったかも
アホ言うなや、日本でいちばん偉いのは国民だ。
その国民様に分かりやすくお教えするのは義務であり責任だ。
国民様が分からないといえば、それは糞政治家の責任だ。
Posted by 774 at 2006年02月19日 18:03
>>名前、不統一
> 今回の法規施行には、猶予期間がかなりありましたよ。
これまた何度も話が出ているが、『中古を含める』という記述が
5年前からあったと思っている勘違いちゃんが多いな。
この記述事態、昨年11月頃になって勝手に経済産業省が加えた物だ。
貶すならもっと情報収集してからにしてくれ。
> 今回の法規施行には、猶予期間がかなりありましたよ。
これまた何度も話が出ているが、『中古を含める』という記述が
5年前からあったと思っている勘違いちゃんが多いな。
この記述事態、昨年11月頃になって勝手に経済産業省が加えた物だ。
貶すならもっと情報収集してからにしてくれ。
Posted by はいはい、ちょっと通りますよ at 2006年02月19日 18:05
>がっでむ 様
>が、例えば楽器メーカーのKORGは、そういった対応はしないと表明しています。
ホントですか？？？
あぁ、4月すぎるとポリシックス買いたいと思っても市場ではもうどうやっても無理ってことなのか。4月までに後何台か買っとこうかなぁ。パーツ取り用とかも必要だしな。。。
>が、例えば楽器メーカーのKORGは、そういった対応はしないと表明しています。
ホントですか？？？
あぁ、4月すぎるとポリシックス買いたいと思っても市場ではもうどうやっても無理ってことなのか。4月までに後何台か買っとこうかなぁ。パーツ取り用とかも必要だしな。。。
Posted by しがないフリーデザイナー at 2006年02月19日 18:05
しがない音楽関係者 さま
＞壊れていない品物がＰＳＥマークがついていないという理由で
＞流通できなくなるという事についてのお考えをきかせてください。
困ったことではあるけれども、新しい法に移行するには
ある程度しょうがないことだと思います。
又、移行期間もあることですし・・・。
（ただし、今回、国民に説明がよくされていないのは
問題だと思いますが・・・。）
本当に唯一無二のようなヴィンテージと言われるものは
数が少ないから価値があるわけで、実際にはそう取引が
あるものではないでしょうから、沢山の業者が廃業に
追い込まれるというのは疑問です。
又、個人の取引は禁止されていませんし・・・。
＞壊れていない品物がＰＳＥマークがついていないという理由で
＞流通できなくなるという事についてのお考えをきかせてください。
困ったことではあるけれども、新しい法に移行するには
ある程度しょうがないことだと思います。
又、移行期間もあることですし・・・。
（ただし、今回、国民に説明がよくされていないのは
問題だと思いますが・・・。）
本当に唯一無二のようなヴィンテージと言われるものは
数が少ないから価値があるわけで、実際にはそう取引が
あるものではないでしょうから、沢山の業者が廃業に
追い込まれるというのは疑問です。
又、個人の取引は禁止されていませんし・・・。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 18:07
いつ手持ちの中古品を売るのとか言ってる方
中古利用者は中古市場にプールされている同型製品の事を言っているのです。
その種類は多岐にわたってはいますが。
今回の法令施行はそういう資源を一気に０にするってことです。
ダムに蓄えられていた水が決壊によって一気に０になるようなものです。
ダムが決壊したら、洪水がおこり
飲料水。工業用水のの確保が出来なくなりますよね。
それとおなじ規模の災害を
人的に起こそうとしているのと同じなんですよ。
中古利用者は中古市場にプールされている同型製品の事を言っているのです。
その種類は多岐にわたってはいますが。
今回の法令施行はそういう資源を一気に０にするってことです。
ダムに蓄えられていた水が決壊によって一気に０になるようなものです。
ダムが決壊したら、洪水がおこり
飲料水。工業用水のの確保が出来なくなりますよね。
それとおなじ規模の災害を
人的に起こそうとしているのと同じなんですよ。
Posted by n at 2006年02月19日 18:09
月のため息さん
考えが浅すぎます。
ここのコメントを全部読んでください。
考えが浅すぎます。
ここのコメントを全部読んでください。
Posted by 本人？ at 2006年02月19日 18:11
＞月
> 本当に唯一無二のようなヴィンテージと言われるものは
> 数が少ないから価値があるわけで、
わかってるじゃん。
そういう絶滅危惧種は頑張って保護するもんだと学校で教わらなかったのか？
> 本当に唯一無二のようなヴィンテージと言われるものは
> 数が少ないから価値があるわけで、
わかってるじゃん。
そういう絶滅危惧種は頑張って保護するもんだと学校で教わらなかったのか？
Posted by DTM板から来ましたが何か？ at 2006年02月19日 18:11
>新しい法に移行するにはある程度しょうがないことだと思います。
悪法に移行するのにしょうがない？
いっつもそうだ。バカ法案をコッソリ決めて国民ばかりに負担を押し付ける。
そんなにいうならあんなに問題になってる天下りを潰す「天下り禁止法」でも作ってからものを言えよ。
悪法に移行するのにしょうがない？
いっつもそうだ。バカ法案をコッソリ決めて国民ばかりに負担を押し付ける。
そんなにいうならあんなに問題になってる天下りを潰す「天下り禁止法」でも作ってからものを言えよ。
Posted by _ at 2006年02月19日 18:11
七誌 さん
中古が盛り込まれた経緯等は、現在把握しておりません。
もし、中古が盛り込まれた背景に曖昧な部分があるのでしたら
キッチリした情報で頂ければ、国会議員への陳情の際に利用させて頂きます。
774 さん
表現が些か悪かったのでしょうか、勘違いされては困ります。
別に、知らなかった国民を責めている訳ではありません。
中古が盛り込まれた経緯等は、現在把握しておりません。
もし、中古が盛り込まれた背景に曖昧な部分があるのでしたら
キッチリした情報で頂ければ、国会議員への陳情の際に利用させて頂きます。
774 さん
表現が些か悪かったのでしょうか、勘違いされては困ります。
別に、知らなかった国民を責めている訳ではありません。
Posted by 飲食店経営者 at 2006年02月19日 18:15
>月のため息
ホントにこの法案が通った経緯について理解しているの？
そもそも、この法案の立案の経緯は、
『電化製品の表示マークが多く、消費者が混乱するのでPSEというマークにまとめよう』
『規制緩和が叫ばれている昨今、メーカー自主検査によるPSEマークに統一しよう』
って流からだ。決して安全性向上なんて物じゃあない。
だが、蓋を開けてみると、メーカー自主検査なんでザル検査の商品が出回る可能性があり余計に危険だったり、
消費者どころか販売元、ひいては社会全体を揺るがしかねない、憲法に抵触しまくってる大規制だった訳だ。
で、これがほんとに『しょうがないこと』の一言で片付けられるのか？
また、個人取引でなんでも賄えると思っている輩もいる様だが、
個人取引＝知り合い同士の売買、オークション等ってのは中古市場よりもマーケットは小さい。
また、現に中古販売店を営んでいる者に対しては、首吊れって言えるのか？
もう少し考えてから発言した方が良い。
そうでないと経済産業省(＝谷みどり)と同じ。
ホントにこの法案が通った経緯について理解しているの？
そもそも、この法案の立案の経緯は、
『電化製品の表示マークが多く、消費者が混乱するのでPSEというマークにまとめよう』
『規制緩和が叫ばれている昨今、メーカー自主検査によるPSEマークに統一しよう』
って流からだ。決して安全性向上なんて物じゃあない。
だが、蓋を開けてみると、メーカー自主検査なんでザル検査の商品が出回る可能性があり余計に危険だったり、
消費者どころか販売元、ひいては社会全体を揺るがしかねない、憲法に抵触しまくってる大規制だった訳だ。
で、これがほんとに『しょうがないこと』の一言で片付けられるのか？
また、個人取引でなんでも賄えると思っている輩もいる様だが、
個人取引＝知り合い同士の売買、オークション等ってのは中古市場よりもマーケットは小さい。
また、現に中古販売店を営んでいる者に対しては、首吊れって言えるのか？
もう少し考えてから発言した方が良い。
そうでないと経済産業省(＝谷みどり)と同じ。
Posted by はいはい、ちょっと通りますよ at 2006年02月19日 18:16
月のため息様
個人の取引…
経済産業省いわく「個人のオークション・フリマはグレーゾーン」だそうですが？
引越の際、大量出品したら捕まっちゃったなんてケースもありえますよね。
そんな危ない橋は渡りたくありませんが
個人の売買なんて、そのくらいしか手段はないです…
移行期間にしても正直５年なんて短すぎるし、法律が始まった最初の段階でまず
それこそ松下ファンヒーター並みの広報を打たなくちゃ意味がない。
以前の製品だって国がちゃんと認可している物なんだから、
十年二十年かけて、自然に市場から淘汰されていくのを待つべきだったんですよ、本来は。
問題は、大半の国民が知らぬ間に、その猶予期間が終わりつつあって
さらに中古に関する話が、ある日突然出てきたということです。
個人の取引…
経済産業省いわく「個人のオークション・フリマはグレーゾーン」だそうですが？
引越の際、大量出品したら捕まっちゃったなんてケースもありえますよね。
そんな危ない橋は渡りたくありませんが
個人の売買なんて、そのくらいしか手段はないです…
移行期間にしても正直５年なんて短すぎるし、法律が始まった最初の段階でまず
それこそ松下ファンヒーター並みの広報を打たなくちゃ意味がない。
以前の製品だって国がちゃんと認可している物なんだから、
十年二十年かけて、自然に市場から淘汰されていくのを待つべきだったんですよ、本来は。
問題は、大半の国民が知らぬ間に、その猶予期間が終わりつつあって
さらに中古に関する話が、ある日突然出てきたということです。
Posted by 七誌 at 2006年02月19日 18:17
＞飲食店経営者さま
ええとですね、まずこちらのブログはにちゃんねる上に複数さらされて（無断でリンクされて）おります。
真面目な論評もありますが基本的には面白半分、揶揄の対象としてあつかわれています。
そしてわたくしの発言の対象であります「いずれにしても」さんは、その言葉遣いから察しますに、にちゃんねるユーザーであると思われます。
よってこのコメント欄に跋扈する愉快犯の一味であると判断して最前の書き込みとなりました。
現実にこの法律で不利益を被る皆様をおとしめる意図はありませんでした。
不用意な発言で不快な思いをせさせ参らせましたこと心よりお詫び申しあげます。
ええとですね、まずこちらのブログはにちゃんねる上に複数さらされて（無断でリンクされて）おります。
真面目な論評もありますが基本的には面白半分、揶揄の対象としてあつかわれています。
そしてわたくしの発言の対象であります「いずれにしても」さんは、その言葉遣いから察しますに、にちゃんねるユーザーであると思われます。
よってこのコメント欄に跋扈する愉快犯の一味であると判断して最前の書き込みとなりました。
現実にこの法律で不利益を被る皆様をおとしめる意図はありませんでした。
不用意な発言で不快な思いをせさせ参らせましたこと心よりお詫び申しあげます。
Posted by H.W. at 2006年02月19日 18:18
不統一さんへ
誹謗中傷への腹立たしい気持ちは当方も同じです。
罵詈雑言がこれほどあふれているブログを初めて見ました。
では、なぜここまで悪口雑言が書き込まれてしまうのでしょうか？
今必要なのは経済産業省からの明快な、納得がいく説明です。
説明しなければならないのは非常に広範囲になると思います。
広範囲であるが故に、たくさんの人間を相手にしなければなりません。
その中には様々な職業や立場の方がいます。だから様々な意見が出ます。
事実誤認があるとしたら改めさせるのはあなたの仕事ではありません。
経済産業省の仕事です。
ここへ書き込みしているみなさんへ
あなたがたの見解はわかりました。知識が多いのもわかりました。
早く対応した者が、この先新たな産業を作っていくのだろうと思います。それはそれでいいでしょう。
経済産業省に声を届けたい人があなたがたの他にまだまだたくさんいると思います。ですが、この場では届けるのが実質無理になっています。
重すぎて、私の環境ではそろそろ表示も限界になってきています。
届けるだけ届けたら、少し待ちませんか？
この場を、省と消費者の直接窓口へと変えていこうと思いませんか？
反対の立場から糾弾したい気持ち、
なにも問題はないと言っている方へ、内容精査してもらいたい気持ち
はわからなくもありませんが冷静にならないと、貴重な被説明機会を失ってしまうかもしれません。
一部の人からのたくさんの書込よりも、多くの人からの意見があった方が省も耳を傾けやすいと思います。
誹謗中傷への腹立たしい気持ちは当方も同じです。
罵詈雑言がこれほどあふれているブログを初めて見ました。
では、なぜここまで悪口雑言が書き込まれてしまうのでしょうか？
今必要なのは経済産業省からの明快な、納得がいく説明です。
説明しなければならないのは非常に広範囲になると思います。
広範囲であるが故に、たくさんの人間を相手にしなければなりません。
その中には様々な職業や立場の方がいます。だから様々な意見が出ます。
事実誤認があるとしたら改めさせるのはあなたの仕事ではありません。
経済産業省の仕事です。
ここへ書き込みしているみなさんへ
あなたがたの見解はわかりました。知識が多いのもわかりました。
早く対応した者が、この先新たな産業を作っていくのだろうと思います。それはそれでいいでしょう。
経済産業省に声を届けたい人があなたがたの他にまだまだたくさんいると思います。ですが、この場では届けるのが実質無理になっています。
重すぎて、私の環境ではそろそろ表示も限界になってきています。
届けるだけ届けたら、少し待ちませんか？
この場を、省と消費者の直接窓口へと変えていこうと思いませんか？
反対の立場から糾弾したい気持ち、
なにも問題はないと言っている方へ、内容精査してもらいたい気持ち
はわからなくもありませんが冷静にならないと、貴重な被説明機会を失ってしまうかもしれません。
一部の人からのたくさんの書込よりも、多くの人からの意見があった方が省も耳を傾けやすいと思います。
Posted by 知りたい情報がない at 2006年02月19日 18:19
＞そういう絶滅危惧種は頑張って保護するもんだと
＞学校で教わらなかったのか？
私は古いものは捨てろとは書いていませんが・・・。
今回のこの法律は、業者が販売できないだけであって、
本当に価値が分かっている人同士の
個人的な取引には触れられていません。
よってこの法律によって、ヴィンテージが
捨てられるという言い回しはおかしいと思いますが・・・。
＞学校で教わらなかったのか？
私は古いものは捨てろとは書いていませんが・・・。
今回のこの法律は、業者が販売できないだけであって、
本当に価値が分かっている人同士の
個人的な取引には触れられていません。
よってこの法律によって、ヴィンテージが
捨てられるという言い回しはおかしいと思いますが・・・。
Posted by 月のため息 at 2006年02月19日 18:20
はいはい、悪いのはいつも自分以外の誰かですよね。
経済産業省様も頑張っておられる公務員様も悪くありません。
悪いのは全て私のようですので退散いたします。
全く失礼致しました。
経済産業省様も頑張っておられる公務員様も悪くありません。
悪いのは全て私のようですので退散いたします。
全く失礼致しました。
Posted by いずれにしても at 2006年02月19日 18:23
業者が販売できないだけではなく、業者は買い取りもできない
ということです。個人同士のやりとりなど、リユースのごく
わずかな部分であり、業者の取り扱いがなくなれば事実上
中古品をやりとりする仕組みは消滅します。
月のため息は、経産省の人間なら職氏名を明らかにして
書き込めよ。ただの賛成意見なら、他人を説得しようなどと
するな。皆自分の権利のために書き込んでるんだよ。
ということです。個人同士のやりとりなど、リユースのごく
わずかな部分であり、業者の取り扱いがなくなれば事実上
中古品をやりとりする仕組みは消滅します。
月のため息は、経産省の人間なら職氏名を明らかにして
書き込めよ。ただの賛成意見なら、他人を説得しようなどと
するな。皆自分の権利のために書き込んでるんだよ。
Posted by 馬鹿相手のため息 at 2006年02月19日 18:25
＞月のため息さん
やっと答えていただけましたね。
壊れるまで使う事よりも、この法律の方が大事だという解釈しかできません。
しかもその後の書き込みを拝見すると、あなたのおっしゃっている事は、ヴィンテージ以外は壊れていなくても流通される価値が無いと言っているも同然です。
私とあなたの考えは正反対のようです。
あなたの発言が場当たり的な詭弁であることがよく分かりました。
もう結構です。
ありがとうございました。
やっと答えていただけましたね。
壊れるまで使う事よりも、この法律の方が大事だという解釈しかできません。
しかもその後の書き込みを拝見すると、あなたのおっしゃっている事は、ヴィンテージ以外は壊れていなくても流通される価値が無いと言っているも同然です。
私とあなたの考えは正反対のようです。
あなたの発言が場当たり的な詭弁であることがよく分かりました。
もう結構です。
ありがとうございました。
Posted by しがない音楽関係者 at 2006年02月19日 18:26
＞しがないフリーデザイナー様
本当です。現在の製品については基本的にPSEマーク対応済みですが、購入時にPSEマークが無かったものについて、新たに検査をしてマークを貼るという対応は考えていない、と表明されています。
＞月のため息様、名前、不統一様
議事録を読むことで、少なくとも中古販売が全く視野に入っていなかったことは自分にも容易に理解できました。
法には不遡及の原則があります。あえて議論されるまでもなく、中古の売買は対象外であり想定外だった、と想像することはけして飛躍ではありません。
根本的に、電気用品安全法とは安全性を高める狙いがあるのではなく、国が行っていた検査の解放による規制緩和が趣旨であり、議事録を読む限りでは、それについての議論が交わされています。
こちらにも何度か書きましたが、これまで明らかになっている経緯から、2005年11月以前に「中古製品が対象になる」ことは全く周知されていませんし、知っていた事業者は存在しない可能性が非常に高いです。
故に、５年間の周知期間があった、というのは（2000年以前の製品に関わることについてのみですが）全く成り立たない詭弁に等しい理屈である、と言えます。
実質的にはここ3ヶ月ほどのことなのです。
また、中古売買が規制されるという事自体が著しく不合理であることは、中古車や住宅等の例を挙げれば誰の目にも明らかでしょう。
本当です。現在の製品については基本的にPSEマーク対応済みですが、購入時にPSEマークが無かったものについて、新たに検査をしてマークを貼るという対応は考えていない、と表明されています。
＞月のため息様、名前、不統一様
議事録を読むことで、少なくとも中古販売が全く視野に入っていなかったことは自分にも容易に理解できました。
法には不遡及の原則があります。あえて議論されるまでもなく、中古の売買は対象外であり想定外だった、と想像することはけして飛躍ではありません。
根本的に、電気用品安全法とは安全性を高める狙いがあるのではなく、国が行っていた検査の解放による規制緩和が趣旨であり、議事録を読む限りでは、それについての議論が交わされています。
こちらにも何度か書きましたが、これまで明らかになっている経緯から、2005年11月以前に「中古製品が対象になる」ことは全く周知されていませんし、知っていた事業者は存在しない可能性が非常に高いです。
故に、５年間の周知期間があった、というのは（2000年以前の製品に関わることについてのみですが）全く成り立たない詭弁に等しい理屈である、と言えます。
実質的にはここ3ヶ月ほどのことなのです。
また、中古売買が規制されるという事自体が著しく不合理であることは、中古車や住宅等の例を挙げれば誰の目にも明らかでしょう。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 18:27
技術基準（電気用品の技術上の基準を定める省令）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」にある検査は、基本的に全てやらないといけない。
販売業者が出来るかどうかは 私にはよくわかりません。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」にある検査は、基本的に全てやらないといけない。
販売業者が出来るかどうかは 私にはよくわかりません。
Posted by 太郎 at 2006年02月19日 18:27
H.W. さん
心中お察しするに至りました。
お気になさらずにお願い致します。
お返事ありがとうございました。
心中お察しするに至りました。
お気になさらずにお願い致します。
お返事ありがとうございました。
Posted by 飲食店経営者 at 2006年02月19日 18:29
＞月のため息さん
ビンテージの楽器類が流通しなくなると、その市場自体が消滅する
可能性がある事をご存知ですか？
ただでさえ希少なものを修理したり、それを販売する事で
生計を立てていらっしゃる方々が本当にたくさんいるのです。
ご存知ないかもしれませんが、これらの機器には現在入手困難or入手不可能な電子部品が数多く使われている為に、たとえジャンク状態のものでも修理等の為にたくさん流通しているのが実情です。
（ちなみに製造中止された部品はジャンク本体からしか入手できません、基板類やスイッチボードetc数え上げたらきりが無い）
あなたが知らないだけで、実際にはたくさん流通しています。
そして楽器業界にはこの手の商品を中心に扱っている業者が多数存在するのです。
又サウンドハウスの例にあるように、新品・輸入販売をしている業者さんにも「激震」が走っているのです。
現在在庫として抱えている商財（新品含む）が一夜にして不良債権化する可能性が指摘されております。
実際に（あえて名前はあげませんが）自分の知っている楽器屋さんでは今日現在、廃業も視野に入れて今後の事について検討にはいったそうです。
ここは2ちゃんではありません、議論でしたら他の場所でやりませんか？
ビンテージの楽器類が流通しなくなると、その市場自体が消滅する
可能性がある事をご存知ですか？
ただでさえ希少なものを修理したり、それを販売する事で
生計を立てていらっしゃる方々が本当にたくさんいるのです。
ご存知ないかもしれませんが、これらの機器には現在入手困難or入手不可能な電子部品が数多く使われている為に、たとえジャンク状態のものでも修理等の為にたくさん流通しているのが実情です。
（ちなみに製造中止された部品はジャンク本体からしか入手できません、基板類やスイッチボードetc数え上げたらきりが無い）
あなたが知らないだけで、実際にはたくさん流通しています。
そして楽器業界にはこの手の商品を中心に扱っている業者が多数存在するのです。
又サウンドハウスの例にあるように、新品・輸入販売をしている業者さんにも「激震」が走っているのです。
現在在庫として抱えている商財（新品含む）が一夜にして不良債権化する可能性が指摘されております。
実際に（あえて名前はあげませんが）自分の知っている楽器屋さんでは今日現在、廃業も視野に入れて今後の事について検討にはいったそうです。
ここは2ちゃんではありません、議論でしたら他の場所でやりませんか？
Posted by 街の修理屋さん at 2006年02月19日 18:29
＞＞月のため息さま
販売店が、在庫のヴィンテージ機器の販売ができない＞置いておくだけでも倉庫代の圧迫などになり、処分せざるを得ない。＞捨てられる
という流れが考えられますよね？
個人間での取引はOKですが、販売店が個人として販売することはOKなのでしょうか？
個人間のみの取引があるから大丈夫とおっしゃいたいようですが、個人で所有している機器なんてたかがしれてるでしょうし、貴重なものであればなおさら人に売ったりはしないでしょうね。
＞今回のこの法律は、業者が販売できないだけであって、
＞本当に価値が分かっている人同士の
＞個人的な取引には触れられていません。
＞よってこの法律によって、ヴィンテージが
＞捨てられるという言い回しはおかしいと思いますが・・・。
販売店が、在庫のヴィンテージ機器の販売ができない＞置いておくだけでも倉庫代の圧迫などになり、処分せざるを得ない。＞捨てられる
という流れが考えられますよね？
個人間での取引はOKですが、販売店が個人として販売することはOKなのでしょうか？
個人間のみの取引があるから大丈夫とおっしゃいたいようですが、個人で所有している機器なんてたかがしれてるでしょうし、貴重なものであればなおさら人に売ったりはしないでしょうね。
＞今回のこの法律は、業者が販売できないだけであって、
＞本当に価値が分かっている人同士の
＞個人的な取引には触れられていません。
＞よってこの法律によって、ヴィンテージが
＞捨てられるという言い回しはおかしいと思いますが・・・。
Posted by 横から失礼します at 2006年02月19日 18:30
>月のため息
まだ分かっていない様だから、貴方が拘っているヴィンテージ機器のみに焦点を絞って、しかも例を挙げてみよう。
とあるヴィンテージ機器『A』があったとする。
現時点で『A』の在庫を10台持っている中古販売店があったとする。
これを本年の4月1日までに販売しなければ、売れないお宝(=ゴミ)となる訳だ。
趣味で店構えているのも居るだろうが、メシの種にしている者もいる。
売れない物をいつまでも置いておけば、販売スペースを消費してしまう。
つまり、ゴミとして処分する事になる。
店の粋な計らいで、法施行後に『A』を欲しい者に譲渡とするとする。
だが、欲しい者が10人に満たなければ捨てるしかない訳だ。
また、『A』を所持している者が壊れたから要らなくなったとする。
故障品なので他に欲しい者が現れず、オークションでも捌けなかった。
今までなら、安くても良い者なら中古販売業者が買い取って、独自に修理して販売したりした。
だが、今回の法でそれさえも出来なくなる訳だ。
元々そうやって数を減らしてヴィンテージ機器たる所以を得てきた良い物の減少ペースが加速していく。
理解できた？
まだ分かっていない様だから、貴方が拘っているヴィンテージ機器のみに焦点を絞って、しかも例を挙げてみよう。
とあるヴィンテージ機器『A』があったとする。
現時点で『A』の在庫を10台持っている中古販売店があったとする。
これを本年の4月1日までに販売しなければ、売れないお宝(=ゴミ)となる訳だ。
趣味で店構えているのも居るだろうが、メシの種にしている者もいる。
売れない物をいつまでも置いておけば、販売スペースを消費してしまう。
つまり、ゴミとして処分する事になる。
店の粋な計らいで、法施行後に『A』を欲しい者に譲渡とするとする。
だが、欲しい者が10人に満たなければ捨てるしかない訳だ。
また、『A』を所持している者が壊れたから要らなくなったとする。
故障品なので他に欲しい者が現れず、オークションでも捌けなかった。
今までなら、安くても良い者なら中古販売業者が買い取って、独自に修理して販売したりした。
だが、今回の法でそれさえも出来なくなる訳だ。
元々そうやって数を減らしてヴィンテージ機器たる所以を得てきた良い物の減少ペースが加速していく。
理解できた？
Posted by はいはい、ちょっと通りますよ at 2006年02月19日 18:33
谷みどりさん
明日(20日)中「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも実力行使で行きたいと思います。
経済産業省消費経済部長解任要求の署名を集めさせていただきます！
もしこのことで辞職すればそのことをマスコミで取り上げられる可能性があります。
それも反対派の人間にとっては非常に有利なことにつながります。
私の目的はあくまでPSE法の阻止だけです
そのための手段は問いません
明日(20日)中「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも実力行使で行きたいと思います。
経済産業省消費経済部長解任要求の署名を集めさせていただきます！
もしこのことで辞職すればそのことをマスコミで取り上げられる可能性があります。
それも反対派の人間にとっては非常に有利なことにつながります。
私の目的はあくまでPSE法の阻止だけです
そのための手段は問いません
Posted by A at 2006年02月19日 18:40
個人売買があるからいいじゃないか、という方はみなさんネットオークションを積極的に使ってらっしゃるんでしょうね。
世の中全ての中古機器を使う人間がネットオークションを利用できる環境にある、とでも思っているんでしょうか？個人がネットオークション以外でコネでビンテージ機器を譲り受けることが出来る機会なんて、ほとんどないですよ。インターネットを使わない人間は切り捨てろ、ということですかね？
世の中全ての中古機器を使う人間がネットオークションを利用できる環境にある、とでも思っているんでしょうか？個人がネットオークション以外でコネでビンテージ機器を譲り受けることが出来る機会なんて、ほとんどないですよ。インターネットを使わない人間は切り捨てろ、ということですかね？
Posted by m at 2006年02月19日 18:44
はぁ？？ 解任要求の署名？？
谷氏だけがこの法規を作ったわけではないだろうに．．．アホの集まりだな。
これが一般消費者の声か？
谷氏だけがこの法規を作ったわけではないだろうに．．．アホの集まりだな。
これが一般消費者の声か？
Posted by はぁ？？ at 2006年02月19日 18:45
そういえば
検査機器は
同じ条件で検査したという事が大事な事になるので
そうそう機材の変更は出来ません。
そういう機器で100vで稼働しているものはたくさんあります。
今回の法は検査機関で動いているそういう機器も対象ですよね。
検査機構大丈夫なんでしょうか？
検査機器は
同じ条件で検査したという事が大事な事になるので
そうそう機材の変更は出来ません。
そういう機器で100vで稼働しているものはたくさんあります。
今回の法は検査機関で動いているそういう機器も対象ですよね。
検査機構大丈夫なんでしょうか？
Posted by n at 2006年02月19日 18:47
再度、1経営者として陳情させて頂きます。
当方は実は従業員5人の小さな飲食業を経営しております。
現在、当店で規制対象になりそうなのは、
動力で動かしている業務用エアコン(約60万*2)以外で考えますと、
大きな物では業務用冷蔵庫(板場6台・その他ドリンク用含む5台)が対象となりそうです。
開業して10年経ってますので、それらには勿論PSEマークが確認出来ませんでした。
ちなみに、その内新品での購入は2台だけで、後は中古流通での購入でした。
まだ、現役として頑張って頂いております。
業務用冷蔵庫は、中古市場でも1台約20万します。
鮮度に大きく関わりある高湿庫ならば、中古市場でも最低30万です。
尚、これらは殆どが減価償却済で残存価値しか残っておりませんので、
資産価値はそれ程影響は当方にはありません。
しかし、故障した場合は修理不可となるのでしたら
当方の痛手はかなりの規模になります。
今まで、数度の修理歴も実際にございます。
新品を買える状況なら、別に影響はそれ程でないでしょうが、
料飲組合内でも今まで中古市場に頼っていたのは事実です。
せめて、“修理可・PSE施行前は対象外”として頂けないでしょうか。
ご再考賜りたい所存です。
些か当方が場違いなような気がしてまいりましたので、
これが読まれる事を願いつつ最後とさせて頂きます。
場所を提供して頂き、ありがとうございました。
当方は実は従業員5人の小さな飲食業を経営しております。
現在、当店で規制対象になりそうなのは、
動力で動かしている業務用エアコン(約60万*2)以外で考えますと、
大きな物では業務用冷蔵庫(板場6台・その他ドリンク用含む5台)が対象となりそうです。
開業して10年経ってますので、それらには勿論PSEマークが確認出来ませんでした。
ちなみに、その内新品での購入は2台だけで、後は中古流通での購入でした。
まだ、現役として頑張って頂いております。
業務用冷蔵庫は、中古市場でも1台約20万します。
鮮度に大きく関わりある高湿庫ならば、中古市場でも最低30万です。
尚、これらは殆どが減価償却済で残存価値しか残っておりませんので、
資産価値はそれ程影響は当方にはありません。
しかし、故障した場合は修理不可となるのでしたら
当方の痛手はかなりの規模になります。
今まで、数度の修理歴も実際にございます。
新品を買える状況なら、別に影響はそれ程でないでしょうが、
料飲組合内でも今まで中古市場に頼っていたのは事実です。
せめて、“修理可・PSE施行前は対象外”として頂けないでしょうか。
ご再考賜りたい所存です。
些か当方が場違いなような気がしてまいりましたので、
これが読まれる事を願いつつ最後とさせて頂きます。
場所を提供して頂き、ありがとうございました。
Posted by 飲食店経営者 at 2006年02月19日 18:48
＞アホの集まりだな。
解任要求云々言ってるのは一人だけですよ。
解任要求云々言ってるのは一人だけですよ。
Posted by しがない音楽関係者 at 2006年02月19日 18:48
ビンテージ機器でも業者がメンテしたものと
マニア（素人）がメンテしたもの
同じ金額だったらどちらを選ぶ？っちゅーこっちゃ。
少々高くても業者から買うぞ。
おいらは。
マニア（素人）がメンテしたもの
同じ金額だったらどちらを選ぶ？っちゅーこっちゃ。
少々高くても業者から買うぞ。
おいらは。
Posted by diablo at 2006年02月19日 18:49
>>A
この馬鹿げた法の取り下げ、若しくは改正(っていうか元の主旨に戻す)を求めているだけだ。
谷みどりが辞めた所で事態は解決しない。
>>はぁ？？
一々一つの意見を全体の意見として捉えるな。視野が狭すぎ。
それとも煽ってんのか？
この馬鹿げた法の取り下げ、若しくは改正(っていうか元の主旨に戻す)を求めているだけだ。
谷みどりが辞めた所で事態は解決しない。
>>はぁ？？
一々一つの意見を全体の意見として捉えるな。視野が狭すぎ。
それとも煽ってんのか？
Posted by はいはい、ちょっと通りますよ at 2006年02月19日 18:51
私的なコメントをさせていただきます
この法律は私自身の生活への影響もあります
そして何よりもシンセの楽しさを教えてくれた
リサイクル店の店長の顔を見ると
私はいてもたってもいられません
こういった人が血を流すくらいなら
公人に血を流してもらいます！
ですから
少しでもPSE法反対につながるのであればやりましょう！
この法律は私自身の生活への影響もあります
そして何よりもシンセの楽しさを教えてくれた
リサイクル店の店長の顔を見ると
私はいてもたってもいられません
こういった人が血を流すくらいなら
公人に血を流してもらいます！
ですから
少しでもPSE法反対につながるのであればやりましょう！
Posted by A at 2006年02月19日 18:51
あの、何度もすいませんが。このブログをマスコミ通じて宣伝することに対してどう思いますか？
名称不特定の人、月のため息氏、に聞いているのですが。
谷氏本人でもいいですけど、答えてもらえませんか。
ご自分らでマスコミに連絡するのが面倒なら、こちらからすることを許してもらえませんかね？
私は経済産業省のようにいきなり背後から不意打ちするような、卑怯な真似はしませんので。
しっかり予告しているのですが。
返事がないようでしたら、マスコミに連絡させてもらいますよ。
名称不特定の人、月のため息氏、に聞いているのですが。
谷氏本人でもいいですけど、答えてもらえませんか。
ご自分らでマスコミに連絡するのが面倒なら、こちらからすることを許してもらえませんかね？
私は経済産業省のようにいきなり背後から不意打ちするような、卑怯な真似はしませんので。
しっかり予告しているのですが。
返事がないようでしたら、マスコミに連絡させてもらいますよ。
Posted by ねら at 2006年02月19日 18:51
上の方でどなたか年譜をだしてますが谷さんとこの法律は関係ありませんよ。
それどころか経産省にあってユーザーレベルの声を拾おうとしてくれているほとんど唯一の存在ではないですか。
なんとしてでも味方になってもらわなくてはならない今この時に馬鹿な発言はやめてください。
だいたいここは谷さん個人のブログですよ。
お世話になっときながらなんなの・・・
それどころか経産省にあってユーザーレベルの声を拾おうとしてくれているほとんど唯一の存在ではないですか。
なんとしてでも味方になってもらわなくてはならない今この時に馬鹿な発言はやめてください。
だいたいここは谷さん個人のブログですよ。
お世話になっときながらなんなの・・・
Posted by 絶句 at 2006年02月19日 18:52
ドイツのブラウンかどこかのことだったが、
こんな投書記事を新聞で読んだことがある。
シェーバーだったか、ドライヤーだったか、
詳細は今は不明だが、
ずっと使っていた古い古い家電製品がいよいよ故障したので
本国ドイツの会社に日本から修理依頼で送ったら、
故障がちゃんと修理されて戻ってきて、
一緒に同種製品の最新機種をタダで送ってくれて、
「当社の製品を長いことお使い下さりありがとうございます」
という書面が添付されていたという話。
今回のPSE法だけの問題ではなく、
メーカーや消費者、ひいては社会全体の問題だが、
使い捨てではなく、いい物をいつまでも大切に使う、
こういう美徳を否定するような制度は不遜である。
こんな投書記事を新聞で読んだことがある。
シェーバーだったか、ドライヤーだったか、
詳細は今は不明だが、
ずっと使っていた古い古い家電製品がいよいよ故障したので
本国ドイツの会社に日本から修理依頼で送ったら、
故障がちゃんと修理されて戻ってきて、
一緒に同種製品の最新機種をタダで送ってくれて、
「当社の製品を長いことお使い下さりありがとうございます」
という書面が添付されていたという話。
今回のPSE法だけの問題ではなく、
メーカーや消費者、ひいては社会全体の問題だが、
使い捨てではなく、いい物をいつまでも大切に使う、
こういう美徳を否定するような制度は不遜である。
Posted by 天の声 at 2006年02月19日 18:53
だから猶予を設けているのです
もしこれで答えが出せないのであれば
ここは見捨てられた、もしくは谷みどりにそれほどの権限が無かったというようなことになります
そうなのであれば、解任してもらって
そのことをテレビで取り上げてもらうほうが有利でしょ？
それは違うとおっしゃる皆さんはPSE法賛成なのですか？
もしこれで答えが出せないのであれば
ここは見捨てられた、もしくは谷みどりにそれほどの権限が無かったというようなことになります
そうなのであれば、解任してもらって
そのことをテレビで取り上げてもらうほうが有利でしょ？
それは違うとおっしゃる皆さんはPSE法賛成なのですか？
Posted by A at 2006年02月19日 18:57
血を流す、なんて表現使ったらマズイですよ。
担当部長なら放っておいても沙汰がありますよ。
そうでなくても、既に罰は受けている気分でしょうし。
罪を憎んで人を憎まずですよ。
担当部長なら放っておいても沙汰がありますよ。
そうでなくても、既に罰は受けている気分でしょうし。
罪を憎んで人を憎まずですよ。
Posted by 古いものには価値が無い? at 2006年02月19日 19:00
ただのレスや気勢を上げるのは、そろそろ他所でやりませんか。
このコメント欄は飲食店経営者様のような陳情や、有益な情報に
使用した方が良いような気がします。
私はもう言いたい事はお伝えしましたので、書き込みは控えて
今後の谷部長の説明を待ちたいと思います。
このコメント欄は飲食店経営者様のような陳情や、有益な情報に
使用した方が良いような気がします。
私はもう言いたい事はお伝えしましたので、書き込みは控えて
今後の谷部長の説明を待ちたいと思います。
Posted by ryou at 2006年02月19日 19:00
谷さん真面目な人っぽいからこれ全部読むんだろうな
・・・気の毒に。
こんなに国民が馬鹿ばっかだったら消費者保護なんてやってられなくて当たり前だ。
逆か。馬鹿ばっかだから保護してやらんとならんのか。
Ａよ、お前のような馬鹿を保護するための法律なんだぞこれは
お前がうっかり感電したら可哀想だろ？
・・・気の毒に。
こんなに国民が馬鹿ばっかだったら消費者保護なんてやってられなくて当たり前だ。
逆か。馬鹿ばっかだから保護してやらんとならんのか。
Ａよ、お前のような馬鹿を保護するための法律なんだぞこれは
お前がうっかり感電したら可哀想だろ？
Posted by 絶句 at 2006年02月19日 19:02
経済産業省の方ですか？
Posted by ホレ at 2006年02月19日 19:03
この問題はあなたが考えてるほど甘い問題ではないのです
この法案が施行されれば文字通りに血を流す人がでてきます
この法案は、何の罪もおかしてないひとたちに与えられた罰なのです
この法案が施行されれば文字通りに血を流す人がでてきます
この法案は、何の罪もおかしてないひとたちに与えられた罰なのです
Posted by A at 2006年02月19日 19:07
んなわきゃーない
通りすがりのねらー＜見てわかれよ
通りすがりのねらー＜見てわかれよ
Posted by 絶句 at 2006年02月19日 19:07
>>絶句様
谷みどりさんのお世話になっていながら・・ですか？
偉いんですね、谷様は。
谷さんの給料の出所を考えれば、一方的にお世話になる・ならないという問題では無いと思うんですが。
ま、あなたもお上の方のようですね。
一般市民を見下しているのがよく分かります。
谷みどりさんのお世話になっていながら・・ですか？
偉いんですね、谷様は。
谷さんの給料の出所を考えれば、一方的にお世話になる・ならないという問題では無いと思うんですが。
ま、あなたもお上の方のようですね。
一般市民を見下しているのがよく分かります。
Posted by pea at 2006年02月19日 19:09
＞絶句氏
私はあなたに投票を強制はしていないでしょう？
なのにあなたは私を侮辱した、これは言論の弾圧です！
ですが、ここでは発言する自由があります！
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
私はあなたに投票を強制はしていないでしょう？
なのにあなたは私を侮辱した、これは言論の弾圧です！
ですが、ここでは発言する自由があります！
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 19:14
このこともすべてマスコミに送らせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 19:16
＞pea様
他人様のブログをチャット代わりに荒らすのはお世話かけるどころの騒ぎじゃない迷惑行為だと思いますが。普通こういうのって一方的な甘えって言いません？
＞谷さんの給料の出所を考えれば、一方的にお世話になる・ならないという問題では無いと思うんですが。
公務員の給料ってのは荒らしの相手をするために支払われてるんですか？
他人様のブログをチャット代わりに荒らすのはお世話かけるどころの騒ぎじゃない迷惑行為だと思いますが。普通こういうのって一方的な甘えって言いません？
＞谷さんの給料の出所を考えれば、一方的にお世話になる・ならないという問題では無いと思うんですが。
公務員の給料ってのは荒らしの相手をするために支払われてるんですか？
Posted by 絶句 at 2006年02月19日 19:18
まぁ、、相手にされないと思うけど頑張って･･･。＞A
Posted by 古いものには価値が無い？ at 2006年02月19日 19:18
>訂正
＞私はあなたに投票を強制はしていないでしょう？
投票ではなく署名です
＞私はあなたに投票を強制はしていないでしょう？
投票ではなく署名です
Posted by A at 2006年02月19日 19:19
>>絶句
まー、別に谷みどり一人を責めてるって訳わけじゃないって事を前提に。
> 上の方でどなたか年譜をだしてますが谷さんとこの法律は関係ありませんよ。
残念ながら関係はある。製品安全課ってのがこの法案の拡大解釈を勝手に進めちまった訳だが、消費経済部の中の製品安全課だ。
つまり、谷みどりは消費経済部部長だから直上の上司になる訳だ。
例え法案可決時に役職に就いていなくとも、
少なからず責任を取るのが責任者の務めだからな。
それに、中古を含めた時点で役職就いてるだろ？
> だいたいここは谷さん個人のブログですよ。
個人ブログかもしれんが、就業時間中に更新しているって事は、
経済産業省のブログでもある訳だ。しかも肩書き名乗ってるし。
でも、氏ねだの何だのっていう荒らしは辟易してるがな。
まー、でもココの実のある意見・苦情・陳情を汲んで、
上に持っていってもらうのは必要な事だ。
苦情の捌け口にする気持ちも分からなくはないが、
あんまブッ叩き過ぎて閉鎖なんてなるとそれはそれで困る。
まー、別に谷みどり一人を責めてるって訳わけじゃないって事を前提に。
> 上の方でどなたか年譜をだしてますが谷さんとこの法律は関係ありませんよ。
残念ながら関係はある。製品安全課ってのがこの法案の拡大解釈を勝手に進めちまった訳だが、消費経済部の中の製品安全課だ。
つまり、谷みどりは消費経済部部長だから直上の上司になる訳だ。
例え法案可決時に役職に就いていなくとも、
少なからず責任を取るのが責任者の務めだからな。
それに、中古を含めた時点で役職就いてるだろ？
> だいたいここは谷さん個人のブログですよ。
個人ブログかもしれんが、就業時間中に更新しているって事は、
経済産業省のブログでもある訳だ。しかも肩書き名乗ってるし。
でも、氏ねだの何だのっていう荒らしは辟易してるがな。
まー、でもココの実のある意見・苦情・陳情を汲んで、
上に持っていってもらうのは必要な事だ。
苦情の捌け口にする気持ちも分からなくはないが、
あんまブッ叩き過ぎて閉鎖なんてなるとそれはそれで困る。
Posted by はいはい、ちょっと通りますよ at 2006年02月19日 19:20
私は泣いています。
籐編みのグヤのアンプ。
デンオンのプレーヤー。
しかし、そんなもんはどうでも良い事。
-----------
不意打ちのような"中古品まで業者を通じた販売禁止”・・・は確かに不評を呼ぶと思う。
しかし、今後の日本経済発展を考えるとあながち悪い事ではない。
古いものを捨て新しい物を買う。これが消費社会の経済活性化の基本。
円高で貿易収支が悪化するとすれば（するんだろうが）尚更日本内需の活性化が唯一の選択。
とにかく消費を刺激するしかない。
現在のアメリカの様に大量消費を進めなければならない。
日本全体の経済的発展を考えれば犠牲も必要。
死ぬ人が出るのは、判っての事。
パールハーバー。9/11。
数千人の犠牲者を出し、その都度アメリカは栄えた。
経済産業省のこの英断は、資本主義の原理で考えると、至極当たり前。
これに文句を言う事こそおかしい。
-----------
ただ一つ、谷様に聞きたい。
なんで国民世論を敵に回すの？
籐編みのグヤのアンプ。
デンオンのプレーヤー。
しかし、そんなもんはどうでも良い事。
-----------
不意打ちのような"中古品まで業者を通じた販売禁止”・・・は確かに不評を呼ぶと思う。
しかし、今後の日本経済発展を考えるとあながち悪い事ではない。
古いものを捨て新しい物を買う。これが消費社会の経済活性化の基本。
円高で貿易収支が悪化するとすれば（するんだろうが）尚更日本内需の活性化が唯一の選択。
とにかく消費を刺激するしかない。
現在のアメリカの様に大量消費を進めなければならない。
日本全体の経済的発展を考えれば犠牲も必要。
死ぬ人が出るのは、判っての事。
パールハーバー。9/11。
数千人の犠牲者を出し、その都度アメリカは栄えた。
経済産業省のこの英断は、資本主義の原理で考えると、至極当たり前。
これに文句を言う事こそおかしい。
-----------
ただ一つ、谷様に聞きたい。
なんで国民世論を敵に回すの？
Posted by Teisco at 2006年02月19日 19:22
>>絶句様
はい？
私の書き込みが荒らしなんでしたら、あなたも荒らしでしょう？
そもそも私はあなたのコメントにレスをつけたんですよ？
荒らしと荒らしではないものの明確な線引きでもあるっていうんですか？
はい？
私の書き込みが荒らしなんでしたら、あなたも荒らしでしょう？
そもそも私はあなたのコメントにレスをつけたんですよ？
荒らしと荒らしではないものの明確な線引きでもあるっていうんですか？
Posted by pea at 2006年02月19日 19:22
閉鎖だっていいじゃないですかｗ
そもそも何様のつもりでこんな法律つくったんだかしらんけど、それを自慢げに披露されてもね。
この法で日本の官僚がいかに無能か、改めて認識しました。
何を考えているんですかね？
自分たちの既得権益以外、なにか考えているんですか？
税金泥棒といわれても仕方が無いですね。
そもそも何様のつもりでこんな法律つくったんだかしらんけど、それを自慢げに披露されてもね。
この法で日本の官僚がいかに無能か、改めて認識しました。
何を考えているんですかね？
自分たちの既得権益以外、なにか考えているんですか？
税金泥棒といわれても仕方が無いですね。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 19:24
谷みどり様
結局、この法律の間違いについてはコメントしてくださらないのは何故ですか？
コメントしないのなら、せめてその理由を述べていただけませんか？
結局、この法律の間違いについてはコメントしてくださらないのは何故ですか？
コメントしないのなら、せめてその理由を述べていただけませんか？
Posted by saru at 2006年02月19日 19:28
PSE施行前の電化機械は少なくともこの4月以降、全国にばら撒かれてる総数が増えることは無い。
個人で使うか売却譲渡で他人が使うか、それだけの事。
旧規格自体が危険で不備のあるものなら使用禁止令を出すしかないが旧電取法も新PSEも中身に大差無いらしいし新PSE規格はメーカー丸投げの偽装し放題の骨抜きシール発行の利権規格が実態との事。
その取引を禁止してしまうのは中古市場（中古業者/個人売買問わず）を潰したい誰かが動いたとしか考えられない。
少なくとも中古禁止が法令自体の不備問題点までクローズアップさせてくれた事はある意味感謝しなきゃならないが。
個人で使うか売却譲渡で他人が使うか、それだけの事。
旧規格自体が危険で不備のあるものなら使用禁止令を出すしかないが旧電取法も新PSEも中身に大差無いらしいし新PSE規格はメーカー丸投げの偽装し放題の骨抜きシール発行の利権規格が実態との事。
その取引を禁止してしまうのは中古市場（中古業者/個人売買問わず）を潰したい誰かが動いたとしか考えられない。
少なくとも中古禁止が法令自体の不備問題点までクローズアップさせてくれた事はある意味感謝しなきゃならないが。
Posted by 冷静に考えて at 2006年02月19日 19:28
＞pea様
私とあなたの発言を上から順に読んで質問と答えを一対一対応させた抜書きでも作ってみたらどうだろう
発言の主語や目的語がすべてあなたというわけではないのがわかってもらえると思いますが。
私とあなたの発言を上から順に読んで質問と答えを一対一対応させた抜書きでも作ってみたらどうだろう
発言の主語や目的語がすべてあなたというわけではないのがわかってもらえると思いますが。
Posted by 絶句 at 2006年02月19日 19:29
そもそもなんで中古品にまで広げたのか、甚だ疑問。
せっかくリサイクルが根付いてきたのに、この法律でその気分は一気に吹っ飛びますね。
ほとんどの電化製品が５年で保障無しとなれば、使用期限を設けたも同然。
期限過ぎた電化製品で事故や火事が起こっても、メーカーがしらんぷり出来ちゃうんですもんね。
いったいＰＬ法は何のためだったんでしょうか？
しかも火災保険会社だって見逃しませんよね？
使用期限が切れた電化製品や、シールの無い電化製品で火事が起こっても、保険が下りない事態だって容易に考えられます。
電化製品業界を守り、消費者に強制的に買い替えを強要してまで、天下りを確保したいその浅ましい根性はどこからくるんですか？
せっかくリサイクルが根付いてきたのに、この法律でその気分は一気に吹っ飛びますね。
ほとんどの電化製品が５年で保障無しとなれば、使用期限を設けたも同然。
期限過ぎた電化製品で事故や火事が起こっても、メーカーがしらんぷり出来ちゃうんですもんね。
いったいＰＬ法は何のためだったんでしょうか？
しかも火災保険会社だって見逃しませんよね？
使用期限が切れた電化製品や、シールの無い電化製品で火事が起こっても、保険が下りない事態だって容易に考えられます。
電化製品業界を守り、消費者に強制的に買い替えを強要してまで、天下りを確保したいその浅ましい根性はどこからくるんですか？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 19:29
この法律が大手振って運用されてしまうと、また数年後PSEに変わる新規格でPSE品も中古売買禁止で永遠にこのループになるのは目に見えてる。
また、今回該当しない直流電源品や車、PC、建物等にも同様の法の網をかけてくるのも間違いない。
こうして国をあげて庶民の経済力を奪い取っていく。
また、今回該当しない直流電源品や車、PC、建物等にも同様の法の網をかけてくるのも間違いない。
こうして国をあげて庶民の経済力を奪い取っていく。
Posted by 冷静に考えて at 2006年02月19日 19:44
こんなトンデモ法が出来てしまうんだから、そのうち食料品や衣料にまで●●マークをつけるようになりそうですね。
規制緩和で既得権益が減った分、天下り確保のために、役人どもは必死ですね。
ほんと、腹がたちます。
規制緩和で既得権益が減った分、天下り確保のために、役人どもは必死ですね。
ほんと、腹がたちます。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 19:45
すごいなぁ、ほとんど2chの人じゃない？ここ荒らしてるの。。。
こういうことするから、本質が見えなくなっちゃうんだよねん。
間違いなく閉鎖されちゃうんだろうなー もったいない。。
もっと真剣にこの問題を訴えないと、ほんとに施行されちゃうよ。
日本はほんとにお先真っ暗だねぇ
この手の問題はもっとマスコミで取り上げてもらわなきゃいけないね
でもそのマスコミも、法律を批判するような発言はしないだろうけど・・・
それでも、この法律に反対する国民の怒りの声を、もっと広く発信してもらうだけでもいいかな。。。やってもらえればだけど。。。
どっかの局でこのブログとりあげないかなぁ
とりあえず、反対意見の内容は出尽くしてると思うので、さらに書く必要はないでしょう。
なんとかしてこの法律を止めたいですね。
だけどもうすぐ閉鎖されちゃうんだろうなぁ
PSEなんか作って家電製品の心配するより、税金の無駄使いをなんとかするのが先のような気がするんだけどなぁ
日本はほんとに無駄・矛盾だらけ・・・
まあ数年後には中国に完全に打ちのめされてるんだろうね。。。
ほんとお先真っ暗・・・
こういうことするから、本質が見えなくなっちゃうんだよねん。
間違いなく閉鎖されちゃうんだろうなー もったいない。。
もっと真剣にこの問題を訴えないと、ほんとに施行されちゃうよ。
日本はほんとにお先真っ暗だねぇ
この手の問題はもっとマスコミで取り上げてもらわなきゃいけないね
でもそのマスコミも、法律を批判するような発言はしないだろうけど・・・
それでも、この法律に反対する国民の怒りの声を、もっと広く発信してもらうだけでもいいかな。。。やってもらえればだけど。。。
どっかの局でこのブログとりあげないかなぁ
とりあえず、反対意見の内容は出尽くしてると思うので、さらに書く必要はないでしょう。
なんとかしてこの法律を止めたいですね。
だけどもうすぐ閉鎖されちゃうんだろうなぁ
PSEなんか作って家電製品の心配するより、税金の無駄使いをなんとかするのが先のような気がするんだけどなぁ
日本はほんとに無駄・矛盾だらけ・・・
まあ数年後には中国に完全に打ちのめされてるんだろうね。。。
ほんとお先真っ暗・・・
Posted by 中国が恐い at 2006年02月19日 19:53
この電安法は、すごいあいまいな部分が多いこと、
国民への説明が足りないことが、
お互いの誤解を生んでいるのかもと思います。
４月１日の猶予期限を延長させるという方向に動くべきでしょう。
国民への説明が足りないことが、
お互いの誤解を生んでいるのかもと思います。
４月１日の猶予期限を延長させるという方向に動くべきでしょう。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 19:56
>>中国が怖い
論点をなにげにズラそうと必死ですね。
経済産業省の方ですか？
論点をなにげにズラそうと必死ですね。
経済産業省の方ですか？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 19:57
結局はザル法になることでしょう。
で、シールの取得料金と認可権が役人の手元に残り、天下りウマーでしょうね。
企業は何かの不祥事のときに役に立つでしょうけど。
無駄な料金を払わせられるのは、いつも消費者です。
実質な電化製品の課税といってもいいでしょう。
しかも、生活には何の役にもたちもせず、電化製品は危険になるばかり。
期限越えたらすぐ壊れる粗悪品だらけになるでしょうから。
で、シールの取得料金と認可権が役人の手元に残り、天下りウマーでしょうね。
企業は何かの不祥事のときに役に立つでしょうけど。
無駄な料金を払わせられるのは、いつも消費者です。
実質な電化製品の課税といってもいいでしょう。
しかも、生活には何の役にもたちもせず、電化製品は危険になるばかり。
期限越えたらすぐ壊れる粗悪品だらけになるでしょうから。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 20:00
＞ぬえ様
特定以外の電気用品において、自主検査に伴う費用は、事業者の人件費や電気良品、検査機器のための初期投資くらいなものです。PSEマーク（○のほうです）自体は事業者が個別に発行することができ、検査機関から発行されるものではありません。
よって、PSEマークを得るために何十万、というのは必ずしも正しくありません。
むしろPL法にみられるような重い責任を果たせるのか、この点が多くの中古販売事業者の方が継続に踏み切れない理由なのではないでしょうか。
特定以外の電気用品において、自主検査に伴う費用は、事業者の人件費や電気良品、検査機器のための初期投資くらいなものです。PSEマーク（○のほうです）自体は事業者が個別に発行することができ、検査機関から発行されるものではありません。
よって、PSEマークを得るために何十万、というのは必ずしも正しくありません。
むしろPL法にみられるような重い責任を果たせるのか、この点が多くの中古販売事業者の方が継続に踏み切れない理由なのではないでしょうか。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 20:04
ぼくはおおきくなったらやくにんになりたいとおもいます
Posted by いんけいおとこ at 2006年02月19日 20:05
ぬえ さま
＞結局はザル法になることでしょう。
すでに法律は実施されています。
４月１日というのは猶予期限に過ぎません。
＞結局はザル法になることでしょう。
すでに法律は実施されています。
４月１日というのは猶予期限に過ぎません。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:05
マスコミについては私も少し悲観的に考えてる
法律を批判を避けたいというのもあるが
大きな理由は電気機器メーカーがスポンサーであるからだ
先日のフジテレビでの特集も坂本さんが動いたから仕方なくという感じに見て取れたが。
だから大きな問題が起きない限りマスコミは取り扱ってくれないだろう
それでも私は送ります
法律を批判を避けたいというのもあるが
大きな理由は電気機器メーカーがスポンサーであるからだ
先日のフジテレビでの特集も坂本さんが動いたから仕方なくという感じに見て取れたが。
だから大きな問題が起きない限りマスコミは取り扱ってくれないだろう
それでも私は送ります
Posted by A at 2006年02月19日 20:06
＞がってむさん
何十マンなんてダレがいいました？ｗ
２万くらいと聞いていますが、それでも高額です。
この法は、中古を修理しても意味がない状況をつくっていますよね？
修理して使うなと言ってるようなもんでしょ？
修理屋さんも廃業ですね。
重い責任？ｗ
その責任を製造した家電業者が担がずすむようにする法律でしょ？
中古販売業者の職は奪ったも同然ですしね
何十マンなんてダレがいいました？ｗ
２万くらいと聞いていますが、それでも高額です。
この法は、中古を修理しても意味がない状況をつくっていますよね？
修理して使うなと言ってるようなもんでしょ？
修理屋さんも廃業ですね。
重い責任？ｗ
その責任を製造した家電業者が担がずすむようにする法律でしょ？
中古販売業者の職は奪ったも同然ですしね
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 20:11
法律は悲しいかなすでに実施されているのです。
少なくても４月１日の猶予期限を延長させるという
方向なら可能性も見えてくると思いますが・・・。
少なくても４月１日の猶予期限を延長させるという
方向なら可能性も見えてくると思いますが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:12
こんばんは
中古家電のおかげで家計がやりくりできています。
新製品は高いので、めったに買えないし、
特に買う必要がある新製品も見あたりません。
今まで、火災を起こしたこともありません。
それだけに、中古家電の売買にきつい法の網がかかり、実施されることには危惧を抱いています。
上記の方が書いているように、ザル法になる可能性が高いとおもいます。
仮に、脱法行為が蔓延すると、法治国家としての存立が危なくなる気がします。
僕も、法律を守れるかどうか・・・
多くの人が破る法律が蔓延すると、法の威厳も薄くなります。
犯罪国家へのアクセルとなる気がします。
どうか、国民が歓迎する法律にしてください。
中古家電のおかげで家計がやりくりできています。
新製品は高いので、めったに買えないし、
特に買う必要がある新製品も見あたりません。
今まで、火災を起こしたこともありません。
それだけに、中古家電の売買にきつい法の網がかかり、実施されることには危惧を抱いています。
上記の方が書いているように、ザル法になる可能性が高いとおもいます。
仮に、脱法行為が蔓延すると、法治国家としての存立が危なくなる気がします。
僕も、法律を守れるかどうか・・・
多くの人が破る法律が蔓延すると、法の威厳も薄くなります。
犯罪国家へのアクセルとなる気がします。
どうか、国民が歓迎する法律にしてください。
Posted by GAKU at 2006年02月19日 20:13
＞通りすがったもの
４月１日を境に、松下電器はＣＭをやめるでしょうねｗ
４月１日を境に、松下電器はＣＭをやめるでしょうねｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 20:13
＞ぬえ様
申し訳ありません。他の方の発言や他サイト上では「一枚25000円」から「50万円」まで様々な金額が書かれており、それらと混同していたようです。ただ、特定以外の電気用品に付けられる○PSEについては、認証機関を経ての発行が必要ないのは事実です。
私は一貫して現在の運用方針に反対をしております。同じく反対派である方と事を荒げる意図はありません。失礼いたしました。
>>責任に関して
法的には製造業者ということになり、相応の責任を求められるのも事実です。
それが正当であるか、ということを論じているのではなく、現状において考慮せざるを得ない事象である、という意図で書かせていただきました。こちらの文意も揚げ足を取るのではなく、正しく読みとって下さればと思います。よろしくお願いします。
申し訳ありません。他の方の発言や他サイト上では「一枚25000円」から「50万円」まで様々な金額が書かれており、それらと混同していたようです。ただ、特定以外の電気用品に付けられる○PSEについては、認証機関を経ての発行が必要ないのは事実です。
私は一貫して現在の運用方針に反対をしております。同じく反対派である方と事を荒げる意図はありません。失礼いたしました。
>>責任に関して
法的には製造業者ということになり、相応の責任を求められるのも事実です。
それが正当であるか、ということを論じているのではなく、現状において考慮せざるを得ない事象である、という意図で書かせていただきました。こちらの文意も揚げ足を取るのではなく、正しく読みとって下さればと思います。よろしくお願いします。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 20:15
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 20:17
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 20:17
なんでこういう法律が出来てしまったのかということも
考えなければいけません。いくら官僚がベースを作ったとしても
国会で審議された上で作られているということも忘れてはいけないと
思います。国会議員は、私たちが選挙で選んでいるのです。
当然、皆さんは選挙に投票しているかと思いますが・・・。
考えなければいけません。いくら官僚がベースを作ったとしても
国会で審議された上で作られているということも忘れてはいけないと
思います。国会議員は、私たちが選挙で選んでいるのです。
当然、皆さんは選挙に投票しているかと思いますが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:19
＞Ａさん
そんなのには署名しませんよ。意味有りません。
そんなのには署名しませんよ。意味有りません。
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 20:22
＞通りすがったもの さん
今回の事態は、先月、中古も含めることにした官僚が元凶ですよ。
元々の法律の趣旨は、電気用品の認証を民間に委譲することだけです。
今回の事態は、先月、中古も含めることにした官僚が元凶ですよ。
元々の法律の趣旨は、電気用品の認証を民間に委譲することだけです。
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 20:26
経済産業大臣
二階 俊博
経済産業副大臣
西野 あきら
経済産業副大臣
松 あきら
経済産業大臣政務官
片山 さつき
経済産業大臣政務官
小林 温
が上の人間だからこいつらに何らかのアクションをが無ければこいつらの解任を要求するべきじゃないか？
二階 俊博
経済産業副大臣
西野 あきら
経済産業副大臣
松 あきら
経済産業大臣政務官
片山 さつき
経済産業大臣政務官
小林 温
が上の人間だからこいつらに何らかのアクションをが無ければこいつらの解任を要求するべきじゃないか？
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 20:27
>通りすがったもの様
議事録をご覧になっていただければ良いかと・・・。
何度か書いていますが、これまでに明らかになっている中でもっとも早く中古が対象という見解が示されたのは、今年の一月になってからです。
また、法の条文にも、審議過程にも、中古を含めるという文面はいっさい存在しません。（そのかわり除外するという文面も存在しませんが、不遡及の原則があるので審議もされず、条文にも起こされなかったと考えるのは飛躍ではないと思います。）
審議内容は「参入の障壁を下げるという規制緩和」という前提にたったものでしかありませんでした。これが通らなければ、当時の小渕内閣と国会はより非難を浴びたことでしょう。
議事録をご覧になっていただければ良いかと・・・。
何度か書いていますが、これまでに明らかになっている中でもっとも早く中古が対象という見解が示されたのは、今年の一月になってからです。
また、法の条文にも、審議過程にも、中古を含めるという文面はいっさい存在しません。（そのかわり除外するという文面も存在しませんが、不遡及の原則があるので審議もされず、条文にも起こされなかったと考えるのは飛躍ではないと思います。）
審議内容は「参入の障壁を下げるという規制緩和」という前提にたったものでしかありませんでした。これが通らなければ、当時の小渕内閣と国会はより非難を浴びたことでしょう。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 20:29
>通りすがったもの
国会議員は旧法で認められていたものに遡及して適用
するなどという議論はしてないでしょ。
中古品が含まれるという話が昨年11月より前に周知された
という事実はいまだに確認されていません。
あなたがそれを証明できるのならしてください。
国会議員は旧法で認められていたものに遡及して適用
するなどという議論はしてないでしょ。
中古品が含まれるという話が昨年11月より前に周知された
という事実はいまだに確認されていません。
あなたがそれを証明できるのならしてください。
Posted by み at 2006年02月19日 20:31
先ほどから気になってるのですが
署名をしたくないのであればしなければいいだけのことではないかと思います
それとも何か署名活動を行うことであなた方に不利になることがあるというのですか？
たとえそうであろうとも、私はやめる気はありませんが
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
署名をしたくないのであればしなければいいだけのことではないかと思います
それとも何か署名活動を行うことであなた方に不利になることがあるというのですか？
たとえそうであろうとも、私はやめる気はありませんが
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 20:34
>何度か書いていますが、これまでに明らかになっている中でもっとも早く中古が対象という見解が示されたのは、今年の一月になってからです。
やっぱり、今年になって経済産業省の役人が突然言い出したんですね。
いきなり、法律解釈を拡大歪曲するなんて、クーデターとか反乱に近いね。
やっぱり、今年になって経済産業省の役人が突然言い出したんですね。
いきなり、法律解釈を拡大歪曲するなんて、クーデターとか反乱に近いね。
Posted by 弾劾者 at 2006年02月19日 20:34
素人考えでも さん
＞今回の事態は、先月、中古も含めることにした官僚が元凶ですよ。
ということはここでＰＳＥ法反対をしたり、
署名をしたところで何も意味がないということですよね。
法律の解釈についての裁判を起こすしかないのではないかと・・・。
＞今回の事態は、先月、中古も含めることにした官僚が元凶ですよ。
ということはここでＰＳＥ法反対をしたり、
署名をしたところで何も意味がないということですよね。
法律の解釈についての裁判を起こすしかないのではないかと・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:36
どうにもちゃんとまとめサイトとかで
勉強してから来てない奴が多くて話が合わないな。
とりあえずログは保存しておこう。
勉強してから来てない奴が多くて話が合わないな。
とりあえずログは保存しておこう。
Posted by 774 at 2006年02月19日 20:38
>A
わかりやすい餌・兼風除けを狙うのは思う壺。
フェミナチと電通に支配されたマスゴミが、正しく事実を伝えると思う？
谷緑→女性＝被害者な論調になるのは目に見えてる。
結局「一部マニアの問題」→「中古家電萌え族（仮）」で叩かれるだけだろ。
わかりやすい餌・兼風除けを狙うのは思う壺。
フェミナチと電通に支配されたマスゴミが、正しく事実を伝えると思う？
谷緑→女性＝被害者な論調になるのは目に見えてる。
結局「一部マニアの問題」→「中古家電萌え族（仮）」で叩かれるだけだろ。
Posted by - at 2006年02月19日 20:41
法案廃止を訴えてもよいくらいですよ。
こんな糞法案、リサイクル・環境問題からは、真っ向から楯突いてますからね。
こんな糞法案、リサイクル・環境問題からは、真っ向から楯突いてますからね。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 20:41
＞通りすがったものさん
＞ということはここでＰＳＥ法反対をしたり、
＞署名をしたところで何も意味がないということですよね。
ＰＳＥ法反対や谷さん解任署名は意味はありません。
経産省にて「中古品は除く」という１文を付け加えるだけで良いのです。
＞ということはここでＰＳＥ法反対をしたり、
＞署名をしたところで何も意味がないということですよね。
ＰＳＥ法反対や谷さん解任署名は意味はありません。
経産省にて「中古品は除く」という１文を付け加えるだけで良いのです。
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 20:43
＞法案廃止を訴えてもよいくらいですよ。
案ではなくて、すでに実施されているのです。
ということは、国家と喧嘩をしなければならないのです。
裁判所というところで・・・。
案ではなくて、すでに実施されているのです。
ということは、国家と喧嘩をしなければならないのです。
裁判所というところで・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:45
＞通り
はいはい、ケンカでもなんでも良いです。
とにかく無駄どころか邪魔ですから。
中古を売っても買っても使ってもいけない法なんて、世界中の笑いもんですよ。
家電業界を守ったつもりでしょうが、企業は期限内を超えて壊れる程度のものばかりを作るようになるでしょうから、消費者はすぐ壊れるものに大金を払う気になるでしょうかね？
今以上に安いものを追求するでしょう。
壊れても下取りにもならんのですからね。修理もバカ高いわけで。ｗ
はいはい、ケンカでもなんでも良いです。
とにかく無駄どころか邪魔ですから。
中古を売っても買っても使ってもいけない法なんて、世界中の笑いもんですよ。
家電業界を守ったつもりでしょうが、企業は期限内を超えて壊れる程度のものばかりを作るようになるでしょうから、消費者はすぐ壊れるものに大金を払う気になるでしょうかね？
今以上に安いものを追求するでしょう。
壊れても下取りにもならんのですからね。修理もバカ高いわけで。ｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 20:50
＞国家と喧嘩をしなければ
うん？選挙で勝ちたい誰かに、投票というエサをちらつかせれば、
私たちが手を汚す必要ないんじゃない？
うん？選挙で勝ちたい誰かに、投票というエサをちらつかせれば、
私たちが手を汚す必要ないんじゃない？
Posted by 774 at 2006年02月19日 20:51
＞経産省にて「中古品は除く」という１文を付け加えるだけ
＞で良いのです。
簡単に言いますが、この言葉を付け加えるのは、
かなり難しいと思います。
ひねくれた考え方だと思いますが、中古品が野放しの状態になり、
新品でも中古品と騙ればＯＫということになりますから・・・。
何か条件を加えないと・・・。
＞で良いのです。
簡単に言いますが、この言葉を付け加えるのは、
かなり難しいと思います。
ひねくれた考え方だと思いますが、中古品が野放しの状態になり、
新品でも中古品と騙ればＯＫということになりますから・・・。
何か条件を加えないと・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:53
- さん
そうはならないともいます
陰湿な嫌がらせでなく、あくまで署名によっての解任
というところに意味があるのです
だから私は署名にこだわるのです
それに、もしそんな報道をすれば坂本さんたちが黙っておかないでしょう
それに、それ以外にも多くのスタジオミュージシャンたちも署名していることがわかりました
この法案が改善されるならば私は喜んで人柱になりましょう
そうはならないともいます
陰湿な嫌がらせでなく、あくまで署名によっての解任
というところに意味があるのです
だから私は署名にこだわるのです
それに、もしそんな報道をすれば坂本さんたちが黙っておかないでしょう
それに、それ以外にも多くのスタジオミュージシャンたちも署名していることがわかりました
この法案が改善されるならば私は喜んで人柱になりましょう
Posted by A at 2006年02月19日 20:55
ぬえ さん
＞中古を売っても買っても使ってもいけない法なんて、世界中の笑いもんですよ。
確かにそうですが・・・。
私は、使ってはいけないとは認識していませんが・・・。
＞中古を売っても買っても使ってもいけない法なんて、世界中の笑いもんですよ。
確かにそうですが・・・。
私は、使ってはいけないとは認識していませんが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 20:56
＞通りすがったもの
新品でも中古品と騙るなど、それこそ意味無いですよ。
新品に対してはＰＳＥマークなんて簡単に偽造できちゃいますからねぇ。
中古品にＰＳＥマークが付いてたら、そりゃあ不自然でしょうねぇ（笑）
新品でも中古品と騙るなど、それこそ意味無いですよ。
新品に対してはＰＳＥマークなんて簡単に偽造できちゃいますからねぇ。
中古品にＰＳＥマークが付いてたら、そりゃあ不自然でしょうねぇ（笑）
Posted by 素人考えでも at 2006年02月19日 20:59
>通り
期限過ぎたら使うなといってるに等しいと思いますが？
期限過ぎたら使うなといってるに等しいと思いますが？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 21:00
＞ぬえ
＞期限過ぎたら使うなといってるに等しいと思いますが？
それを自分たちで言うのはおかしいのではないかと・・・。
そんな文章はないのだから、
堂々と使えばいいのではないでしょうか？
＞期限過ぎたら使うなといってるに等しいと思いますが？
それを自分たちで言うのはおかしいのではないかと・・・。
そんな文章はないのだから、
堂々と使えばいいのではないでしょうか？
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:04
期限過ぎたら壊れたら終わり、サービスも部品取り売買も許されないということ
Posted by うぐ at 2006年02月19日 21:04
数年前に経済産業省に行った中古業者には「対象にならない」と
騙していたらしい。
これって、詐欺行為じゃないんですか？
騙していたらしい。
これって、詐欺行為じゃないんですか？
Posted by 弾劾者 at 2006年02月19日 21:06
中古ではなく、この法が施行された後に製造されるものに対してとすればいい。
というか、当然最初からそういう意味で提案したんじゃないのか？
そもそも、既に何回も施行されてる「○○年度排ガス規制」。法の施行後に製造された自動車のみが対象になる。
平成12年に施行された「消費者契約法」もそうで、この法が施行前の契約には、消費者契約法の条文は適用されない。
というか、当然最初からそういう意味で提案したんじゃないのか？
そもそも、既に何回も施行されてる「○○年度排ガス規制」。法の施行後に製造された自動車のみが対象になる。
平成12年に施行された「消費者契約法」もそうで、この法が施行前の契約には、消費者契約法の条文は適用されない。
Posted by NIS at 2006年02月19日 21:09
＞ＮＳさま
同じことだと思うけど。
＞通り
シール無しの修理もできない。
一般にも業者にも売れない。
事故や火災でも保険も下りない。
これで使えと？
たしか期限付きタイマーをつけるとか？
ふざけるなですよね。
期限過ぎたら、すべて自己責任。
なんだったんでしょうね？
製造者責任法（ＰＬ法）の制定は？
同じことだと思うけど。
＞通り
シール無しの修理もできない。
一般にも業者にも売れない。
事故や火災でも保険も下りない。
これで使えと？
たしか期限付きタイマーをつけるとか？
ふざけるなですよね。
期限過ぎたら、すべて自己責任。
なんだったんでしょうね？
製造者責任法（ＰＬ法）の制定は？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 21:12
＞期限過ぎたら
メーカー側の話だと思います。
電気品を製造するのに国に申請をするのですが、
その申請の有効期限だと認識してます。
期限が切れたらメーカサイドが
その製品を製造したり販売できないというものだと
認識してますが・・・。また、更新すれば継続できると・・・。
ユーザーサイドは、その電気品が壊れない限り
使い続けられるものと認識しています・・・。
メーカー側の話だと思います。
電気品を製造するのに国に申請をするのですが、
その申請の有効期限だと認識してます。
期限が切れたらメーカサイドが
その製品を製造したり販売できないというものだと
認識してますが・・・。また、更新すれば継続できると・・・。
ユーザーサイドは、その電気品が壊れない限り
使い続けられるものと認識しています・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:14
>ひねくれた考え方だと思いますが、中古品が野放しの状態になり、
>新品でも中古品と騙ればＯＫということになりますから・・・。
今まではそれで問題が起こったわけではない。
既にPSEマーク入りのおもちゃが、発火トラブルを起こしている。
形あるもの、人間が作ったもの、全て故障する。
安心なんて、PSEではなく、今まで培ってきた、メーカーのマーク自体が信頼のマークなの。
PSEなんて突然突きつけられて、信頼せよなんていうのが、
無茶な話だ。
国のマークだから信用せよなんて・・・
メーカーより国のチョンボのほうが、遥かに多いわけですが・・・。
>新品でも中古品と騙ればＯＫということになりますから・・・。
今まではそれで問題が起こったわけではない。
既にPSEマーク入りのおもちゃが、発火トラブルを起こしている。
形あるもの、人間が作ったもの、全て故障する。
安心なんて、PSEではなく、今まで培ってきた、メーカーのマーク自体が信頼のマークなの。
PSEなんて突然突きつけられて、信頼せよなんていうのが、
無茶な話だ。
国のマークだから信用せよなんて・・・
メーカーより国のチョンボのほうが、遥かに多いわけですが・・・。
Posted by 猿 at 2006年02月19日 21:15
30年ほど前,輸入レコードが凄く安く売られていたことがありました。
レコードジャケットは”みみ”の部分が切り取られ、所謂”中古品”扱いです。
ビンテージや、中古品の電気製品もこの手で流通されることと思います。
１．電線を切断し、”観賞用古物（不動）”として販売。
２．90V仕様にして販売。
３．海外に輸出
しかし、１〜３のどれも時期を見て経済産業省が倫理的に問題があると定義し、厳重に取り締まるようになると売買は不活性化します。
あくまで経済産業省の狙いは日本経済の長期的成長であるため、取り締まりの時期は慎重に決められるでしょう。
レコードジャケットは”みみ”の部分が切り取られ、所謂”中古品”扱いです。
ビンテージや、中古品の電気製品もこの手で流通されることと思います。
１．電線を切断し、”観賞用古物（不動）”として販売。
２．90V仕様にして販売。
３．海外に輸出
しかし、１〜３のどれも時期を見て経済産業省が倫理的に問題があると定義し、厳重に取り締まるようになると売買は不活性化します。
あくまで経済産業省の狙いは日本経済の長期的成長であるため、取り締まりの時期は慎重に決められるでしょう。
Posted by 古物商 at 2006年02月19日 21:15
〒かＰＳＥがなかったら駄目でしょ
中古とか新品とか関係なく
１００円ショップだってそんなん置かないよ。。。
中古とか新品とか関係なく
１００円ショップだってそんなん置かないよ。。。
Posted by 蛇卵 at 2006年02月19日 21:17
＞中古ではなく、この法が施行された後に製造されるものに
＞対してとすればいい。
＞というか、当然最初からそういう意味で提案したんじゃないのか？
中古品も含まれるということを官僚が言い出したのだとすれば、
明らかに越権行為です。
その暴走を止めるのは、やはり裁判所しかないと思います。
＞対してとすればいい。
＞というか、当然最初からそういう意味で提案したんじゃないのか？
中古品も含まれるということを官僚が言い出したのだとすれば、
明らかに越権行為です。
その暴走を止めるのは、やはり裁判所しかないと思います。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:21
http://www.safetyweb.co.jp/business_detail.php?id=7
株式会社 コスモスコーポレイション
こういう天下り会社をつくるのが目的なんでしょｗ
役人がなにいったって無駄。
マンション偽装と同じだね
株式会社 コスモスコーポレイション
こういう天下り会社をつくるのが目的なんでしょｗ
役人がなにいったって無駄。
マンション偽装と同じだね
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 21:21
＞通り
あんたも偽装ね。
実は経済産業省の役人でしょ？ｗ
修理なんて修理費以外に２万以上かかるのにだれがするんだよ？
あんたも偽装ね。
実は経済産業省の役人でしょ？ｗ
修理なんて修理費以外に２万以上かかるのにだれがするんだよ？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 21:24
近年稀に見る悪法。
失うものが大きすぎる。
失うものが大きすぎる。
Posted by 抗 at 2006年02月19日 21:26
民間検査機関がＰＳＥマークを発行するようですが、もしＰＳＥ製品で不具合や
事故が起こった場合は民間検査機関にも責任は及ぶのでしょうか？
もし責任は全てメーカーにあるとされるなら検査機関は何の為に必要なんですか？
シールを販売する為ですか？
私が検査機関を作りたいとして、国は簡単に認めてくれるのですか？
事故が起こった場合は民間検査機関にも責任は及ぶのでしょうか？
もし責任は全てメーカーにあるとされるなら検査機関は何の為に必要なんですか？
シールを販売する為ですか？
私が検査機関を作りたいとして、国は簡単に認めてくれるのですか？
Posted by 疑問 at 2006年02月19日 21:26
明日(20日)中に谷氏から「電気用品安全法」についての意思表示が無いようならば
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
こちらも解任要求の署名を集めさせていただきます！
Posted by A at 2006年02月19日 21:27
旧法の〒マークをPSEマークと同等の物としてこれからも流通を許可するだけで済む話でしょ。
いままでそれで全く問題になっていないのになぜこんな事をしたのか理解できませんね。
いままでそれで全く問題になっていないのになぜこんな事をしたのか理解できませんね。
Posted by そもそも at 2006年02月19日 21:28
＞修理なんて修理費以外に２万以上かかるのにだれがするんだよ？
物を製造するときは大量に生産するわけだから、価格が下がります。
それに対して、修理となるとその１台に対してだけ作業を行うの
だから価格が上がるのです。
その価格を高いととるのか、
それともこれからもその製品を使えるからいいのでは・・・
と考えるかの価値観だと思います。
今までの大量消費の世の中では結局は安い
新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
物を製造するときは大量に生産するわけだから、価格が下がります。
それに対して、修理となるとその１台に対してだけ作業を行うの
だから価格が上がるのです。
その価格を高いととるのか、
それともこれからもその製品を使えるからいいのでは・・・
と考えるかの価値観だと思います。
今までの大量消費の世の中では結局は安い
新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:31
＞通り
ばか？
修理費以外に、ＰＳＥシール認証を新たにとるのに２まんもかかるんだよ！！
ばか？
修理費以外に、ＰＳＥシール認証を新たにとるのに２まんもかかるんだよ！！
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 21:34
＞通り
あのね、それにこの法案で、さらに大量消費を促しているって、なんでわからないかな？
頭大丈夫？
あのね、それにこの法案で、さらに大量消費を促しているって、なんでわからないかな？
頭大丈夫？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 21:35
古物商 さん
＞２．90V仕様にして販売。
３０Ｖ未満にしないと電気用品になると思います。
細かいことですが、一応・・・。
＞２．90V仕様にして販売。
３０Ｖ未満にしないと電気用品になると思います。
細かいことですが、一応・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:36
>A
何度も書くなよ。
どうせなら、二階にしとけ
何度も書くなよ。
どうせなら、二階にしとけ
Posted by AA at 2006年02月19日 21:38
確かにしつこいかもしれませんね・・・
ではまた明日
ではまた明日
Posted by A at 2006年02月19日 21:46
先に書いた通り、特定以外の電気用品の場合の○PSEマークは、検査を行う業者が独自に作成して貼ることができます。一枚2万もかかるということはありません。ただし全数検査が原則なので負担は小さくないでしょう。
（印刷所で印刷してもらう費用はかかりますが、一枚一枚を検査機関から発行してもらう必要はないのです。）
しかし特定電気用品の場合（<>PSEマーク）は、一般の事業者がPSEマークを作って貼ることはできません。認定機関に検査とマークの発行、貼り付けを痛くする必要があります。費用が起こるのはこの場合ですね。
やはり事実誤認や誤解も多いようですね。と言っても、自分も全貌はとても把握できていないのですが・・・。
（印刷所で印刷してもらう費用はかかりますが、一枚一枚を検査機関から発行してもらう必要はないのです。）
しかし特定電気用品の場合（<>PSEマーク）は、一般の事業者がPSEマークを作って貼ることはできません。認定機関に検査とマークの発行、貼り付けを痛くする必要があります。費用が起こるのはこの場合ですね。
やはり事実誤認や誤解も多いようですね。と言っても、自分も全貌はとても把握できていないのですが・・・。
Posted by がっでむ at 2006年02月19日 21:51
＞修理費以外に、ＰＳＥシール認証を新たにとるのに
＞２まんもかかるんだよ！！
メーカーサイドの話だと思います。
又、これは一度申請したものに対して、
改造を加えた時の話だと認識してます。
一度メーカーで申請したもので、同じ仕様で修理しているもの
でその都度申請するようなものではないと認識しています。
＞２まんもかかるんだよ！！
メーカーサイドの話だと思います。
又、これは一度申請したものに対して、
改造を加えた時の話だと認識してます。
一度メーカーで申請したもので、同じ仕様で修理しているもの
でその都度申請するようなものではないと認識しています。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:53
675 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/19(日) 21:42:35 ID:ZSUazoWc0
NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。
この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。
この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
Posted by 774 at 2006年02月19日 21:57
＞通りすがったものさん
あなたはメーカーの部品の保有年数というものがどれほど短いかご存知ないのですか？
もともとの部品をつかってもとのメーカーが修理するのでなければ、ＰＳＥは取り直しです。
もちろん他の中古品からの部品取りも不可
数年たらずで修理なんか不可能になります
あなたはメーカーの部品の保有年数というものがどれほど短いかご存知ないのですか？
もともとの部品をつかってもとのメーカーが修理するのでなければ、ＰＳＥは取り直しです。
もちろん他の中古品からの部品取りも不可
数年たらずで修理なんか不可能になります
Posted by なんか悲しいよ at 2006年02月19日 21:59
Q.上記と同じく、PSEマークのない機器の固定資産税には影響はありますか？
A.原則としてありません。償却資産の評価額は、取得額を元に減価償却により算出しますので、固定資産税には影響ありません。詳細は税務署・税理士にご相談下さい。
いま恐ろしい事に気付いた。
マークが無い製品は、転売不可能だから資産価値はゼロ。
だけど、固定資産税は買ったときの取得額を基準に算出するので、税金は取られると。
A.原則としてありません。償却資産の評価額は、取得額を元に減価償却により算出しますので、固定資産税には影響ありません。詳細は税務署・税理士にご相談下さい。
いま恐ろしい事に気付いた。
マークが無い製品は、転売不可能だから資産価値はゼロ。
だけど、固定資産税は買ったときの取得額を基準に算出するので、税金は取られると。
Posted by 774 at 2006年02月19日 22:04
一枚２万とか５万というのは、特定外でも、
http://www.jet.or.jp/test/duty/index.html
のように、検査作業を代行してくれるところに
投げた場合の話なのでは？
修理と一言でまとめては、誤解が生じるのでは？
設計（生産）時と同じ部品をつかって修理できる場合はよいとして、
同一部品が調達できなかった場合は、
電気的特性が変わるということで、新たな生産とみなされ、
０から検査しなおしで、コストが生じるのでは？
http://www.jet.or.jp/test/duty/index.html
のように、検査作業を代行してくれるところに
投げた場合の話なのでは？
修理と一言でまとめては、誤解が生じるのでは？
設計（生産）時と同じ部品をつかって修理できる場合はよいとして、
同一部品が調達できなかった場合は、
電気的特性が変わるということで、新たな生産とみなされ、
０から検査しなおしで、コストが生じるのでは？
Posted by 検査 at 2006年02月19日 22:06
がっでむさん
○PSEにしても、◇PSEにしても、修理などで交付され貼り付けた製品に対しては、PL法などによるその製品の責を１０年負う、と言うところにも問題があるようです。
つまり、中古品業者などがやっている修理→再販って道を事実上絶つ意味合いがあるわけですね。
先のコピペのように、超超超ハイリスク、超超ローリターンな商売に変えてしまう訳ですな。
メーカーに問い合わせても、メーカーの責で修理してPSEマークを再交付する出費をするとは考えられず(事実、すでにそのようなことはしないと表明しているメーカーもあり)つまりは、修理しても十分今までなら使える製品まで、ゴミになると言うことです。
結果として、大量消費、大量廃棄時代に逆戻りするきっかけを作るだけで、メーカーに迎合していると考えられても全く反論することも出来ないわけですな。
○PSEにしても、◇PSEにしても、修理などで交付され貼り付けた製品に対しては、PL法などによるその製品の責を１０年負う、と言うところにも問題があるようです。
つまり、中古品業者などがやっている修理→再販って道を事実上絶つ意味合いがあるわけですね。
先のコピペのように、超超超ハイリスク、超超ローリターンな商売に変えてしまう訳ですな。
メーカーに問い合わせても、メーカーの責で修理してPSEマークを再交付する出費をするとは考えられず(事実、すでにそのようなことはしないと表明しているメーカーもあり)つまりは、修理しても十分今までなら使える製品まで、ゴミになると言うことです。
結果として、大量消費、大量廃棄時代に逆戻りするきっかけを作るだけで、メーカーに迎合していると考えられても全く反論することも出来ないわけですな。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 22:06
>>通り
改造ｗ
また言葉でごまかす。
修理も改造も対象ですが？
部品変えるんだから。
そんで、ＰＳＥマークも無効になるんだよね？
使用は出来るけど、販売は駄目。
その都度申請しないと、不利な事態もあるってことだよね？
改造ｗ
また言葉でごまかす。
修理も改造も対象ですが？
部品変えるんだから。
そんで、ＰＳＥマークも無効になるんだよね？
使用は出来るけど、販売は駄目。
その都度申請しないと、不利な事態もあるってことだよね？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:07
でも、メーカーが申請から外れない仕様で修理して、
メーカーが保障すれば問題ないのではないでしょうか。
ほかの業者が修理すれば、当然保障はできなく、
新たに申請を出すようですが・・・。
メーカーが保障すれば問題ないのではないでしょうか。
ほかの業者が修理すれば、当然保障はできなく、
新たに申請を出すようですが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:07
通りはどっかいけよ
喪前は役人だってバレてるんだから、お呼びで無いの。
なんとかゴマかそうと必死だってバレてるぞ
しっし、あっちいけよ
喪前は役人だってバレてるんだから、お呼びで無いの。
なんとかゴマかそうと必死だってバレてるぞ
しっし、あっちいけよ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:10
＞通りすがったものさん
メーカー側の部品の保有義務は最大６年だったかな？
モノによっちゃ２，３年
調べてると流れちゃうんで確かでないまま書くけど
まったく修理を前提とした制度にはなってません。
メーカー側の部品の保有義務は最大６年だったかな？
モノによっちゃ２，３年
調べてると流れちゃうんで確かでないまま書くけど
まったく修理を前提とした制度にはなってません。
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:11
メーカー保障するにもＰＳＥ申請が必要だっつの。
もういいよ。喪前邪魔＞通り
もういいよ。喪前邪魔＞通り
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:12
>でも、メーカーが申請から外れない仕様で修理して、
>メーカーが保障すれば問題ないのではないでしょうか。
ココのレス読んでないことがまるわかりな書き込みでした。
本当にありがとうございました。
メーカーがそこまでの労力と費用をかけてわざわざそんなことをするとはとうてい思えないし、修理見積依頼をしても、わざと新品よりも高額な値段をかけてくることは想像に難くありません。
>メーカーが保障すれば問題ないのではないでしょうか。
ココのレス読んでないことがまるわかりな書き込みでした。
本当にありがとうございました。
メーカーがそこまでの労力と費用をかけてわざわざそんなことをするとはとうてい思えないし、修理見積依頼をしても、わざと新品よりも高額な値段をかけてくることは想像に難くありません。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 22:12
期間以内に壊れた段階で不適合となり、メーカーが新たに申請が必要な事態がもう起こっていますが何か？
ttp://watch.impress.co.jp/av/docs/20050929/sony.htm
ソニー、「ハッピーベガ」などが電気用品安全法に不適合
まあ、これはメーカー側が無償で保障してくれるけど、使用者側の責任で壊れたら保証が無い上に、新たに申請しなおしだ罠。
っでないと、期限内に火災が起きてもメーカー責任０だ。
ttp://watch.impress.co.jp/av/docs/20050929/sony.htm
ソニー、「ハッピーベガ」などが電気用品安全法に不適合
まあ、これはメーカー側が無償で保障してくれるけど、使用者側の責任で壊れたら保証が無い上に、新たに申請しなおしだ罠。
っでないと、期限内に火災が起きてもメーカー責任０だ。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:16
メーカー外の修理を排除するのなら、
部品の保有期間を義務化しないとダメだよなぁ。
んで、もし、その期間内に部品を切らしてしまった場合は、
メーカー負担で再ＰＳＥ取得を義務付ける。
そうしないと、消費者が一方的に不利になると思うんだが？
これ放置してると、また数年後に立法不作為で問題になるな。
部品の保有期間を義務化しないとダメだよなぁ。
んで、もし、その期間内に部品を切らしてしまった場合は、
メーカー負担で再ＰＳＥ取得を義務付ける。
そうしないと、消費者が一方的に不利になると思うんだが？
これ放置してると、また数年後に立法不作為で問題になるな。
Posted by 修理義務 at 2006年02月19日 22:16
＞ぬえ
＞修理も改造も対象ですが？
＞部品変えるんだから。
どのような型式の部品がついていてとか細かい申請はしないと
認識してます。
よって、その申請から外れない仕様のもので、
メーカーが修理して保障すれば何の問題もないと
認識しています。
わざわざ、自分から悪いほうに
拡大解釈しなくてもいいと思いますが・・・。
＞修理も改造も対象ですが？
＞部品変えるんだから。
どのような型式の部品がついていてとか細かい申請はしないと
認識してます。
よって、その申請から外れない仕様のもので、
メーカーが修理して保障すれば何の問題もないと
認識しています。
わざわざ、自分から悪いほうに
拡大解釈しなくてもいいと思いますが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:17
＞わざわざ、自分から悪いほうに
＞拡大解釈しなくてもいいと思いますが・・・。
それ、経産省の人に言ってください。元々新品しか想定していなかったくせに、わざわざ中古を含めるなんていう悪い方に拡大解釈しないでくださいって。
＞拡大解釈しなくてもいいと思いますが・・・。
それ、経産省の人に言ってください。元々新品しか想定していなかったくせに、わざわざ中古を含めるなんていう悪い方に拡大解釈しないでくださいって。
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 22:19
＞通り
修理をした段階でＰＳＥ認定は切れるの！
なんかいも言わせるなよｗ
もまえこそ、脳内で拡大解釈しているぞ
＞どのような型式の部品がついていてとか細かい申請はしないと
認識してます。
そんじゃ、マンション偽装と同じで、いい加減な検査なんだなｗ
修理をした段階でＰＳＥ認定は切れるの！
なんかいも言わせるなよｗ
もまえこそ、脳内で拡大解釈しているぞ
＞どのような型式の部品がついていてとか細かい申請はしないと
認識してます。
そんじゃ、マンション偽装と同じで、いい加減な検査なんだなｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:21
＞通りすがったものさん
法解釈に自信がおありのようですがどのような立場ですか？
公務員ならばお名前と役職名を明らかにした上でレスしてください。
その「認識」とやらがあなた個人の解釈であるならばこの場には不要です。
それと、メーカー側の修理拒否はすでにでまくってますよ。反対者への説得材料としては弱いと思います。
法解釈に自信がおありのようですがどのような立場ですか？
公務員ならばお名前と役職名を明らかにした上でレスしてください。
その「認識」とやらがあなた個人の解釈であるならばこの場には不要です。
それと、メーカー側の修理拒否はすでにでまくってますよ。反対者への説得材料としては弱いと思います。
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:22
＞それ、経産省の人に言ってください。
要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
ここにそのような解釈を書いていたら本当に
そうなってしまうと思います・・・。
要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
ここにそのような解釈を書いていたら本当に
そうなってしまうと思います・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:23
しかし「どのような部品がつかわれているか」が問題にならないとしたら
安全確認もへったくれもなくないか？いくらなんでも
商品名さえおなじなら中身なんでもいいのか？
安全確認もへったくれもなくないか？いくらなんでも
商品名さえおなじなら中身なんでもいいのか？
Posted by ！！！ at 2006年02月19日 22:24
＞要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
＞悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
わざわざ悪い方向に拡大解釈されてしまっているから
経産省の人にクレーム付けてください。
ずいぶんとお詳しいようですから。
＞悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
わざわざ悪い方向に拡大解釈されてしまっているから
経産省の人にクレーム付けてください。
ずいぶんとお詳しいようですから。
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 22:25
じつは通り＝谷？ｗ
そんな気がしてきた。
実は詳しいくせに、言葉を変えてゴマかすところは役人そのもの。
そんな気がしてきた。
実は詳しいくせに、言葉を変えてゴマかすところは役人そのもの。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:26
＞それと、メーカー側の修理拒否はすでにでまくってますよ。
そんなメーカーこそ実名を公表して叩いたほうが
いいと思いますが・・・。
そのような感じでは、東急○ンと同じようなこと
になりかねませんから・・・。
そんなメーカーこそ実名を公表して叩いたほうが
いいと思いますが・・・。
そのような感じでは、東急○ンと同じようなこと
になりかねませんから・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:28
それはいくらなんでも谷さんに悪いよ・・・。
文章は書けてるじゃん谷さん・・・。
文章は書けてるじゃん谷さん・・・。
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:28
>要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
>
>ここにそのような解釈を書いていたら本当に
>そうなってしまうと思います・・・。
おもいっくそ見当違い。この人はなんなんだろ・・・・
そんな風に右にも左とも取れるような解釈をされる法律を作った時点で、穴だらけと言うことが出来、まるで悪法のケーススタディな訳で。
書いてないんだから、どんな風に解釈されても、解釈しても行政側も国民側も誰も分からないわけで、すでにそんな場当たり的な解釈を行っている節が丸見えなわけで。
「言わなければ解釈されない」なんてのは、まるで子供の言い訳な訳で。
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
>
>ここにそのような解釈を書いていたら本当に
>そうなってしまうと思います・・・。
おもいっくそ見当違い。この人はなんなんだろ・・・・
そんな風に右にも左とも取れるような解釈をされる法律を作った時点で、穴だらけと言うことが出来、まるで悪法のケーススタディな訳で。
書いてないんだから、どんな風に解釈されても、解釈しても行政側も国民側も誰も分からないわけで、すでにそんな場当たり的な解釈を行っている節が丸見えなわけで。
「言わなければ解釈されない」なんてのは、まるで子供の言い訳な訳で。
Posted by 代打 at 2006年02月19日 22:29
> その申請から外れない仕様のもので、
> メーカーが修理して保障すれば何の問題もないと
> 認識しています。
これが通るのなら、第三者が同等品を付け直した場合に、
ＰＳＥ再取得を義務付ける合理的理由がないな。
修理工の認定制度をつくればことたりる。
（これなら認定のための天下り組織も作れるし、
四方円くおさまるような．．．^^;）
修理をメーカーに独占させると、
競争原理が働かなくなるので、保守の質がどんどん下がるのでは？
それに現在、保守をアウトソースしている会社も多いだろう？
その場合は、法的には、メーカ修理といえるのか？
> メーカーが修理して保障すれば何の問題もないと
> 認識しています。
これが通るのなら、第三者が同等品を付け直した場合に、
ＰＳＥ再取得を義務付ける合理的理由がないな。
修理工の認定制度をつくればことたりる。
（これなら認定のための天下り組織も作れるし、
四方円くおさまるような．．．^^;）
修理をメーカーに独占させると、
競争原理が働かなくなるので、保守の質がどんどん下がるのでは？
それに現在、保守をアウトソースしている会社も多いだろう？
その場合は、法的には、メーカ修理といえるのか？
Posted by 修理義務 at 2006年02月19日 22:29
>要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
元々の法律に書かれていない解釈がされているから余計に騒がれているのですが。
ここのレスは多いので全て読めとはいいませんが、検索ぐらいしてください。
経過のまとめぐらいすぐに見つかります。
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
元々の法律に書かれていない解釈がされているから余計に騒がれているのですが。
ここのレスは多いので全て読めとはいいませんが、検索ぐらいしてください。
経過のまとめぐらいすぐに見つかります。
Posted by むぃ at 2006年02月19日 22:30
役人栄えて、国滅ぶだな。
過去の輝かしき産業文化をすべて否定して、日本は滅んでいくんだね。耐久消費財だった過去の製品より現在の製品の方が遙かに危険なのでは？
これからは中国製を買いなさいって言うことですか？
過去の輝かしき産業文化をすべて否定して、日本は滅んでいくんだね。耐久消費財だった過去の製品より現在の製品の方が遙かに危険なのでは？
これからは中国製を買いなさいって言うことですか？
Posted by KKK at 2006年02月19日 22:30
＞東急○ン
間違えました・・・。
東横○ンでした。
申し訳ありませんでした。
間違えました・・・。
東横○ンでした。
申し訳ありませんでした。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:30
＞Ａさん
解任要求の署名には賛成ですが、どっか別サイトを立ち上げるべきでしょうね。坂本龍一氏の反対運動署名と合流すべきかも知れないし。
解任要求の署名には賛成ですが、どっか別サイトを立ち上げるべきでしょうね。坂本龍一氏の反対運動署名と合流すべきかも知れないし。
Posted by だむ at 2006年02月19日 22:30
いいから黙って「中古品はこの法律の適用外」
とすりゃいいんだよ。それで万事片が付く。
自己メンテ、自己責任の上で使用するってことで。
とすりゃいいんだよ。それで万事片が付く。
自己メンテ、自己責任の上で使用するってことで。
Posted by 文京区民 at 2006年02月19日 22:31
＞通りすがったものさん
叩くには相応の根拠というものが必要なのですよ。
ない部品を調達させることはできませんし、
ありもしない義務を果たせと要求することもできません。
通りすがったものさんの立場についてはノーコメントですか？
叩くには相応の根拠というものが必要なのですよ。
ない部品を調達させることはできませんし、
ありもしない義務を果たせと要求することもできません。
通りすがったものさんの立場についてはノーコメントですか？
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:31
>要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
経産省が、「法律とかにかかれていないもの」を拡大解釈したからこんな騒ぎになってるんでしょうが。
あんた、やっぱりお役人？それともただのバカなの？
わからないならちゃんと知識仕入れてからきてね。
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
経産省が、「法律とかにかかれていないもの」を拡大解釈したからこんな騒ぎになってるんでしょうが。
あんた、やっぱりお役人？それともただのバカなの？
わからないならちゃんと知識仕入れてからきてね。
Posted by NIS at 2006年02月19日 22:31
しかし一般人に認知されなさすぎだなぁ
これをもっと大きくとりあげないと未来がないぜ
これをもっと大きくとりあげないと未来がないぜ
Posted by ありえない at 2006年02月19日 22:32
＞悲しい
そうか？
こんな幼稚な法をつくった女だぞ？
そうか？
こんな幼稚な法をつくった女だぞ？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:32
東横インは法律に反したわけです。
メーカーの修理の拒否は正当なことです。
並列するのは東横インに対してだって、不当ですよ。
メーカーの修理の拒否は正当なことです。
並列するのは東横インに対してだって、不当ですよ。
Posted by 追加、追加 at 2006年02月19日 22:33
＞ぬえさま
ここまでのブログの文章からの印象。
それなりに言葉は選んでるしわりときどってみせたいタイプだと思う。
すくなくともこんな安い挑発に乗るお人には見えない
ここまでのブログの文章からの印象。
それなりに言葉は選んでるしわりときどってみせたいタイプだと思う。
すくなくともこんな安い挑発に乗るお人には見えない
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:35
＞修理をメーカーに独占させると、
＞競争原理が働かなくなるので、保守の質がどんどん下がるのでは？
確かにそのようなことも考えられますが、
一概にどちらがいいとは言い切れるものではないと思います。
＞競争原理が働かなくなるので、保守の質がどんどん下がるのでは？
確かにそのようなことも考えられますが、
一概にどちらがいいとは言い切れるものではないと思います。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:37
>悲しい
わりいね。
ま、コテハンといってもＩＰがあるでなし。
あんまり気にすんな。キミを叩く気はないから（谷でないなら）
とにかくこの法には腹がったっているだけだから。
わりいね。
ま、コテハンといってもＩＰがあるでなし。
あんまり気にすんな。キミを叩く気はないから（谷でないなら）
とにかくこの法には腹がったっているだけだから。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:37
＞通り
修理する人も減り、実質修理業は全滅だろうな。
っで、おまえのこの法で大量消費が減るって持論は？ｗｗｗｗ
修理する人も減り、実質修理業は全滅だろうな。
っで、おまえのこの法で大量消費が減るって持論は？ｗｗｗｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:40
＞通りすがったものさん
つまり、既存の修理業者、修理技術者はすべて廃業しろというご意見なのですね。
それとも素人細工の闇修理を推奨しておられるとか・・・
＞ぬえさん
いえ、ども。
つまり、既存の修理業者、修理技術者はすべて廃業しろというご意見なのですね。
それとも素人細工の闇修理を推奨しておられるとか・・・
＞ぬえさん
いえ、ども。
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:41
＞修理拒否
確かに法律違反ではないけど、
それは企業サイドの論理であって
消費者側にたてば、正当なことというのは
違うと思いますが・・・。
確かに法律違反ではないけど、
それは企業サイドの論理であって
消費者側にたてば、正当なことというのは
違うと思いますが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:42
> その申請から外れない仕様のもので、
> メーカーが修理して保障すれば何の問題もないと
> 認識しています。
どのみち、メーカーが修理して保証すれば良いだけなら、
旧電取マークでも構わないのでは？
> メーカーが修理して保障すれば何の問題もないと
> 認識しています。
どのみち、メーカーが修理して保証すれば良いだけなら、
旧電取マークでも構わないのでは？
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 22:44
＞大量消費が減るって持論は？
この法律で、大量消費が減るとはいってないような・・・
この法律で、大量消費が減るとはいってないような・・・
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:44
＞＞通り
はあ？記憶力も欠如か？
↓
＞修理なんて修理費以外に２万以上かかるのにだれがするんだよ？
物を製造するときは大量に生産するわけだから、価格が下がります。
それに対して、修理となるとその１台に対してだけ作業を行うの
だから価格が上がるのです。
その価格を高いととるのか、
それともこれからもその製品を使えるからいいのでは・・・
と考えるかの価値観だと思います。
今までの大量消費の世の中では結局は安い
新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:31
はあ？記憶力も欠如か？
↓
＞修理なんて修理費以外に２万以上かかるのにだれがするんだよ？
物を製造するときは大量に生産するわけだから、価格が下がります。
それに対して、修理となるとその１台に対してだけ作業を行うの
だから価格が上がるのです。
その価格を高いととるのか、
それともこれからもその製品を使えるからいいのでは・・・
と考えるかの価値観だと思います。
今までの大量消費の世の中では結局は安い
新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 21:31
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:47
言葉であれ暴力的な行為は自分の足を引っ張りかねません。
この法律には多大な嫌悪感を感じますが、それにはきちんとした
理由を述べ、谷さんに訴えていかなければ却って逆効果です。
この法律には多大な嫌悪感を感じますが、それにはきちんとした
理由を述べ、谷さんに訴えていかなければ却って逆効果です。
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 22:47
＞旧電取マークでも構わないのでは？
確かにそのようにも思えますが・・・。
確かにそのようにも思えますが・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:47
＞確かにそのようにも思えますが・・・。
そのように’も’じゃなくて、そのようにしか思えませんが？
そのように’も’じゃなくて、そのようにしか思えませんが？
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 22:49
＞市井
法自体ががキチんとしていないんですけど？
法自体ががキチんとしていないんですけど？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:50
ええと、通りすがったものさんが断言を避けてらっしゃるのは、
なにか言質をとられると困るような事情でもおありなのですか？
はっきりおっしゃって頂ければ無用のつっこみは控えてご意見だけ伺いますが。
なにか言質をとられると困るような事情でもおありなのですか？
はっきりおっしゃって頂ければ無用のつっこみは控えてご意見だけ伺いますが。
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:50
ついでに、
＞確かにそのようにも思えますが・・・。
”思えますが・・”何ですか？その後に続く言葉は？
＞確かにそのようにも思えますが・・・。
”思えますが・・”何ですか？その後に続く言葉は？
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 22:51
…通りすがったものというＨＮ、もしや旧「通」産省時代のＯＢ、ＯＧさんでいらっしゃいますか？
退官なさったので過去形であるとか…
退官なさったので過去形であるとか…
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 22:52
＞今までの大量消費の世の中では結局は安い
＞新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
この法律によって今後変わるとは一言も書いてないと思います。
リサイクルの方向に動いている今の世の中の動きに対して、
この法律は逆行しているとのことを書いている方が
いらっしゃいましたので・・・。
＞新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
この法律によって今後変わるとは一言も書いてないと思います。
リサイクルの方向に動いている今の世の中の動きに対して、
この法律は逆行しているとのことを書いている方が
いらっしゃいましたので・・・。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:53
>通り
逆こうしていないとでも？で、その根拠は？
逆こうしていないとでも？で、その根拠は？
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:54
＞…通りすがったものというＨＮ、もしや旧「通」産省時代のＯＢ、ＯＧさんでいらっしゃいますか？
深読みしすぎだと思います。
解釈の仕方も同様・・・。
そんなたいそうな立場の人間ではありません。
深読みしすぎだと思います。
解釈の仕方も同様・・・。
そんなたいそうな立場の人間ではありません。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 22:56
＞ぬえ
法は人と同じように完璧なものではないですよ。
ただ問題を解決するのに、頭に血の上った状態では
解決する事も解決しないということです。
私もこの法律には改正が必要だと強く考えます。
法は人と同じように完璧なものではないですよ。
ただ問題を解決するのに、頭に血の上った状態では
解決する事も解決しないということです。
私もこの法律には改正が必要だと強く考えます。
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 22:58
なんかまんまと論点がずらされていっていませんか？
Posted by 別の通りすがり at 2006年02月19日 22:58
＞通り
ゴマかしてないで、質問に答えてくれよｗ
レスで流そうとせずにね。
ゴマかしてないで、質問に答えてくれよｗ
レスで流そうとせずにね。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 22:59
＞通りすがったものさん
＞＞新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
逆接で文章を終えていらっしゃいます。
これは通常反語と申しまして、「しかし、今後は流れないと思う」という文が続くものとみなします。隠された文をことさらに強調したい時につかわれます。
＞＞新品の方へ流れがちだったと思うもですが・・・。
逆接で文章を終えていらっしゃいます。
これは通常反語と申しまして、「しかし、今後は流れないと思う」という文が続くものとみなします。隠された文をことさらに強調したい時につかわれます。
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 23:00
だから市井＝通り
ＩＰがでないからってコテハン偽装はやめてｗ
ＩＰがでないからってコテハン偽装はやめてｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:00
＞リサイクルの方向に動いている今の世の中の動きに対して、
＞この法律は逆行しているとのことを書いている方が
＞いらっしゃいましたので・・・。
いらっしゃいましたので・・・の後は何でしょうか？
「私はPSE法はリユースを推進するものだと思っている」
ということでよろしいですか？
＞この法律は逆行しているとのことを書いている方が
＞いらっしゃいましたので・・・。
いらっしゃいましたので・・・の後は何でしょうか？
「私はPSE法はリユースを推進するものだと思っている」
ということでよろしいですか？
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 23:01
改正だと誤解を生じますね。
見直しなり、一旦廃案すべきだということです。
見直しなり、一旦廃案すべきだということです。
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 23:02
>通りすがったものさん
別に10分や20分でレスを返せと言っているわけではありません。
まず検索して情報をまとめてあるサイトにでも目を通してください。
あなたがうじうじと書き込んでいることは既に書いてありますから。
あなたの
>要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
という書き込みに対しても、
私とNISさんが似た様な文章で指摘を入れています。
この時点で気付いてください。
そして、その指摘が間違っているというのであればはっきりとそう言ってください。
このままでは無駄にレスが増えるだけです。
別に10分や20分でレスを返せと言っているわけではありません。
まず検索して情報をまとめてあるサイトにでも目を通してください。
あなたがうじうじと書き込んでいることは既に書いてありますから。
あなたの
>要は、法律とかにかかれていないものはワザワザ
>悪いほうに拡大解釈しないほうがいいと思います。
という書き込みに対しても、
私とNISさんが似た様な文章で指摘を入れています。
この時点で気付いてください。
そして、その指摘が間違っているというのであればはっきりとそう言ってください。
このままでは無駄にレスが増えるだけです。
Posted by むぃ at 2006年02月19日 23:02
＞悲しい
うむ。
ではどうとでも繋げられるか。。。ズルさ１００倍官僚だね
高い新品に流れるとか安い中古に流れる（ありえない）とか
うむ。
ではどうとでも繋げられるか。。。ズルさ１００倍官僚だね
高い新品に流れるとか安い中古に流れる（ありえない）とか
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:03
＞ぬえ
＞ＩＰがでないからってコテハン偽装はやめてｗ
冷静さを欠いていますね。
もう少し落ち着いて問題に対処すべきです。
＞ＩＰがでないからってコテハン偽装はやめてｗ
冷静さを欠いていますね。
もう少し落ち着いて問題に対処すべきです。
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 23:03
＞なんかまんまと論点がずらされていっていませんか？
確かにずれてるかも知れませんね。
でも、本当に皆さんが恐れているような拡大解釈な
クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
出来るとおもいますか？
今ここでこうやって議論できるような世の中です。
必ずどこかでブレーキがかかると思います。
確かにずれてるかも知れませんね。
でも、本当に皆さんが恐れているような拡大解釈な
クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
出来るとおもいますか？
今ここでこうやって議論できるような世の中です。
必ずどこかでブレーキがかかると思います。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 23:04
谷さんの最新コメントの所のコメント欄が閲覧出来ないのは
なんで？こっちは隔離って捉えていいのかな？
なんで？こっちは隔離って捉えていいのかな？
Posted by マグワイヤ at 2006年02月19日 23:04
対処すべき問題？
それってひとえに通りすがったものさんと市井の消費者さんが
このコメント欄に貼り付いてらっしゃることのような・・・
それってひとえに通りすがったものさんと市井の消費者さんが
このコメント欄に貼り付いてらっしゃることのような・・・
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 23:05
タイムスタンプ（別名ソニータイマー）なんかしなくても、いいものを作ることが今まで日本が必死に汗水たらしてやってきたことじゃないの？
なんでそんなにいともあっさり簡単に、アインシュタインも認めた日本人の素晴らしさを捨てることができるのさ？
10,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000歩譲って中古品の売買に関することは諦めて認めたとしても、そんなガキの言い訳みたいなことは絶対したらあかん！だから某建築士関連みたいな問題が起こるんだよ！
銭以外を見てくれ！頼む！それでなんとかなるなら経産省へ土下座に行く！
なんでそんなにいともあっさり簡単に、アインシュタインも認めた日本人の素晴らしさを捨てることができるのさ？
10,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000歩譲って中古品の売買に関することは諦めて認めたとしても、そんなガキの言い訳みたいなことは絶対したらあかん！だから某建築士関連みたいな問題が起こるんだよ！
銭以外を見てくれ！頼む！それでなんとかなるなら経産省へ土下座に行く！
Posted by リストラ at 2006年02月19日 23:06
>通り
だからズラさずに、最後までかけよ。持論を。
＞クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
出来るとおもいますか？
だから何でも小細工できるとタカをくくってるのかよ？谷さんｗ
だからズラさずに、最後までかけよ。持論を。
＞クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
出来るとおもいますか？
だから何でも小細工できるとタカをくくってるのかよ？谷さんｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:07
＞マグワイヤさん
自分は見られました。のでリトライなさっては？
＞通りすがったものさん
ネットより先に学校にいらしてお勉強なさったほうが…としかわたくしには申し上げようがございません
自分は見られました。のでリトライなさっては？
＞通りすがったものさん
ネットより先に学校にいらしてお勉強なさったほうが…としかわたくしには申し上げようがございません
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 23:08
＞悲しいさん
ご自由に解釈してください（笑）
ご自由に解釈してください（笑）
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 23:08
>でも、本当に皆さんが恐れているような拡大解釈な
>クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
>出来るとおもいますか？
出来るというか既に数ヶ月前にされました。
「５年」といっていますが、この拡大解釈部分についてはそれだけしか時間が経っていません。
というようなことも検索すればすぐにわかるのですよ？
>クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
>出来るとおもいますか？
出来るというか既に数ヶ月前にされました。
「５年」といっていますが、この拡大解釈部分についてはそれだけしか時間が経っていません。
というようなことも検索すればすぐにわかるのですよ？
Posted by むぃ at 2006年02月19日 23:09
＞市井の消費者様
話がずれていっているということに関してですよ。
それ以外のことについてはとくになにもｖ
話がずれていっているということに関してですよ。
それ以外のことについてはとくになにもｖ
Posted by 悲しい at 2006年02月19日 23:12
＞ぬえ
私は官僚ではなく、民間人です。
あまりにもあなたは権力などに恐れおののいていませんか？
多分、私のちょっと下くらいの世代だと思いますが、
いい若者がそのような感じではこれからの日本確かに
先が真っ暗ですね。
もっと未来に希望を持ってもいいのではないでしょうか？
私は官僚ではなく、民間人です。
あまりにもあなたは権力などに恐れおののいていませんか？
多分、私のちょっと下くらいの世代だと思いますが、
いい若者がそのような感じではこれからの日本確かに
先が真っ暗ですね。
もっと未来に希望を持ってもいいのではないでしょうか？
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 23:12
＞でも、本当に皆さんが恐れているような拡大解釈な
＞クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
＞出来るとおもいますか？
できないかもしれませんが、必ずしも出来ないとは言い切れないと思えています。
ずいぶんとお詳しいようですから、経産省に直接「みんなが恐れているような拡大解釈なクーデターみたいなことは絶対しませんよね？」という確認と、その具体的な内容の公開を是非お願い致します。
＞クーデーターみたいなことが、今時の情報化社会で
＞出来るとおもいますか？
できないかもしれませんが、必ずしも出来ないとは言い切れないと思えています。
ずいぶんとお詳しいようですから、経産省に直接「みんなが恐れているような拡大解釈なクーデターみたいなことは絶対しませんよね？」という確認と、その具体的な内容の公開を是非お願い致します。
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 23:14
こういうのって、抜け道になるのかなぁ
該当中古品の売買をできなくなる つまり 価値 ゼロ
売買できないなら、無償で提供するのはいいのかな。。。
たとえば・・・
現在10万で売買される中古電気製品があったとして・・・
この製品の解説冊子を作る (おまけでPSEに関する記事も載せたり)
この冊子は自分で作ったんだから、値段は自分で決めていいんでしょ？
これを10万で販売して、おまけ(無償)で、このゴミ(電気製品)をさしあげます。。。(すっげーアヤシイ商売ダ)
とか、、、、
当然製品に関する補償や取り扱いは、自己責任というのが当然ね。。
(そこは今でもたいして変わらないと思うけど)
ほんとに市場が欲しがるビンテージ品なんかは、こんな方法でも残っていけるかな。。。
修理とかって部分も、同じような抜け道ができるかな？
こういうのってだめ？
まあ、実際のところ、これでは逃げてるだけだから、問題解決にはならないねぇ。。。
なんとかならないの？こんなばかげた法律。。。
該当中古品の売買をできなくなる つまり 価値 ゼロ
売買できないなら、無償で提供するのはいいのかな。。。
たとえば・・・
現在10万で売買される中古電気製品があったとして・・・
この製品の解説冊子を作る (おまけでPSEに関する記事も載せたり)
この冊子は自分で作ったんだから、値段は自分で決めていいんでしょ？
これを10万で販売して、おまけ(無償)で、このゴミ(電気製品)をさしあげます。。。(すっげーアヤシイ商売ダ)
とか、、、、
当然製品に関する補償や取り扱いは、自己責任というのが当然ね。。
(そこは今でもたいして変わらないと思うけど)
ほんとに市場が欲しがるビンテージ品なんかは、こんな方法でも残っていけるかな。。。
修理とかって部分も、同じような抜け道ができるかな？
こういうのってだめ？
まあ、実際のところ、これでは逃げてるだけだから、問題解決にはならないねぇ。。。
なんとかならないの？こんなばかげた法律。。。
Posted by 抜忍 at 2006年02月19日 23:14
>通り
はあ？
貴方には未来に希望があるんですかね？
いいですね、官僚はｗ
民間だなんていっても今更信じませんね。
ズラさず答えてくださいよ。
前の質問に。
それにその書きまわし市井さんとソックリですね。ｗ
はあ？
貴方には未来に希望があるんですかね？
いいですね、官僚はｗ
民間だなんていっても今更信じませんね。
ズラさず答えてくださいよ。
前の質問に。
それにその書きまわし市井さんとソックリですね。ｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:15
オーナーが逮捕されたとき、
谷さんのBlogで通りってひとが
「あんた深読みしすぎ、この解釈は・・・・」
て、合法だと主張してました！
公のhpで否定もされてなかったので、合法だと思いました
と、言われて責任取れるのか？
谷さんのBlogで通りってひとが
「あんた深読みしすぎ、この解釈は・・・・」
て、合法だと主張してました！
公のhpで否定もされてなかったので、合法だと思いました
と、言われて責任取れるのか？
Posted by あんたは要らない子 at 2006年02月19日 23:16
＞出来るというか既に数ヶ月前にされました。
＞「５年」といっていますが、この拡大解釈部分についてはそれだけしか時間が経っていません。
確かにそれは事実ですが、今こうして議論できて
署名運動も進められているわけです。
なるようにはなるわけです。
＞「５年」といっていますが、この拡大解釈部分についてはそれだけしか時間が経っていません。
確かにそれは事実ですが、今こうして議論できて
署名運動も進められているわけです。
なるようにはなるわけです。
Posted by 通りすがったもの at 2006年02月19日 23:16
僭越ながら、提案します。
この場での議論はやめませんか？
ここは（一応）個人のブログです。
素人同士による論破合戦は、別の場所でやるべきです。
いつもの調子で、変な煽りや挑発に乗らないで、
ブログの管理者に、今伝えたいことをシンプルに、
かつ真摯な態度で示すことが、最善の方法だと思いませんか？
それから、
無意味な悪態や、特殊な言葉使いは、我々の正当な主張を妨害するものです。
ぜひ控えていただきたい。
以上。賛同は寡黙にてお願いします。
この場での議論はやめませんか？
ここは（一応）個人のブログです。
素人同士による論破合戦は、別の場所でやるべきです。
いつもの調子で、変な煽りや挑発に乗らないで、
ブログの管理者に、今伝えたいことをシンプルに、
かつ真摯な態度で示すことが、最善の方法だと思いませんか？
それから、
無意味な悪態や、特殊な言葉使いは、我々の正当な主張を妨害するものです。
ぜひ控えていただきたい。
以上。賛同は寡黙にてお願いします。
Posted by 静岡在住男性 at 2006年02月19日 23:17
＞静岡
固定ＩＰも公開しないブログになにを期待しているんですか？ｗ
固定ＩＰも公開しないブログになにを期待しているんですか？ｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:22
昨日からここを覗いてます
多分まだ登場していない理美容業について触れさせてください
理美容の椅子、特に理容椅子は高いもので60万するものがあります
椅子が5台有る店で購入価格が 60万×５＝300万です
7店舗を経営している場合 2100万円の購入価格になります
コレを担保にお金を借りる事はありませんが、コレは什器備品で試算計上しています。コレを会計上特別損で￥０にできるようです（税務署確認した方いるようです）当然減価償却してあるので、購入価格＝資産価格ではありませんが。あと、店内の家具は、ほとんどがコンセントがついています。資産計上してあるんですよね10万円以上のものは。
実質利益が上がっている店舗が、バランスシート状赤字経営になり、納税が軽く済みます
特別損の内容が政策上のものであれば、銀行は融資判断の基準にはしないはずなので（たぶん）経営者にとってはラッキーですが、地方自治体にとっては、歳入が減るのですからどぉなんでしょう。
あと、償却資産税が減額になります。資産ではなくなるので。これも地方自治体の歳入が減りますね。
わが社のような限りなく０にちかい黒字経営の会社にとっては、逆にありがたいかも？ です
上のことは、当社限定のメリットですが業界で言うと、20代後半で独立する人が多い業界で、高額なエステ機材や理美容椅子などは閉鎖した店の中古品を使用する事は、普通にあります
ただ、そのまま使用するのではなくオーバーホールや修繕します。その際には認定シールを貼る費用をオーバーホール代に上乗せされますね。
理美容店で使用する什器は、修理を繰り返して使います
実際に当社でも、開業時から使用している椅子は27年使っています
今は部品交換で使用継続できていた物が、修理を拒否するメーカーであったら、買い替えなきゃいけないってことになりますか？
これは、税金が一時安くなるくらいじゃ補えない出費になります
権利譲渡で居ぬきの店舗を買う場合があります。2001年前に設備している店舗を買う場合、コンセントつきの家具も、椅子も、ドライヤーやパーマ・カラー機材などみんなマーク無しのものになります。この売買は基本は個人間ですが仲介業者に不動産や機材メーカーが入るが場合が多いです
この際は、個人間売買とみなしてもらえるんですかね？なにか事故があったら、仲介業者に責任はありますか？
お解りになる方、教えてください
あと上の方で、>認定シールの貼っているものは今まで通り中古市場
>で売買ができまるから何が問題？
といっている方、一般家電製品はこの猶予期間で有る程度中古品市場に出回り始めているかもしれませんが、業務用で使用されているものは、中古品として出回るのは時間がかかると思われます
マークのついた品物が揃うまでは、供給不足で中古品としての適正価格以上での取引が横行しそうです
これは、直接的な損害ではありませんが、こーいった状況というのは独立する人を足踏みさせ、経済の活性化への懸念材料になりそうです
多分まだ登場していない理美容業について触れさせてください
理美容の椅子、特に理容椅子は高いもので60万するものがあります
椅子が5台有る店で購入価格が 60万×５＝300万です
7店舗を経営している場合 2100万円の購入価格になります
コレを担保にお金を借りる事はありませんが、コレは什器備品で試算計上しています。コレを会計上特別損で￥０にできるようです（税務署確認した方いるようです）当然減価償却してあるので、購入価格＝資産価格ではありませんが。あと、店内の家具は、ほとんどがコンセントがついています。資産計上してあるんですよね10万円以上のものは。
実質利益が上がっている店舗が、バランスシート状赤字経営になり、納税が軽く済みます
特別損の内容が政策上のものであれば、銀行は融資判断の基準にはしないはずなので（たぶん）経営者にとってはラッキーですが、地方自治体にとっては、歳入が減るのですからどぉなんでしょう。
あと、償却資産税が減額になります。資産ではなくなるので。これも地方自治体の歳入が減りますね。
わが社のような限りなく０にちかい黒字経営の会社にとっては、逆にありがたいかも？ です
上のことは、当社限定のメリットですが業界で言うと、20代後半で独立する人が多い業界で、高額なエステ機材や理美容椅子などは閉鎖した店の中古品を使用する事は、普通にあります
ただ、そのまま使用するのではなくオーバーホールや修繕します。その際には認定シールを貼る費用をオーバーホール代に上乗せされますね。
理美容店で使用する什器は、修理を繰り返して使います
実際に当社でも、開業時から使用している椅子は27年使っています
今は部品交換で使用継続できていた物が、修理を拒否するメーカーであったら、買い替えなきゃいけないってことになりますか？
これは、税金が一時安くなるくらいじゃ補えない出費になります
権利譲渡で居ぬきの店舗を買う場合があります。2001年前に設備している店舗を買う場合、コンセントつきの家具も、椅子も、ドライヤーやパーマ・カラー機材などみんなマーク無しのものになります。この売買は基本は個人間ですが仲介業者に不動産や機材メーカーが入るが場合が多いです
この際は、個人間売買とみなしてもらえるんですかね？なにか事故があったら、仲介業者に責任はありますか？
お解りになる方、教えてください
あと上の方で、>認定シールの貼っているものは今まで通り中古市場
>で売買ができまるから何が問題？
といっている方、一般家電製品はこの猶予期間で有る程度中古品市場に出回り始めているかもしれませんが、業務用で使用されているものは、中古品として出回るのは時間がかかると思われます
マークのついた品物が揃うまでは、供給不足で中古品としての適正価格以上での取引が横行しそうです
これは、直接的な損害ではありませんが、こーいった状況というのは独立する人を足踏みさせ、経済の活性化への懸念材料になりそうです
Posted by 理美容業界について at 2006年02月19日 23:22
ブログならブログの利点を生かしましょうよ
質問でなく、意見表明とかであるならば、自分のブログで行いトラックバックをしたらどうでしょうか？
質問でなく、意見表明とかであるならば、自分のブログで行いトラックバックをしたらどうでしょうか？
Posted by 有識者嫌い at 2006年02月19日 23:23
静岡在住男性さん
同意します。
同意します。
Posted by 市井の消費者 at 2006年02月19日 23:23
＞ここは（一応）個人のブログです
谷さん本人の談によると、違うようですよ。あくまでも公人としての立場で設置されたそうですから。
谷さん本人の談によると、違うようですよ。あくまでも公人としての立場で設置されたそうですから。
Posted by ぱららん at 2006年02月19日 23:25
固定ＩＰの表示が無い掲示板は、半分はブログ管理人の必死な弁護と捕らえられてもしょうがないような、便所の落書き同然ですよ。
役人はシッポつかまれるのを嫌いますからね。
真面目に語って欲しいなら、こんな法は最初から作らないと思いますが？
天下り検査機関経由のシール認可利権という時点で、もう滑稽さ以外何も無いと思います。
どうです？
皆さん。
役人はシッポつかまれるのを嫌いますからね。
真面目に語って欲しいなら、こんな法は最初から作らないと思いますが？
天下り検査機関経由のシール認可利権という時点で、もう滑稽さ以外何も無いと思います。
どうです？
皆さん。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:27
こんな議論をこんな場所でやるくらいなら２ちゃんねるのほうが
まだ、何倍も適してるよ。
通りすがり以下
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/
にでも移動して下さい！！！
まだ、何倍も適してるよ。
通りすがり以下
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/
にでも移動して下さい！！！
Posted by しがないフリーデザイナー at 2006年02月19日 23:29
＞理美容業界さま
同様のことを考えると、来年度は評価損計上で赤字転落する企業が続出することになりますね。経営者としてはキャッシュフロー的には問題ないかも知れませんが、投資家からすると赤字→配当ゼロ→軒並み売りということになるでしょう。株価が下落して恐慌が発生するかも知れませんね。
同様のことを考えると、来年度は評価損計上で赤字転落する企業が続出することになりますね。経営者としてはキャッシュフロー的には問題ないかも知れませんが、投資家からすると赤字→配当ゼロ→軒並み売りということになるでしょう。株価が下落して恐慌が発生するかも知れませんね。
Posted by だむ at 2006年02月19日 23:38
（自然な流れなら）
消費期限だけ壊れなけれ良いとなれば、品質も落ちると予測する。
買うほうも高額商品を買わない（すぐ壊れるから）。
だから出来るだけ安いものを買い、壊れたら捨てるようになる。
日本製は高額から敬遠されるようになると予測する。
日本製も質を落として海外に対抗する。
（不自然な流れなら）
海外製品は検査機関の認定が下りず（国内業界を守るためのいやがらせ）、市場は高くて品質の悪い日本製がはびこるようになる。（企業は利益追求するのが掟。消費期限ぎりぎりまで質を落とすことは間違いない）
法を犯してでも安い中古を求める貧困層は、闇市場から調達するしかないようになる。
消費期限だけ壊れなけれ良いとなれば、品質も落ちると予測する。
買うほうも高額商品を買わない（すぐ壊れるから）。
だから出来るだけ安いものを買い、壊れたら捨てるようになる。
日本製は高額から敬遠されるようになると予測する。
日本製も質を落として海外に対抗する。
（不自然な流れなら）
海外製品は検査機関の認定が下りず（国内業界を守るためのいやがらせ）、市場は高くて品質の悪い日本製がはびこるようになる。（企業は利益追求するのが掟。消費期限ぎりぎりまで質を落とすことは間違いない）
法を犯してでも安い中古を求める貧困層は、闇市場から調達するしかないようになる。
Posted by ぬえ at 2006年02月19日 23:46
理美容業界について
償却資産の特別損計上が認められたということは、とんでもないことを意味しています。
日本全国には、今回の件でその償却資産の簿価の特別損として計上される金額が国家予算なみにあるからです。１００兆円規模になりますね。
償却資産の特別損計上が認められたということは、とんでもないことを意味しています。
日本全国には、今回の件でその償却資産の簿価の特別損として計上される金額が国家予算なみにあるからです。１００兆円規模になりますね。
Posted by ねら at 2006年02月19日 23:48
2001年のPSEマーク発足後に出た家電でリコールになっちゃった一覧。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060206_3.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051213_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051101.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050912.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050714_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050712_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050625_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050419.html
結論：PSEマークの意味はまったくナシ
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060206_3.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051213_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051101.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050912.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050714_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050712_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050625_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050419.html
結論：PSEマークの意味はまったくナシ
Posted by 12345 at 2006年02月19日 23:49
普通（特定外）の電気用品なら、自己申告制だから、
非関税障壁として役に立たないので、
不自然な流れ、はないと思われます。
非関税障壁として役に立たないので、
不自然な流れ、はないと思われます。
Posted by 修理義務 at 2006年02月19日 23:50
＞だむ さま
それはない。。上場企業さまがたはすでにこの法律は織り込み済み
すでに猶予期間の間に対象機材は無くなってるヨ。。
だってこの法律を推した張本人(製造企業さま)たちがいっぱいいるんですから
車の排ガス規制も同じでメーカー保護の立場でやったんだよね。
イスズがもほやいつ破綻するか？ って思ったら、あれのせいで立ち直っちゃったもんね。
やっぱり被害を被るのは、中小零細企業、個人事業主さまがたなのです。
国は国民を見てはいないってことだね。。まあ、それは昔からだけど。。
それはない。。上場企業さまがたはすでにこの法律は織り込み済み
すでに猶予期間の間に対象機材は無くなってるヨ。。
だってこの法律を推した張本人(製造企業さま)たちがいっぱいいるんですから
車の排ガス規制も同じでメーカー保護の立場でやったんだよね。
イスズがもほやいつ破綻するか？ って思ったら、あれのせいで立ち直っちゃったもんね。
やっぱり被害を被るのは、中小零細企業、個人事業主さまがたなのです。
国は国民を見てはいないってことだね。。まあ、それは昔からだけど。。
Posted by 抜忍 at 2006年02月19日 23:54
＞抜忍
ｱﾁｬｰ
何も知らない人がいるよ・・・。
ｱﾁｬｰ
何も知らない人がいるよ・・・。
Posted by ねら at 2006年02月20日 00:00
＞修理義務
ん？
届出事業者が製造または輸入する電気用品が特定電気用品（１１２品目）である場合、販売するときまでに、国に登録された検査機関による適合性検査を受検し、適合性証明書の交付を受け、これを保存しなければなりません。
ん？
届出事業者が製造または輸入する電気用品が特定電気用品（１１２品目）である場合、販売するときまでに、国に登録された検査機関による適合性検査を受検し、適合性証明書の交付を受け、これを保存しなければなりません。
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 00:07
上場企業がみんなそんなに立派と思ってるか？ライブドアだって上場してたんだぞ。
Posted by だむ at 2006年02月20日 00:10
しかし、谷さん
あなたは日本の過去の産業文化に関わる経済構造を
内部から破壊していく特命を負っていらっしゃるのですか？
失礼ですが、どちらの国の機関に所属していらっしゃるのでしょうか？
あなたは日本の過去の産業文化に関わる経済構造を
内部から破壊していく特命を負っていらっしゃるのですか？
失礼ですが、どちらの国の機関に所属していらっしゃるのでしょうか？
Posted by KKK at 2006年02月20日 00:17
＞修理
あ、すまん。ごっちゃにしていた。
自社審査ね、Ｏｋ。
あ、すまん。ごっちゃにしていた。
自社審査ね、Ｏｋ。
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 00:21
特定の場合は、２万や５万じゃすまないと思う。
くわしくはしらし、ものによってもちがうんだろうけど、
数十万〜するんじゃない？
ん？
だけじゃ、なにをいいたのか、わからんよ。
いいたいことあるのなら、ちゃんと書いてくれないか？
くわしくはしらし、ものによってもちがうんだろうけど、
数十万〜するんじゃない？
ん？
だけじゃ、なにをいいたのか、わからんよ。
いいたいことあるのなら、ちゃんと書いてくれないか？
Posted by 修理義務 at 2006年02月20日 00:22
>償却資産の特別損計上が認められたということは、とんでもないこと>を意味しています。
>日本全国には、今回の件でその償却資産の簿価の特別損として計上さ>れる金額が国家予算なみにあるからです。１００兆円規模になります>ね。
いよいよ問題の本質が明らかになってきましたね
>日本全国には、今回の件でその償却資産の簿価の特別損として計上さ>れる金額が国家予算なみにあるからです。１００兆円規模になります>ね。
いよいよ問題の本質が明らかになってきましたね
Posted by jun at 2006年02月20日 00:25
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
自主検査
電気用品の製造又は輸入を行うにあたっては、国が定めた検査の方式により検査を行い、検査記録を作成し、これを検査の日から３年間保存する必要があります。
おいおい３年しか保存しないって、なにこれ？
どこが安全法なの？
自主検査
電気用品の製造又は輸入を行うにあたっては、国が定めた検査の方式により検査を行い、検査記録を作成し、これを検査の日から３年間保存する必要があります。
おいおい３年しか保存しないって、なにこれ？
どこが安全法なの？
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 00:27
＞ だむ さま
ライブドア出すのはナンセンス。。あれは2年前から詐欺まがいなことしてるのは、実は知っていた。別に信じてもらわなくてもいいけど。。
う〜ん、最近のリースアップ品の市場への流出規模って、PSE法適用前と後でかなり違うっていうか。。。
なにも買い替えるだけがすべてじゃない。資産価値がなくなるならすべてリースにして償却するという方法もあるわけです。。。ほかの方法もね。。(これをされたリースアップ品が大量に出回ってる、まあ一部業界に限られるのかもしれないけど)
ここでまたしても、リースやさんも苦しくなってくるわけだけど、
これがまた、国外輸出という手段ができるから、特に大きな被害は出なかったりするわけです。
一部心配される、北○○なんかにも行くでしょうね。。
いいたかったのは、
＞投資家からすると赤字→配当ゼロ→軒並み売りということになるでしょう。株価が下落して恐慌が発生するかも
すべての上場企業がそうとはいわないが、これはない。
あると思うなら、ぜひ先物(売)やってみて、いわれる通りなら、さぞ儲かるでしょう。。
ボクはやりませんし、勧めませんが。。
・・・やっぱりこのブログは閉鎖されるな。。。
ライブドア出すのはナンセンス。。あれは2年前から詐欺まがいなことしてるのは、実は知っていた。別に信じてもらわなくてもいいけど。。
う〜ん、最近のリースアップ品の市場への流出規模って、PSE法適用前と後でかなり違うっていうか。。。
なにも買い替えるだけがすべてじゃない。資産価値がなくなるならすべてリースにして償却するという方法もあるわけです。。。ほかの方法もね。。(これをされたリースアップ品が大量に出回ってる、まあ一部業界に限られるのかもしれないけど)
ここでまたしても、リースやさんも苦しくなってくるわけだけど、
これがまた、国外輸出という手段ができるから、特に大きな被害は出なかったりするわけです。
一部心配される、北○○なんかにも行くでしょうね。。
いいたかったのは、
＞投資家からすると赤字→配当ゼロ→軒並み売りということになるでしょう。株価が下落して恐慌が発生するかも
すべての上場企業がそうとはいわないが、これはない。
あると思うなら、ぜひ先物(売)やってみて、いわれる通りなら、さぞ儲かるでしょう。。
ボクはやりませんし、勧めませんが。。
・・・やっぱりこのブログは閉鎖されるな。。。
Posted by 抜忍 at 2006年02月20日 00:29
＞上場企業がみんなそんなに立派と思ってるか？
＞ライブドアだって上場してたんだぞ。
マザーズのライブドアと一緒ではない。
マザーズは審査基準が甘いのだから。
＞ライブドアだって上場してたんだぞ。
マザーズのライブドアと一緒ではない。
マザーズは審査基準が甘いのだから。
Posted by SSS at 2006年02月20日 00:35
こんなチンケな法をつくって、天下り検査機関わんさとこさえて、意見をどうぞだなんて、チャンちゃらおかしい。
閉鎖で結構！
どうせ聞く耳なんてありはしない。
あったらこんな法なんて存在しませんて。
閉鎖で結構！
どうせ聞く耳なんてありはしない。
あったらこんな法なんて存在しませんて。
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 00:39
我が家で一番躍動しているのはパソコンです。
中に埃もたまって一番燃えそうです。
けど、規制対象外なんですね。矛盾しています。
趣味の真空管オーディオなどは排除されるそうで悲しいです。
ところで、天下りできるほんの一握りの公務員の方がうらやましいです。
天下り批判を一手に浴びる地方の窓口のしがない係員のことも少しは考えてみたらどうですか。
そばで見ててとてもかわいそうです。
中に埃もたまって一番燃えそうです。
けど、規制対象外なんですね。矛盾しています。
趣味の真空管オーディオなどは排除されるそうで悲しいです。
ところで、天下りできるほんの一握りの公務員の方がうらやましいです。
天下り批判を一手に浴びる地方の窓口のしがない係員のことも少しは考えてみたらどうですか。
そばで見ててとてもかわいそうです。
Posted by 趣味オーディオです at 2006年02月20日 00:43
もうオーディオのレベルの話じゃないよ。
特別損計上による税収大幅減の恐れが、、、
特別損計上による税収大幅減の恐れが、、、
Posted by jun at 2006年02月20日 00:47
PSEマークなんてイラネーよ！
この悪法のせいで財産価値が０になって自殺者や不法投棄が増えるだけ！！
日本をダメにする法律だ！
即刻改正せよ
天下り先ばっか作ってるんじゃねーよ
国民を馬鹿にするのもいい加減しろ！
この悪法のせいで財産価値が０になって自殺者や不法投棄が増えるだけ！！
日本をダメにする法律だ！
即刻改正せよ
天下り先ばっか作ってるんじゃねーよ
国民を馬鹿にするのもいい加減しろ！
Posted by 馬鹿にするな！ at 2006年02月20日 00:56
＞特別損計上による税収大幅減の恐れが、、、
これもない、と思う。。。
なぜなら、これをしなければならない大多数の中小零細企業・個人事業主さまがたは、
この法律そのものをまだ知らないから、特別損益計上をしないから。。
公認会計士(個人)さんもまだ知らなかったし。。。
それだけまだこの法律は世間が認知していない。
だから、もっともっとこの法律の悪いところを世間に知らせなければならないのです！
けどま、谷さんはまったく反応ないんだろうね。。。
Posted by 抜忍 at 2006年02月20日 01:02
被害総額100兆円を越す見通し・・・。
Posted by 猿 at 2006年02月20日 01:02
＞抜忍
それは今年に限っての話です。
今後数年かけて百兆円が損金経理されますよ。
そしてその間にどんどん認知されていきます。
あ、あとね。
中小企業だけかのように言ってますけど、上場企業もまったく同じですよ。
それは今年に限っての話です。
今後数年かけて百兆円が損金経理されますよ。
そしてその間にどんどん認知されていきます。
あ、あとね。
中小企業だけかのように言ってますけど、上場企業もまったく同じですよ。
Posted by ねら at 2006年02月20日 01:07
今年は知らなくとも、いずれは知れ渡るでしょう。
これも経産省の想定内だったのですか？
また、中古品に関する周知を数ヶ月前に遅らせたのは、意図的なものだったのかもと勘ぐりたくなります。
これも経産省の想定内だったのですか？
また、中古品に関する周知を数ヶ月前に遅らせたのは、意図的なものだったのかもと勘ぐりたくなります。
Posted by jun at 2006年02月20日 01:10
ねらさんへ
100兆円の根拠ってもう既出なのかな？
確かに中小だけの話じゃない。大手上場企業だって全く同じ事が言えるわけだよ。ダメージに対する体力があるかないかの違いだけで。
それだけの特別損失計上されたら、確かに財政に対しては大ダメージだろうな。
経済産業省ってホントにすげーところだねぇ。
100兆円の根拠ってもう既出なのかな？
確かに中小だけの話じゃない。大手上場企業だって全く同じ事が言えるわけだよ。ダメージに対する体力があるかないかの違いだけで。
それだけの特別損失計上されたら、確かに財政に対しては大ダメージだろうな。
経済産業省ってホントにすげーところだねぇ。
Posted by 代打 at 2006年02月20日 01:14
＞代打
１００兆円の根拠はありません。
日本全国の企業・個人経営者の数字を把握できるわけはないので。
しかしものすごくたくさん計上されているのは間違いありません。
１００兆以下かもしれないし、１００兆を越えるかもしれません。
体力の問題というより、資産に計上されている金額の大きさが問題であって、企業は金の拠出をすることもなく、損金経理できるのだったらしてくるでしょう。税金が安くなるのですから。
１００兆円の根拠はありません。
日本全国の企業・個人経営者の数字を把握できるわけはないので。
しかしものすごくたくさん計上されているのは間違いありません。
１００兆以下かもしれないし、１００兆を越えるかもしれません。
体力の問題というより、資産に計上されている金額の大きさが問題であって、企業は金の拠出をすることもなく、損金経理できるのだったらしてくるでしょう。税金が安くなるのですから。
Posted by ねら at 2006年02月20日 01:19
＞ ねら さま
特にコメントしなくてもいいんだけど。。。
上場企業よりも、中小・個人事業主のほうが、はるかに数が多く、
その金額の割合も、はるかに上回るのはご存知だと思います。
またそうしたところほど、損金処理を望まない。
なぜなら、損金処理することにより赤字転落するようなことになれば、
金融機関などの融資は止まり、貸し剥しにあうからです。
そうしないと一部あるようですが、現実ははたして・・・
当然銀行側もなにがなんでも回収したい物件は、これを逆手にとって無理やり資産価値を下げて、回収に回ることができるのも事実です。。。。
すべてがこの理屈に当てはまるとは、いいません上場企業の中にもそうしたところが一部あるかもしれませんが、企業体力からいえばとても比較になりません。
(まあこれからも破綻する企業はあるでしょうけど、この法律のせいでというのはまずないでしょう)
それを上回る消費活動を国は望んでいるかもしれませんが、、、
はたして、今の経済状態を読み違えている国の筋書き通りには
いかないでしょうね。。。
以上。。。蛇足でした。。。
特にコメントしなくてもいいんだけど。。。
上場企業よりも、中小・個人事業主のほうが、はるかに数が多く、
その金額の割合も、はるかに上回るのはご存知だと思います。
またそうしたところほど、損金処理を望まない。
なぜなら、損金処理することにより赤字転落するようなことになれば、
金融機関などの融資は止まり、貸し剥しにあうからです。
そうしないと一部あるようですが、現実ははたして・・・
当然銀行側もなにがなんでも回収したい物件は、これを逆手にとって無理やり資産価値を下げて、回収に回ることができるのも事実です。。。。
すべてがこの理屈に当てはまるとは、いいません上場企業の中にもそうしたところが一部あるかもしれませんが、企業体力からいえばとても比較になりません。
(まあこれからも破綻する企業はあるでしょうけど、この法律のせいでというのはまずないでしょう)
それを上回る消費活動を国は望んでいるかもしれませんが、、、
はたして、今の経済状態を読み違えている国の筋書き通りには
いかないでしょうね。。。
以上。。。蛇足でした。。。
Posted by 抜忍 at 2006年02月20日 01:29
速報＋板のスレに根拠出てた＞１００兆円
Posted by ねら at 2006年02月20日 01:35
上場企業の資産状況に影するから、国の税収に大きな影響があるから、っていうくらいの大きな理由でないと、これに反対したり、急ブレーキがかからないってのも嫌な国ですね。
この法律の存在により、中古販売業者は壊滅的ダメージを受けます。
中古業者に融資している金融機関もダメージ受けます。
これだけの理由でも、十二分に経済的に大ダメージでしょう。
そして中古業界を潰せば、新品が売れるなんていうのはありえない話ですよ。
中古業界なら潰してしまってもかまわない、中小企業なら潰れても仕方がない、なんていう思考回路になってる人が大多数を占めるようになったら怖いな。
ともかく、評価損の件については話が大きすぎるので、さすがに皆でこれを止めようという気持ちになりそうですよね。
この法律の存在により、中古販売業者は壊滅的ダメージを受けます。
中古業者に融資している金融機関もダメージ受けます。
これだけの理由でも、十二分に経済的に大ダメージでしょう。
そして中古業界を潰せば、新品が売れるなんていうのはありえない話ですよ。
中古業界なら潰してしまってもかまわない、中小企業なら潰れても仕方がない、なんていう思考回路になってる人が大多数を占めるようになったら怖いな。
ともかく、評価損の件については話が大きすぎるので、さすがに皆でこれを止めようという気持ちになりそうですよね。
Posted by ねら at 2006年02月20日 01:36
減価償却税も償却期間が短くなるから、年度負担額が増えるわけだね。
で猶予期間終了後は、下取りにもならんから廃棄経費がかかるようになるわけだ。
踏んだり蹴ったりだね
で猶予期間終了後は、下取りにもならんから廃棄経費がかかるようになるわけだ。
踏んだり蹴ったりだね
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 01:37
谷さんこんばんは。
昨年末に行った中古業者向けの行った大規模な販売・仕入れ実績の調査は何だったんでしょうか。
昨年末に問い合わせたところ、そのときはまだ中古はグレーの方針で今年1月末に結論を出すと仰っていましたね。
所が今年1月中に中古もNGということにしましたね。
一般企業でこんな馬鹿な対応していたら大クレーム物ですよ。
昨年末に行った中古業者向けの行った大規模な販売・仕入れ実績の調査は何だったんでしょうか。
昨年末に問い合わせたところ、そのときはまだ中古はグレーの方針で今年1月末に結論を出すと仰っていましたね。
所が今年1月中に中古もNGということにしましたね。
一般企業でこんな馬鹿な対応していたら大クレーム物ですよ。
Posted by 私は誰でしょう？ at 2006年02月20日 01:38
リサイクルショップを経営するものです。
ウチでは、4月1日以降も今まで通り在庫を販売していきます。
PSEマークがあろうが、なかろうが。
摘発されたときは、裁判で戦います。
ウチでは、4月1日以降も今まで通り在庫を販売していきます。
PSEマークがあろうが、なかろうが。
摘発されたときは、裁判で戦います。
Posted by 佐々木 at 2006年02月20日 01:59
谷 様
この法律は安全云々じゃない
検査の基準がかわってないから
〒＞PSE
なぜなら国の検査を民間委託するから
耐震の例を見ても明らか
なぜこんな事をするというと
利権先を増やすためと思うに決まってるでしょ
混乱するマークを統一するという大義名分でしょ
なのになぜ中古品まで対象にしてしまったんですか？
これはメーカーからの要請ですか？
教えてください
新品にしても
このままでは手作りのランプなんか作れなくなります
ランプだけじゃなくいろんなものが作れなくなります
企業はお金を出しさえすればなんとかなると思いますが…
買う選択の自由を奪うのですか？
お答え下さい
お願いいたします
この法律は安全云々じゃない
検査の基準がかわってないから
〒＞PSE
なぜなら国の検査を民間委託するから
耐震の例を見ても明らか
なぜこんな事をするというと
利権先を増やすためと思うに決まってるでしょ
混乱するマークを統一するという大義名分でしょ
なのになぜ中古品まで対象にしてしまったんですか？
これはメーカーからの要請ですか？
教えてください
新品にしても
このままでは手作りのランプなんか作れなくなります
ランプだけじゃなくいろんなものが作れなくなります
企業はお金を出しさえすればなんとかなると思いますが…
買う選択の自由を奪うのですか？
お答え下さい
お願いいたします
Posted by 答えてください at 2006年02月20日 02:02
弱いものいじめとはあなた方のことをいうのですよ、国民の財産の価値をあっさりと零にしてしまう悪法を考えたあなた方は本当に頭の良い方馬鹿りですね。おっと失礼、、ばかりでしたね馬鹿りではないですね。
Posted by 弱いもの at 2006年02月20日 02:13
ところで聞きたいんだけどメーカー保障はほとんどが１年ですよね？
っで、猶予期間は安全保障期間って事ですよね？
それを天下り検査機関が保障してくれるワケ？ｗ
だったら今のマンション偽装も保障しなきゃね
っで、猶予期間は安全保障期間って事ですよね？
それを天下り検査機関が保障してくれるワケ？ｗ
だったら今のマンション偽装も保障しなきゃね
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 02:32
人権擁護法反対とも共闘していきましょう。
きっと背後関係は一緒です。
活用できそうなレスを拾いましたので、置いておきますね。
>行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
>『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりが>ある話です』
>『財産権侵害法です』
>『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとし>ています』
>などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
>人権擁護法反対メルマガへの投稿
>owner-jinkenhou@freeml.com
きっと背後関係は一緒です。
活用できそうなレスを拾いましたので、置いておきますね。
>行動したい香具師、ここのメルマガに投稿汁。
>『以前紹介された伝統工芸職人さんたちのネットワークとも関わりが>ある話です』
>『財産権侵害法です』
>『将軍様がゴミになるプレステ2を買い占めてミサイルを作ろうとし>ています』
>などと書けば、きっと取り上げてくれるぞ。
>人権擁護法反対メルマガへの投稿
>owner-jinkenhou@freeml.com
Posted by Ａさん、提案です at 2006年02月20日 02:45
「のま猫問題」の時のエイベックスの社長の気持ちが少しはわかっただろ？
放火予告をされる前に、なんでみんながこれだけ怒ってるのかを理解した方がいいぞ。
しかも今回は、自分の生活がかかってる人達ばっかりだ。
ことは遙かに重要だな。
私腹肥やして国民を無視した仕事ばっかりしてるから、こういうことになる。
これ以上、自分も傷つきたくはないだろ？
誠意ある対応は１日でも早い方がいい。
中古品を除外しろ。
それが国民の叫びだ。
道はそれしかないぞ。
放火予告をされる前に、なんでみんながこれだけ怒ってるのかを理解した方がいいぞ。
しかも今回は、自分の生活がかかってる人達ばっかりだ。
ことは遙かに重要だな。
私腹肥やして国民を無視した仕事ばっかりしてるから、こういうことになる。
これ以上、自分も傷つきたくはないだろ？
誠意ある対応は１日でも早い方がいい。
中古品を除外しろ。
それが国民の叫びだ。
道はそれしかないぞ。
Posted by 谷さんよ at 2006年02月20日 04:32
今持ってる家電を下取りしてもらえなくなるんじゃ、新しく家電なんか買う気にはなれませんな
Posted by なんていうかね at 2006年02月20日 04:33
多くの人から笑顔を奪い、様々な人から仕事を奪う
そんなPSE法を皆さん宜しくお願いしますヽ(´∀｀)ﾉ
そんなPSE法を皆さん宜しくお願いしますヽ(´∀｀)ﾉ
Posted by 奈々氏 at 2006年02月20日 04:50
憲法第29条に違反してますよ。
高卒のわたしですら分かる憲法違反の法律です。
高卒のわたしですら分かる憲法違反の法律です。
Posted by 田原 at 2006年02月20日 04:51
第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
そんでもって、これは撤廃したほうがいいなｗ
そんでもって、これは撤廃したほうがいいなｗ
Posted by ぬえ at 2006年02月20日 05:09
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？
ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。
倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。
いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？
ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。
倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。
いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。
Posted by 代筆ですが。 at 2006年02月20日 05:29
いかに日本の文化に対するレベルが低いか、
と言うことが改めて露呈されましたね。
過去の電子楽器を修理する事も難しいのですね？
個人で大切に末永く使いたいと思っていても、
壊れたら捨てて新しく探さなくてはならないのですね。
どれだけ沢山の人がこの情報を知らなかったということが
ここでハッキリしましたね。
告知資料を20万刷って、80カ所で説明会して、、、ということですが
日本の国民は何人いるか知ってますか？
今まで生きてきて最も不条理な法案です。
と言うことが改めて露呈されましたね。
過去の電子楽器を修理する事も難しいのですね？
個人で大切に末永く使いたいと思っていても、
壊れたら捨てて新しく探さなくてはならないのですね。
どれだけ沢山の人がこの情報を知らなかったということが
ここでハッキリしましたね。
告知資料を20万刷って、80カ所で説明会して、、、ということですが
日本の国民は何人いるか知ってますか？
今まで生きてきて最も不条理な法案です。
Posted by 音楽家 at 2006年02月20日 06:08
昨日初めてこの愚法を知りました。
言いたいことはすべて皆さんに言われてますね。
私も断固反対します。
言いたいことはすべて皆さんに言われてますね。
私も断固反対します。
Posted by これはひどい at 2006年02月20日 06:51
役人の無能さとずるさには頭が下がりますｗ
この法律で誰が得する？
谷さん、
漏電による火事？
PSEマークがついてたら絶対火事が起きない？
もっともらしいこと言って納得させようとしてるんだろうけど、国民は馬鹿じゃないですよ。
この法律で誰が得する？
谷さん、
漏電による火事？
PSEマークがついてたら絶対火事が起きない？
もっともらしいこと言って納得させようとしてるんだろうけど、国民は馬鹿じゃないですよ。
Posted by 庶民 at 2006年02月20日 07:15
年に数十件あるかどうかの火事を防ぐために
日本の中古市場及び同市場で飯を食べている数百万人
また中古製品数億個が犠牲になるわけですね。
何とも素晴らしい法律ですな。
周知？周知ってのは松下電器のお詫び広告のようなものを
言うんじゃないのでしょうか・・・
私は納得できませんのでこの法律に従いません。
摘発されたら訴えます。
日本の中古市場及び同市場で飯を食べている数百万人
また中古製品数億個が犠牲になるわけですね。
何とも素晴らしい法律ですな。
周知？周知ってのは松下電器のお詫び広告のようなものを
言うんじゃないのでしょうか・・・
私は納得できませんのでこの法律に従いません。
摘発されたら訴えます。
Posted by F at 2006年02月20日 08:02
うちの会社の設備は中古で十分だが、この売買を役人が摘発しに来たら
そのまま行方不明にしてやる。
そのまま行方不明にしてやる。
Posted by 工場 at 2006年02月20日 08:57
パンが無けれはケーキを食べればいいじゃない 。
お金が無ければ死ねばいいじゃない。
お金が無ければ死ねばいいじゃない。
Posted by 谷みどり at 2006年02月20日 09:05
お金がありますが、
新品のベータのビデオ売ってください
新品のハイビジョンレーザーディスクを売ってください
新品のＷ-ＶＨＳビデオを売ってください
新品のメガドライブを売ってください
新品のＰＣＭマルチトラックＨｉ８ビデオデッキを売ってください
新品のベータのビデオ売ってください
新品のハイビジョンレーザーディスクを売ってください
新品のＷ-ＶＨＳビデオを売ってください
新品のメガドライブを売ってください
新品のＰＣＭマルチトラックＨｉ８ビデオデッキを売ってください
Posted by _ at 2006年02月20日 09:18
最近になって法施行前の製品・中古も規制対象という解釈を打ち出したのは誰ですか？
責任者を教えてください。抗議したいです。
責任者を教えてください。抗議したいです。
Posted by 責任者は？ at 2006年02月20日 09:25
中古を範囲に加えると決定したのは、昨年１１月に大手中古販売業者から問い合わせがあった後だと思われます（ハードオフに指導が入ったのは一月）。この期間から現在まで人事異動はないようですから、つまり現職の方々がそのまま責任者ということになるんじゃないでしょうか。
官僚の方は１年くらいで配置が変わるので、このまま放置された場合責任の所在をうやむやにされたまま配置転換で逃げられる恐れもあります。
官僚の方は１年くらいで配置が変わるので、このまま放置された場合責任の所在をうやむやにされたまま配置転換で逃げられる恐れもあります。
Posted by m at 2006年02月20日 09:48
「普通の」家庭は中古家電を買うことはほとんど無いのが現状なわけで、この法律は、アンティーク機器の愛好家を除けば低所得層や学生の下宿など経済的に貧しい人々へのピンポイントな打撃になりますね。
さらに、まだ使えるけど不要になったものの再利用（リユース）を実質禁止することで廃棄物を増やすと。
販売禁止になるくらい危険になるものなら本来全てリコールで回収すべきでしょう。それからPC関連が対象外なのもなんだか不自然ですね。
さらに、まだ使えるけど不要になったものの再利用（リユース）を実質禁止することで廃棄物を増やすと。
販売禁止になるくらい危険になるものなら本来全てリコールで回収すべきでしょう。それからPC関連が対象外なのもなんだか不自然ですね。
Posted by 自分には直接関係ないけど許せない at 2006年02月20日 10:35
谷様
草花も社会も、根があってこそ花実がつけられるというもの。
根を切れば花実も確実に枯れる、という事をお忘れなく。
草花も社会も、根があってこそ花実がつけられるというもの。
根を切れば花実も確実に枯れる、という事をお忘れなく。
Posted by // at 2006年02月20日 10:51
これがもし自動車だったら
ホニャララマーク付き以前の自動車は
販売したら罰せられます全部廃棄してください。
なんて法律出したら
世の中大混乱。
運送輸送中古車業界そうつぶれ。
自動車税収入も激減
一種類の製品（自動車）でもこういう事がおこるのに
多岐にわたる商品を投網にかけるものを作ったら
どうなるか？
子供でもわかる事だと思うのですが。
家電と言う想像しか出来てないらしいかた
商店や町工場に入っている電気製品の価格は
だいたいクルマの価格とおなじくらいはします。
ホニャララマーク付き以前の自動車は
販売したら罰せられます全部廃棄してください。
なんて法律出したら
世の中大混乱。
運送輸送中古車業界そうつぶれ。
自動車税収入も激減
一種類の製品（自動車）でもこういう事がおこるのに
多岐にわたる商品を投網にかけるものを作ったら
どうなるか？
子供でもわかる事だと思うのですが。
家電と言う想像しか出来てないらしいかた
商店や町工場に入っている電気製品の価格は
だいたいクルマの価格とおなじくらいはします。
Posted by n at 2006年02月20日 10:59
＞自分には直接関係ないけど
んなこたーない。対岸の火事なんかじゃないですよ。
ゴミが増えて日本から廃棄物の山、環境汚染が溢れ出す。
消費税１０％、２０％の時代なんてすぐそこに来ている。
こんな糞法律が通る不思議な国に貴方は居るんですよ。
んなこたーない。対岸の火事なんかじゃないですよ。
ゴミが増えて日本から廃棄物の山、環境汚染が溢れ出す。
消費税１０％、２０％の時代なんてすぐそこに来ている。
こんな糞法律が通る不思議な国に貴方は居るんですよ。
Posted by 布袋 at 2006年02月20日 11:03
＞自分には直接関係ないけど許せない氏
貧乏でもない人が最新型が欲しくなったとき、
まだ使える今の製品が下取りしてもらえるか、ゴミになるかの違いだろ。
じゃもったいないから買い換えるのやめよう、はい需要一件消滅。
貧乏でもない人が最新型が欲しくなったとき、
まだ使える今の製品が下取りしてもらえるか、ゴミになるかの違いだろ。
じゃもったいないから買い換えるのやめよう、はい需要一件消滅。
Posted by _ at 2006年02月20日 11:04
農家、米屋も潰します。
うちは、米を作る農家で、精米設備も持っていますが、これは個人の農家が持つ場合はたいてい中古を探してきて買います。
うちの精米設備は、中古で４００万でした。設置工事費込みです。
新品だと、機械だけで４０００万します。
買えません。
精米設備は米屋ならたいてい持ってますし、農家は精米設備を持っているところは少ないですが、専業農家ならば乾燥調整設備があります。これもバカ高いです。
自動車一台分どころでなく、超高級外車くらいの支出になります。ランボルギーニを買ってまで農業できません。
うちは、米を作る農家で、精米設備も持っていますが、これは個人の農家が持つ場合はたいてい中古を探してきて買います。
うちの精米設備は、中古で４００万でした。設置工事費込みです。
新品だと、機械だけで４０００万します。
買えません。
精米設備は米屋ならたいてい持ってますし、農家は精米設備を持っているところは少ないですが、専業農家ならば乾燥調整設備があります。これもバカ高いです。
自動車一台分どころでなく、超高級外車くらいの支出になります。ランボルギーニを買ってまで農業できません。
Posted by koume at 2006年02月20日 11:14
心配しなくてもいいよ、
直ぐに替わりのマークができてPSE無くなるから。
で、その時はPSE付いてても販売禁止ね！
直ぐに替わりのマークができてPSE無くなるから。
で、その時はPSE付いてても販売禁止ね！
Posted by 杞憂でしょうか at 2006年02月20日 11:27
谷みどり、良く聞け。
ここ見ているならブラウザ立ち上げているだろ。
まずここのURLを出せ→http://www.meti.go.jp/
続いて画面上の編集(Ｅ)を押し、このページの検索(Ｆ)を押せ。
出てきた画面の小窓に「ＰＳＥ」と打ち込め。
そして「次を検索」を押せ。
出てこないだろ。やる気あんのか？
次にこっちのURLを出せ→http://national.jp/
検索以前の問題だ。
これが「お前ら役立たずのクソ役人」と「仕事をしている国民」の違いだ。
ここ見ているならブラウザ立ち上げているだろ。
まずここのURLを出せ→http://www.meti.go.jp/
続いて画面上の編集(Ｅ)を押し、このページの検索(Ｆ)を押せ。
出てきた画面の小窓に「ＰＳＥ」と打ち込め。
そして「次を検索」を押せ。
出てこないだろ。やる気あんのか？
次にこっちのURLを出せ→http://national.jp/
検索以前の問題だ。
これが「お前ら役立たずのクソ役人」と「仕事をしている国民」の違いだ。
Posted by 電気屋 at 2006年02月20日 11:28
日本米の価格も高騰か。
官僚や上流階級の人間以外は外国米（近い所でタイ米）食べろってことか？
官僚や上流階級の人間以外は外国米（近い所でタイ米）食べろってことか？
Posted by SSK at 2006年02月20日 11:30
全国商工団体連合会とコンタクトを取りました。
あちらも商工新聞の取材始めたみたいで、中古販売業者の方と
工作機械を担保にしてたりする方を探している様です。
直接電話等で取材したいらしいので、
この様な悪法を世に知らしめる為にも、
協力出来る方がおられましたら、協力してあげてください。
宜しくお願いします。
全国商工団体連合会
http://www.zenshoren.or.jp/
あちらも商工新聞の取材始めたみたいで、中古販売業者の方と
工作機械を担保にしてたりする方を探している様です。
直接電話等で取材したいらしいので、
この様な悪法を世に知らしめる為にも、
協力出来る方がおられましたら、協力してあげてください。
宜しくお願いします。
全国商工団体連合会
http://www.zenshoren.or.jp/
Posted by はいはい、ちょっと通りますよ at 2006年02月20日 11:39
>一般消費として賛成です
>そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
そういう考えを本当に持っているなら、国交省などには違法建築を野放しにする体勢や、
違法・脱法マフラー・問題のある合法マフラーも野放し・黙認する体勢、
違法裏工作を行ってまで不必要なダムなどの公狂事業を推し進める体勢こそ問題なので、
PSE以前の問題として真っ先に通達し、何が何でも問題体勢を抑制している。
それが無いことにより、その考えが無いことも証明されている。
ぐだぐだ言ってないで、正直に「強者繁栄・弱者切捨の選民思想である」ことを白状すれば?
>そういう法規への無知、順法精神がない事業体を根絶したいってのが経済産業省の考え。
そういう考えを本当に持っているなら、国交省などには違法建築を野放しにする体勢や、
違法・脱法マフラー・問題のある合法マフラーも野放し・黙認する体勢、
違法裏工作を行ってまで不必要なダムなどの公狂事業を推し進める体勢こそ問題なので、
PSE以前の問題として真っ先に通達し、何が何でも問題体勢を抑制している。
それが無いことにより、その考えが無いことも証明されている。
ぐだぐだ言ってないで、正直に「強者繁栄・弱者切捨の選民思想である」ことを白状すれば?
Posted by 溪慈 at 2006年02月20日 11:48
単純に考えて、「中古品を売買する権利」を奪う権利が国にある、と考えるのがおかしい。
各個人・企業内で所持や使用が認められている物品について売買を禁ずる事は、
明らかに基本的人権たる経済活動の自由の侵害である。 (→憲法違反）
各個人・企業内で所持や使用が認められている物品について売買を禁ずる事は、
明らかに基本的人権たる経済活動の自由の侵害である。 (→憲法違反）
Posted by 小生 at 2006年02月20日 12:07
＞Fさん
>年に数十件あるかどうかの火事を防ぐために
>日本の中古市場及び同市場で飯を食べている数百万人
>また中古製品数億個が犠牲になるわけですね。
まだ誤解されている人がいるようですが、今回の法律はその火事を
防ぐためですらないのですよ。
検査の民営化が目的ですので、姉歯某のようにかえって安全性が落ちる場合も考えられるのです。
結局(役人以外に)誰が得をする法律なのかが全くわかりません。
>年に数十件あるかどうかの火事を防ぐために
>日本の中古市場及び同市場で飯を食べている数百万人
>また中古製品数億個が犠牲になるわけですね。
まだ誤解されている人がいるようですが、今回の法律はその火事を
防ぐためですらないのですよ。
検査の民営化が目的ですので、姉歯某のようにかえって安全性が落ちる場合も考えられるのです。
結局(役人以外に)誰が得をする法律なのかが全くわかりません。
Posted by K at 2006年02月20日 12:08
＞結局(役人以外に)誰が得をする法律なのかが全くわかりません。
1流メーカー側も大喜びじゃないの？
新製品バンバン買って欲しいでしょ。
1流メーカー側も大喜びじゃないの？
新製品バンバン買って欲しいでしょ。
Posted by 布袋 at 2006年02月20日 12:17
＞布袋さん
それは前に誰かも書かれていますが、下取り価格が0になる(廃棄料金がかかる)ことによる買控えが起こるのではないでしょうか。
それは前に誰かも書かれていますが、下取り価格が0になる(廃棄料金がかかる)ことによる買控えが起こるのではないでしょうか。
Posted by K at 2006年02月20日 12:20
製造メーカーも
新品に関してのみ猶予期間終了までにPSEを獲得しとけばいいって
判断だったんじゃなかったんじゃないかとおもうんですよ
じゃ無ければPSEマーク付いてない製品が
新品として販売されてる現状ってのは無かった筈。
駆け込みでPSEとりゃいいって
大手メーカーも考えてたんじゃないかな。
現に大手メーカー品でも付いてないのはあったりする
それを取り上げて
お偉いさんが
マークが無い新品が販売されているから禁止したんだよ
って言っているのは、詭弁ではないのかしら？
マークの無い新品が中古市場で販売され
って言ってるけど
これは聞いた話で調査はしてないでしょ？
現にマークのない新品は中古じゃない市場でも売られていましたし
売られていますから。
新品に関してのみ猶予期間終了までにPSEを獲得しとけばいいって
判断だったんじゃなかったんじゃないかとおもうんですよ
じゃ無ければPSEマーク付いてない製品が
新品として販売されてる現状ってのは無かった筈。
駆け込みでPSEとりゃいいって
大手メーカーも考えてたんじゃないかな。
現に大手メーカー品でも付いてないのはあったりする
それを取り上げて
お偉いさんが
マークが無い新品が販売されているから禁止したんだよ
って言っているのは、詭弁ではないのかしら？
マークの無い新品が中古市場で販売され
って言ってるけど
これは聞いた話で調査はしてないでしょ？
現にマークのない新品は中古じゃない市場でも売られていましたし
売られていますから。
Posted by n at 2006年02月20日 12:38
そもそも発端であるNationalのガスヒーター、
電源廻り関係ないんですよね・・・。
給排気ホースの不良なんですよね・・・。
電源廻り関係ないんですよね・・・。
給排気ホースの不良なんですよね・・・。
Posted by KAZ at 2006年02月20日 12:46
理不尽すぎて腹が立つこと以外関係ないと思っていましたが、確かにゴミが増えることによる環境破壊で、長期的には関係してきますね。
合理的な理由があれば財産権の制限は出来るというのが判例ですが、上で散々言われているように、合理的な理由があるとみなすことは難しいです。
私の家庭ではカメラ以外の電気製品は新品でしか買ったことがありませんが、リサイクル料の関係もあって、ここ数年は故障して廃棄する以外の買い替えは一切していません。
今向かっているパソコンの横にも83年製のテレビがあります。あまり映りは良くないですが、26年間でおかしい挙動は全くありませんでした。壊れでもしない限り、10年経たずに壊れるかもしれない最近のテレビに買い換えようなんて思いません。
合理的な理由があれば財産権の制限は出来るというのが判例ですが、上で散々言われているように、合理的な理由があるとみなすことは難しいです。
私の家庭ではカメラ以外の電気製品は新品でしか買ったことがありませんが、リサイクル料の関係もあって、ここ数年は故障して廃棄する以外の買い替えは一切していません。
今向かっているパソコンの横にも83年製のテレビがあります。あまり映りは良くないですが、26年間でおかしい挙動は全くありませんでした。壊れでもしない限り、10年経たずに壊れるかもしれない最近のテレビに買い換えようなんて思いません。
Posted by 自分には直接関係ないけど許せない at 2006年02月20日 12:54
もうあんまりモノを買うのやめようと思います。
Posted by hw at 2006年02月20日 13:28
そもそもメーカー側だって、
今回の一件が新製品を開発製造するための設備に影響を受けるかも知れない。
直接の影響はなくても、それらの新製品に必要な各種部品を製作する
中小の工場はほぼ確実に大きな影響を受ける。
事業の継続が不可能となるケースも多数出てくるだろう。
そうなれば、どこか他の国から買ってくる他ない。
しかし、日本製の製品はやはり他国製のものに比べて質がいいのだ。
消費者の中には、家電やPC周辺製品など、日本製の商品をわざわざ選んで買う人も少なくない。
だが、PSEの間違った適用の仕方のせいで、安くて質がいいことで世界を制覇したMADE IN JAPANの神話はあっという間に崩れることになるだろう。
ただの安かろう悪かろうの製品に落ちぶれるというわけだ。
つまり、新製品も売れなくなるということ。
今回の一件が新製品を開発製造するための設備に影響を受けるかも知れない。
直接の影響はなくても、それらの新製品に必要な各種部品を製作する
中小の工場はほぼ確実に大きな影響を受ける。
事業の継続が不可能となるケースも多数出てくるだろう。
そうなれば、どこか他の国から買ってくる他ない。
しかし、日本製の製品はやはり他国製のものに比べて質がいいのだ。
消費者の中には、家電やPC周辺製品など、日本製の商品をわざわざ選んで買う人も少なくない。
だが、PSEの間違った適用の仕方のせいで、安くて質がいいことで世界を制覇したMADE IN JAPANの神話はあっという間に崩れることになるだろう。
ただの安かろう悪かろうの製品に落ちぶれるというわけだ。
つまり、新製品も売れなくなるということ。
Posted by わん at 2006年02月20日 13:36
＞自分には直接関係ないけど許せない様
そのカメラやテレビの部品を加工している機械は中古品ですよ。
あなたの好きなお菓子やおつまみを作っている機械も中古品です。
新製品より長年の実績のある機械のほうが仕事が確実だってことはご存知でしょう？
想像してみてください。
そのカメラやテレビの部品を加工している機械は中古品ですよ。
あなたの好きなお菓子やおつまみを作っている機械も中古品です。
新製品より長年の実績のある機械のほうが仕事が確実だってことはご存知でしょう？
想像してみてください。
Posted by 世界はみんな回ってる at 2006年02月20日 13:42
こんな法律を推進してる罪とは別に、谷氏の背後で姿を現さない連中こそ真に下劣ですね。ここをガス抜きの場にしようとしてたら痛い目みると思います。
Posted by K at 2006年02月20日 13:44
わんさん
下請けがいくら潰れても残る所は残るし、中国生産の方がコストも掛からない。
大手は下請けの心配なんてしないよ。
下請けがいくら潰れても残る所は残るし、中国生産の方がコストも掛からない。
大手は下請けの心配なんてしないよ。
Posted by くるり at 2006年02月20日 13:51
日本の景気もこれで複雑骨折かぁ・・
近くのリサイクル店どうなるんでしょうねぇ・・
新品を買うほど余裕のなさそうな下流社会に属する人も大打撃
でしょうねぇ
確かにここ最近の家電製品はぶっ壊れるの早くなりましたね
テレビについてはコンデンサ周りが以前より質が悪くなったのも
一因でしょうか
パソコンのマザーボード扱うと不良コンデンサに
結構苦労させられますよ
いずれにしても地上派デジタルで出費を強制しようとしたり
中古販売で利権を漁ろうとすれば、いい加減反発起きますよ
取りあえず坂本龍一さん達がやってる署名運動応援かな・・
近くのリサイクル店どうなるんでしょうねぇ・・
新品を買うほど余裕のなさそうな下流社会に属する人も大打撃
でしょうねぇ
確かにここ最近の家電製品はぶっ壊れるの早くなりましたね
テレビについてはコンデンサ周りが以前より質が悪くなったのも
一因でしょうか
パソコンのマザーボード扱うと不良コンデンサに
結構苦労させられますよ
いずれにしても地上派デジタルで出費を強制しようとしたり
中古販売で利権を漁ろうとすれば、いい加減反発起きますよ
取りあえず坂本龍一さん達がやってる署名運動応援かな・・
Posted by 暇な人 at 2006年02月20日 13:53
K atさん
こんなに批判コメントがあるにも関わらず、谷氏が何のコメントも出さないのにはホトホト呆れるばかり。
優しそうな顔をしてらっしゃるのに。
女性は男性より低い給与体系だから進路を決めたとコメントされてらっしゃいますね。
経済産業省の面接の際には、世の中を動かしているのは消費者の視点であり、もっと消費者を見て行かなくてはいけないというようなことを言ったそうですが、これは一体何の冗談ですか？（苦笑）
こんなに批判コメントがあるにも関わらず、谷氏が何のコメントも出さないのにはホトホト呆れるばかり。
優しそうな顔をしてらっしゃるのに。
女性は男性より低い給与体系だから進路を決めたとコメントされてらっしゃいますね。
経済産業省の面接の際には、世の中を動かしているのは消費者の視点であり、もっと消費者を見て行かなくてはいけないというようなことを言ったそうですが、これは一体何の冗談ですか？（苦笑）
Posted by いや本当に at 2006年02月20日 13:58
誰から見てもひどい法律ですね。
谷さんも「人」ならば、内容を見れば一目瞭然おかしい事を
お分かりになりますよね？質問されて都合が悪くなると
「当方のしるところではない」
ですか？あなた達は自分達の天下り先の確保に必死で
ちっとも国民の気持ちや生活なんて頭にないんですよ。
ご自分の仕事に少しはプライドとかお持ちになってみては。
谷さんも「人」ならば、内容を見れば一目瞭然おかしい事を
お分かりになりますよね？質問されて都合が悪くなると
「当方のしるところではない」
ですか？あなた達は自分達の天下り先の確保に必死で
ちっとも国民の気持ちや生活なんて頭にないんですよ。
ご自分の仕事に少しはプライドとかお持ちになってみては。
Posted by 日本という国がとことん嫌になりました at 2006年02月20日 14:00
生計が成り立たなくなった、さようなら・・・
Posted by リサイクルショップ店員談 at 2006年02月20日 14:08
お 願 い だ か ら 国 は
文 化 の 土 壌 の 邪 魔 し な い で く だ さ い よ
上にもありましたが、古い製品の音質は
今のエミュレートしても出来ないなど、そういうことは数多い。
生産中止になったが、マニアには未だに人気のある機種もある。
そういう物は、これからどうやって手に入れればいい？
いい加減にしてくれ。
役人は触れても見ていない文化を潰す、バカの集まりだ。
お前らにとって大事な「美しい日本語」なんてゴミだ。
文 化 の 土 壌 の 邪 魔 し な い で く だ さ い よ
上にもありましたが、古い製品の音質は
今のエミュレートしても出来ないなど、そういうことは数多い。
生産中止になったが、マニアには未だに人気のある機種もある。
そういう物は、これからどうやって手に入れればいい？
いい加減にしてくれ。
役人は触れても見ていない文化を潰す、バカの集まりだ。
お前らにとって大事な「美しい日本語」なんてゴミだ。
Posted by 文化を愛するもの at 2006年02月20日 14:22
間違って作ってしまった法律ならば
今からでも遅くない....
改 正 し て く だ さ い
今からでも遅くない....
改 正 し て く だ さ い
Posted by 改正キボン at 2006年02月20日 14:29
＞改正キボン様
それは立法府にお願いしないと
是非地元の議員さんを動員してください
市議会の議員さんとかで充分です
広めましょう
それは立法府にお願いしないと
是非地元の議員さんを動員してください
市議会の議員さんとかで充分です
広めましょう
Posted by みんな楽しい世界の子供 at 2006年02月20日 14:37
数々の名曲のサウンドを作った素晴らしい機材よさようなら。
Posted by 悪の根源ババア at 2006年02月20日 14:45
法律は決める前に松下のCMみたいに皆に報告すればいいのになぁ…
あ、それじゃぁこっそり法律を作ることができないかｗ
あ、それじゃぁこっそり法律を作ることができないかｗ
Posted by 中古機器からのお願いです at 2006年02月20日 14:49
こんな法を、一体誰が納得するっていうんですか。
改正してください。
改正してください。
Posted by あぼあ at 2006年02月20日 15:00
>くるりさん
>中国生産の方がコストも掛からない
不具合満載でサポート費用は掛かるわ、技術は盗まれるわで
いま製造業が国内回帰しているんですが。
シャープの一貫製造工場が話題になっている時代に何言ってるんだ。
>中国生産の方がコストも掛からない
不具合満載でサポート費用は掛かるわ、技術は盗まれるわで
いま製造業が国内回帰しているんですが。
シャープの一貫製造工場が話題になっている時代に何言ってるんだ。
Posted by 電気屋 at 2006年02月20日 15:01
丈夫で長持ちするように
研究開発製造してきた人たちの気持ちを踏みにじって
「安全」を語るのはいかがなものでしょうか。
安全は作る側の「誇り」によるものが一番確実です。
辺に基準を作ると地震で倒れるマンション見たいなのが増えますよ。
誰かが心を込めて作ったものに誠意を示す事もせずに
どの口で人の心配をするのでしょう。
貴女が政治家になった志を
どうか見せてください。
お願いします。
研究開発製造してきた人たちの気持ちを踏みにじって
「安全」を語るのはいかがなものでしょうか。
安全は作る側の「誇り」によるものが一番確実です。
辺に基準を作ると地震で倒れるマンション見たいなのが増えますよ。
誰かが心を込めて作ったものに誠意を示す事もせずに
どの口で人の心配をするのでしょう。
貴女が政治家になった志を
どうか見せてください。
お願いします。
Posted by 愛が無い at 2006年02月20日 15:19
＞愛が無い様
行政府と立法府を混同しておられます
三権分立は小学校の６年生だったかな？
そのあたりからやりなおしてください
行政府と立法府を混同しておられます
三権分立は小学校の６年生だったかな？
そのあたりからやりなおしてください
Posted by 単なるおせっかい at 2006年02月20日 15:28
>単なるおせっかいさん
なんでこんなに偉そうなんだよｗ
なんでこんなに偉そうなんだよｗ
Posted by 更におせっかい at 2006年02月20日 15:31
政令とやらで好き勝手出来るんだから、三権分立なんて成立してないよな
Posted by _ at 2006年02月20日 15:38
質問ですけど、修理はなぜダメなのでしょうか？
それと、２００Ｖの製品なら対象外？
それと、２００Ｖの製品なら対象外？
Posted by あｃｔ at 2006年02月20日 15:56
電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくないという人間が
規制を作るバカバカしさ。
いいかげんにしろよ、この素人団体が。
規制を作るバカバカしさ。
いいかげんにしろよ、この素人団体が。
Posted by _ at 2006年02月20日 15:58
中古の販売禁止は安全性の向上のためではなく「マークの混在を避けるため」だそうですが、
「マークの混在を避ける」ことは
文化を破壊し、環境を破壊し、中小企業やリサイクルショップを倒産させ、市民の生活を混乱させるほど重要なことなのでしょうか？
「マークの混在を避ける」ために
あなたは政治家生命をかけられますか？
それほど
「マークの混在を避ける」ことは
重要なことなのでしょうか？
教えてください。
「マークの混在を避ける」ことは
文化を破壊し、環境を破壊し、中小企業やリサイクルショップを倒産させ、市民の生活を混乱させるほど重要なことなのでしょうか？
「マークの混在を避ける」ために
あなたは政治家生命をかけられますか？
それほど
「マークの混在を避ける」ことは
重要なことなのでしょうか？
教えてください。
Posted by マーク at 2006年02月20日 16:05
＞マークさん
そんなに政治家が気になるならどっかの議員さんのサイトでもいらしたらどうですか？
それとも釣り？
そんなに政治家が気になるならどっかの議員さんのサイトでもいらしたらどうですか？
それとも釣り？
Posted by 単なるおせっかい at 2006年02月20日 16:19
マークごときで混乱するなら、韓国のMICマークみたいな
日本で使う上で全く必要のない物を外せよ。
日本で使う上で全く必要のない物を外せよ。
Posted by ^ at 2006年02月20日 16:29
おまえらさあフェミの実力を舐めすぎてない？ （まあ付き合ってくれ）
こないだの選挙の「女性枠」だってなにも小泉・武部の発明品じゃなくて、
「クオータ制」といって、世界中のフェミの政治目標の一つだ。北欧フェミ先進国やフランス、韓国では法律で強制導入されてる。
内閣府男女共同参画局のフェミが小泉に入れ知恵したんだよ。過激フェミ学者のブレーンが大量にいる。
予算の額みたらわかるだろ、舐めたらいかん。男女参画局なんてこの世になかった10年前とは様相が一変してんだよ。
国家総予算が年間82兆円のとこ、10兆円の予算を支配浪費/しかも毎年増額してんだから。
さらにｽｰﾊﾟｰ省庁として全省庁/審議会に過激メンバーが出向。
ほんの一例だがｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（女性優遇措置）によって、総官庁の�擬鏝�務員の採用率も、
（最も採用率の高い）東大生より、女性の方が全然高くなってるのが現状。
愛知博のキャラもこいつ等の干渉によって、メスみたいな方（ｷｯｺﾛ）が左になった（Korea-Japanだね）。
こないだの選挙の「女性枠」だってなにも小泉・武部の発明品じゃなくて、
「クオータ制」といって、世界中のフェミの政治目標の一つだ。北欧フェミ先進国やフランス、韓国では法律で強制導入されてる。
内閣府男女共同参画局のフェミが小泉に入れ知恵したんだよ。過激フェミ学者のブレーンが大量にいる。
予算の額みたらわかるだろ、舐めたらいかん。男女参画局なんてこの世になかった10年前とは様相が一変してんだよ。
国家総予算が年間82兆円のとこ、10兆円の予算を支配浪費/しかも毎年増額してんだから。
さらにｽｰﾊﾟｰ省庁として全省庁/審議会に過激メンバーが出向。
ほんの一例だがｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（女性優遇措置）によって、総官庁の�擬鏝�務員の採用率も、
（最も採用率の高い）東大生より、女性の方が全然高くなってるのが現状。
愛知博のキャラもこいつ等の干渉によって、メスみたいな方（ｷｯｺﾛ）が左になった（Korea-Japanだね）。
Posted by 女にも責任を取らせろ！ at 2006年02月20日 16:56
法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。
法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。
女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。
法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。
女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。
Posted by ■■女にも責任を取らせろ！！ at 2006年02月20日 16:58
Ｑ８ レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
既出でしたら失礼
100年単位でレンタル事業を行うことは本法律に違反しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。
既出でしたら失礼
100年単位でレンタル事業を行うことは本法律に違反しますか？
Posted by 野良猫 at 2006年02月20日 17:00
【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数〜人事院
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数〜人事院
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html
Posted by ■■女にも責任を取らせろ！！ at 2006年02月20日 17:00
国家�擬錙粉管�職員）採用率。行政・法律・経済職合計。（なお外務省は入ってません、別枠です）
以下のデータはH１６のものだが、毎年女の最終採用率が急上昇してる。
Ｈ１５では全体採用率よりは大分高かったが、東大生よりはまだ低かった。
Ｈ１７では東大生をついに完全に凌駕。
なお女の筆記試験の最終合格率は最近逆に少し落ちてきてしまっている。試験の方はさすがに平等なので。
そのあとの最終採用時にアファーマティブアクション（積極的女性優遇措置）が掛かるわけ、強烈なね。
-----------------------------------------------------------------
・女の採用率は５３．８％
・全体採用率だとたったの３４．２％→男だけだとさらに落ちることになる点に注意！！
・東大生全体の採用率が５３．６％→男の東大生だとこれより落ちる点に注意！！
なお東大生採用率は大学中最も高い（cf.京大43.5％ 早稲田31.0% 中大23.8%）が・・・
・女採用率＞＞＞男の東大生採用率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大学の男
-----------------------------------------------------------------
http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0407/04073.pdf
上は全官庁合計での数値です。なお前出の法務省はその中でも突出しています。
以下のデータはH１６のものだが、毎年女の最終採用率が急上昇してる。
Ｈ１５では全体採用率よりは大分高かったが、東大生よりはまだ低かった。
Ｈ１７では東大生をついに完全に凌駕。
なお女の筆記試験の最終合格率は最近逆に少し落ちてきてしまっている。試験の方はさすがに平等なので。
そのあとの最終採用時にアファーマティブアクション（積極的女性優遇措置）が掛かるわけ、強烈なね。
-----------------------------------------------------------------
・女の採用率は５３．８％
・全体採用率だとたったの３４．２％→男だけだとさらに落ちることになる点に注意！！
・東大生全体の採用率が５３．６％→男の東大生だとこれより落ちる点に注意！！
なお東大生採用率は大学中最も高い（cf.京大43.5％ 早稲田31.0% 中大23.8%）が・・・
・女採用率＞＞＞男の東大生採用率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大学の男
-----------------------------------------------------------------
http://www.obunsha.co.jp/information/topic/0407/04073.pdf
上は全官庁合計での数値です。なお前出の法務省はその中でも突出しています。
Posted by ■■女にも責任を取らせろ！！ at 2006年02月20日 17:03
所得が低い私は
中古の安い型落ちの電気製品をリサイクルショップで買って
少しづつお金を貯めてきました。
この前やっとDVDプレーヤー（もちろんPSEマーク無し）を買って
DVDを見られる環境になりました。
いつかは立派なスピーカーや名器のレコードプレーヤーを！
と夢見ていましたが・・・
そんな小さな夢を奪ってもっていましたが。
中古の流通を無くすこの法律に反対です。
安月給の人、学生さん、その他いろいろな人の生活を苦しめないで下さい。
そして、坂本龍一さん頑張って下さい！！
私も署名しました！！
中古の安い型落ちの電気製品をリサイクルショップで買って
少しづつお金を貯めてきました。
この前やっとDVDプレーヤー（もちろんPSEマーク無し）を買って
DVDを見られる環境になりました。
いつかは立派なスピーカーや名器のレコードプレーヤーを！
と夢見ていましたが・・・
そんな小さな夢を奪ってもっていましたが。
中古の流通を無くすこの法律に反対です。
安月給の人、学生さん、その他いろいろな人の生活を苦しめないで下さい。
そして、坂本龍一さん頑張って下さい！！
私も署名しました！！
Posted by オーディオ一年生 at 2006年02月20日 17:18
今回の悪法は単に財産権の侵害というだけでなく、経済的自由権全体に対する制約を包含する法律です。
しかも、規制目的が火災の発生などから国民の生命健康を守るとするなら、消極目的で立案されているのですよね？これがいかに強力な規制で、違憲審査基準もいかに厳格な基準で判断されるほどのものかは当然ご存知なはずなのに、省内で見解の統一すら図られていないというのはどういうことなのでしょうか？FAQを急遽作成されたようですが、今更という感じの印象は拭えませんよ。
しかし、それ以前に現実に国民全体の包括的経済的自由権を制約するほどの｢火災の発生｣の危険の可能性自体ありえないのではないでしょうか？そのような危険発生の統計すらお持ちではないのですよね？
そうするとそもそも正当な目的が存在しないのですから、制約自体が違憲になりますよ？それでもこのような制約を課そうとするなら、公共の福祉による制約を超越して、パターナリスティックな制約にまで及んでいるのではないですか？
全国民の権利に対して、このような制約を課そうとすること自体、いかにあなた方が国民を馬鹿にしているかが分かります。
私の言っていること、お分かりになりますよね？お分かりならなければ谷さんを初め経済産業省の役人衆は、もう一度日本国憲法を勉強し直して下さい。
しかも、規制目的が火災の発生などから国民の生命健康を守るとするなら、消極目的で立案されているのですよね？これがいかに強力な規制で、違憲審査基準もいかに厳格な基準で判断されるほどのものかは当然ご存知なはずなのに、省内で見解の統一すら図られていないというのはどういうことなのでしょうか？FAQを急遽作成されたようですが、今更という感じの印象は拭えませんよ。
しかし、それ以前に現実に国民全体の包括的経済的自由権を制約するほどの｢火災の発生｣の危険の可能性自体ありえないのではないでしょうか？そのような危険発生の統計すらお持ちではないのですよね？
そうするとそもそも正当な目的が存在しないのですから、制約自体が違憲になりますよ？それでもこのような制約を課そうとするなら、公共の福祉による制約を超越して、パターナリスティックな制約にまで及んでいるのではないですか？
全国民の権利に対して、このような制約を課そうとすること自体、いかにあなた方が国民を馬鹿にしているかが分かります。
私の言っていること、お分かりになりますよね？お分かりならなければ谷さんを初め経済産業省の役人衆は、もう一度日本国憲法を勉強し直して下さい。
Posted by 革命前夜？ at 2006年02月20日 17:36
まあ、悪法も法なりですから、潔く諦めましょうや。
Posted by 自民党バンザイ at 2006年02月20日 18:20
自民党バンザイみたいな腐れ日本人未だ居たか。
Posted by 革命前夜？氏最高 at 2006年02月20日 18:22
不法投棄を増やし、中古品を買えなくなった中小企業や我々貧乏人はチャンコロ、チョン製の機械を買うようになり、昔の味のある音楽機器やゲームを奪うとんでもない悪法。
Posted by 帝 at 2006年02月20日 18:23
党本部すらこの法のことを知らなかったようですがｗ
Posted by とおりすがり at 2006年02月20日 18:24
機械科学生さんサンクス。
これっていつ放送したものですか？
これっていつ放送したものですか？
Posted by PSE？なんだこれ at 2006年02月20日 18:40
機械科学生さん、ありがとうございます。
もっと流すべきですね！
もっと流すべきですね！
Posted by ka at 2006年02月20日 18:49
・・・と思ったらここでも削除だよ。
まあ俺はもう保存したけど →ムーブ画像
まあ俺はもう保存したけど →ムーブ画像
Posted by koume at 2006年02月20日 18:51
はいはい言論弾圧言論弾圧
Posted by . at 2006年02月20日 18:55
今日放送されたものです。
電気電子板より『ムーブ』完全版
169 名前：164 ：2006/02/20(月) 18:22:01 ID:JCDOtBby
・頭が数秒だけ切れている
・音がかなり割れている
12分35秒、22.6MB
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140427003710324.SD0cjK
パス: move
必要なところだけあるやつ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス: move
電気電子板より『ムーブ』完全版
169 名前：164 ：2006/02/20(月) 18:22:01 ID:JCDOtBby
・頭が数秒だけ切れている
・音がかなり割れている
12分35秒、22.6MB
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140427003710324.SD0cjK
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必要なところだけあるやつ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス: move
Posted by 機械科学生 at 2006年02月20日 18:56
ムーブ画像じゃ無くて動画ですね。
書き込みごとこんなにも早く削除するとはね。
しっかり見てるわけだ（笑
そろそろコメントくださいよ。
書き込みごとこんなにも早く削除するとはね。
しっかり見てるわけだ（笑
そろそろコメントくださいよ。
Posted by PSE？なんだこれ at 2006年02月20日 18:56
個人的にはただ単純に
「捨てるのはもったいない」
って考えしかないんですが…。
「捨てるのはもったいない」
って考えしかないんですが…。
Posted by oua at 2006年02月20日 18:58
ああすみません、動画ですその通りです。
番組でコメントしてたのが勝谷だってのがちょっと気に食わんけど（ｗ
あと、彼が心配してる「親指シフトキーボード」なら規制対象外じゃないのかなあ（ｗ
番組でコメントしてたのが勝谷だってのがちょっと気に食わんけど（ｗ
あと、彼が心配してる「親指シフトキーボード」なら規制対象外じゃないのかなあ（ｗ
Posted by koume at 2006年02月20日 18:59
下からコメント消された・・・・。
その他掲示板じゃ、こんなこと簡単にはできないのに。
その他掲示板じゃ、こんなこと簡単にはできないのに。
Posted by 機械科学生 at 2006年02月20日 19:01
Posted by oua at 2006年02月20日 19:02
めちゃくちゃ怒ってたね（爆笑
「親指シフトキーボード」規制対象外でも販売してる店が潰れちゃうかもですね。
「親指シフトキーボード」規制対象外でも販売してる店が潰れちゃうかもですね。
Posted by aubykddi at 2006年02月20日 19:02
閉鎖って…結局逃げるのかよ。
ここを閉めるのも５年間の猶予を下さい。
ここを閉めるのも５年間の猶予を下さい。
Posted by docomodake at 2006年02月20日 19:04
ハードオフとか、ＰＣ関連の中古品買取はまだやるみたいだし、店は減ってもまだＰＣ関連製品なら救いはあるかなと。
しかし消したいコメントだけ消すか・・・勝谷も次の放送では「大人の事情と圧力」でおとなしい意見しか言わなかったりして（ｗ
しかし消したいコメントだけ消すか・・・勝谷も次の放送では「大人の事情と圧力」でおとなしい意見しか言わなかったりして（ｗ
Posted by koume at 2006年02月20日 19:08
>ここを閉めるのも５年間の猶予を下さい。
残り三ヶ月で突然サーバーごと落ちます。
残り三ヶ月で突然サーバーごと落ちます。
Posted by _ at 2006年02月20日 19:10
お約束どおり解任要求の署名を集めさせていただきます！
つきましては協力していただける方を募集したいと思います
つきましては協力していただける方を募集したいと思います
Posted by A at 2006年02月20日 19:18
Aさん、HPを開いては？署名位ならいくらでも協力します。
Posted by KAZ at 2006年02月20日 19:21
本当に申し訳ございません
私は大口をたたいておきながら知識不足です。
最初はメールで受け付けようと思ってたのですが
どうも、それでは情報保護の面で十分に配慮できないことがわかりました
つきましては誰かホームページ作成に詳しい人はおられますか？
私にできるのは簡単な個人までなんで
情報保護機能とかつけられません
ですから詳しい方がいるのなら、ぜひ解任署名のサイトを作っていただきたいのですが
私は大口をたたいておきながら知識不足です。
最初はメールで受け付けようと思ってたのですが
どうも、それでは情報保護の面で十分に配慮できないことがわかりました
つきましては誰かホームページ作成に詳しい人はおられますか？
私にできるのは簡単な個人までなんで
情報保護機能とかつけられません
ですから詳しい方がいるのなら、ぜひ解任署名のサイトを作っていただきたいのですが
Posted by A at 2006年02月20日 19:34
無意味。やめとけ。
Posted by Ｌ at 2006年02月20日 20:02
署名活動の事だとすればネットやワープロによる署名は効力を持ちませんよ。
坂本さんらが実施してるのは坂本ブランドという看板があった上での話題性と問題定義といった事が目的なのだと思います。
無名の我々がネット署名を幾ら集めた所で無意味です。
個人を明らかに特定可能な筆跡などを伴う必要があります。
ポータルサイト等を作った上で現実的な署名活動を繰り広げる必要性があります。
様々な手続き上、警察へ出向く事も必要ですしその際には「反政府活動家」としての記録を残す事にもなります。
事実上の市民活動という事になりますから。
そしてこの問題に理解のある政治家さんへ直接陳情し署名を提出、公の場に於いて問題定義して頂くという流れになると思います。
まずは弁護士などの法律等に詳しい人を見つけるなどし相談しつつ運動をすすめるのが良いかと思います。
頑張って下さい。
応援してますので。
何かの機会で協力出来る事があればそうしたいと思います。
あの。
本当、まずは市民活動について調べてみるのが良いです。
坂本さんらが実施してるのは坂本ブランドという看板があった上での話題性と問題定義といった事が目的なのだと思います。
無名の我々がネット署名を幾ら集めた所で無意味です。
個人を明らかに特定可能な筆跡などを伴う必要があります。
ポータルサイト等を作った上で現実的な署名活動を繰り広げる必要性があります。
様々な手続き上、警察へ出向く事も必要ですしその際には「反政府活動家」としての記録を残す事にもなります。
事実上の市民活動という事になりますから。
そしてこの問題に理解のある政治家さんへ直接陳情し署名を提出、公の場に於いて問題定義して頂くという流れになると思います。
まずは弁護士などの法律等に詳しい人を見つけるなどし相談しつつ運動をすすめるのが良いかと思います。
頑張って下さい。
応援してますので。
何かの機会で協力出来る事があればそうしたいと思います。
あの。
本当、まずは市民活動について調べてみるのが良いです。
Posted by 残念ですね at 2006年02月20日 20:03
Aって私怨まるだしの無知なガキじゃん。問題の所在が分かってない。谷みどりがどうのこうのじゃないだろうに。余計なことするな。
Posted by Ｌ at 2006年02月20日 20:14
＞残念ですね
本当に難しいものなのですね
ですが私はあきらめません
必ずややり遂げて見せましょう！
できれば法律に詳しい方、私に教えていただけませんか？
それと、今の私にできることをしてみました
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
ここが消されたとこのために作っておきました
本当に難しいものなのですね
ですが私はあきらめません
必ずややり遂げて見せましょう！
できれば法律に詳しい方、私に教えていただけませんか？
それと、今の私にできることをしてみました
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
ここが消されたとこのために作っておきました
Posted by A at 2006年02月20日 20:15
Ａさん、俺も署名する
さっきのコメント、すでに闇に葬られてる
さっきのコメント、すでに闇に葬られてる
Posted by こうなりゃ戦いだ at 2006年02月20日 20:16
谷様へ
これだけの書き込みがある事を、貴方はどのようにお考えなのでしょう。
消費者情報と銘打って、このブログを消費者のためにと始められたことでしょう。
しかし、この結果はどうなんでしょう。
かなり感情的な書き込みがある事は事実ですが、貴方が一言コメントしていたらどうだったでしょう。
誰しも、自分が無視されれば納得いかないものでしょう。
貴方は、自分の生活に関わる質問を無視されたら、どのように感じますか。
感情的な書き込みを含めて、これが国民の声なのです。
もちろん、貴方一人でなんとかなるとは思いません。
しかし、何のコメントも出さないのはどうなんでしょう。
現実に生活を脅かされている人も居ます。
公式な見解でなくても結構です。
私見で良いのでコメントを出すべきではないでしょうか。
黙殺すれば事が収まるのでは無いはずです。
これだけの書き込みがある事を、貴方はどのようにお考えなのでしょう。
消費者情報と銘打って、このブログを消費者のためにと始められたことでしょう。
しかし、この結果はどうなんでしょう。
かなり感情的な書き込みがある事は事実ですが、貴方が一言コメントしていたらどうだったでしょう。
誰しも、自分が無視されれば納得いかないものでしょう。
貴方は、自分の生活に関わる質問を無視されたら、どのように感じますか。
感情的な書き込みを含めて、これが国民の声なのです。
もちろん、貴方一人でなんとかなるとは思いません。
しかし、何のコメントも出さないのはどうなんでしょう。
現実に生活を脅かされている人も居ます。
公式な見解でなくても結構です。
私見で良いのでコメントを出すべきではないでしょうか。
黙殺すれば事が収まるのでは無いはずです。
Posted by 無力な国民 at 2006年02月20日 20:32
言及を避けてきたが
もう堪忍袋のおが切れた
ネット署名は有効なんだよバーカ！
じゃあ坂本さんは無駄なことしてるってーのか？あっ？
市民活動に著名であるかどうかなんて関係ねーよ
昨日まではまだ警護する意味があったが、奴が敵だとわかった今日はそんな必要が無い
誰もこんな奴警護していいことがあるなんてだれも思ってねーよ
谷に味方する人間はおおかた経済産業省の人間だけだろーが
小学生でもわかるって
当たり前だよな谷みどりの上司か部下か友人がここ見てるに決まってるだろーが
知人が警護するのは当然、俺だってその立場だったら同じことをするさ
だが、残念ながら俺はその立場じゃない
谷はつぶれるだろう、そして下手したらお前らもな
そしてPSEをぶっ潰す！！
もう堪忍袋のおが切れた
ネット署名は有効なんだよバーカ！
じゃあ坂本さんは無駄なことしてるってーのか？あっ？
市民活動に著名であるかどうかなんて関係ねーよ
昨日まではまだ警護する意味があったが、奴が敵だとわかった今日はそんな必要が無い
誰もこんな奴警護していいことがあるなんてだれも思ってねーよ
谷に味方する人間はおおかた経済産業省の人間だけだろーが
小学生でもわかるって
当たり前だよな谷みどりの上司か部下か友人がここ見てるに決まってるだろーが
知人が警護するのは当然、俺だってその立場だったら同じことをするさ
だが、残念ながら俺はその立場じゃない
谷はつぶれるだろう、そして下手したらお前らもな
そしてPSEをぶっ潰す！！
Posted by A at 2006年02月20日 20:32
PSEマークの付いてない総ての中古品とひきかえに、
あなたが中古品になった際の利権を得る。
中古品に関わる方の人生も、あなたのためのものでしかないのでしょうか。
あなたが中古品になった際の利権を得る。
中古品に関わる方の人生も、あなたのためのものでしかないのでしょうか。
Posted by zzz at 2006年02月20日 20:38
悪いけど、ネット署名はいくらでも偽造できるんだから効力は薄いでしょう（無いとは言わないけど）
坂本さんの署名は集める際にメルアドも登録させますが、著名人がやってる活動だからこそメルアドや本名を晒してもまだ安全だと思えるわけで、無名の人相手に本名やメルアドなんて、絶対教えられませんわ。
坂本さんの署名は集める際にメルアドも登録させますが、著名人がやってる活動だからこそメルアドや本名を晒してもまだ安全だと思えるわけで、無名の人相手に本名やメルアドなんて、絶対教えられませんわ。
Posted by あｃｔ at 2006年02月20日 20:49
谷みどりブログをやったら?」と言われました。 そういえば、うちのパソコンでも無料で ブログができるみたい。そう気がついて、さっそく作ってみたのがこれです。 これから、 なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。 ...
Posted by TM at 2006年02月20日 20:56
Aさん
私は別の件で活動の経験がありますが捏造可能なものは政治家さんも困ります。
ネット署名でも明らかにその個人を特定可能な状態のものなら良いでしょう。
技術的な事は詳しくはないのですが私の活動の方では認められていません。
最低限、住所、氏名のみでは徒労に終わるだけですよ。
最終的な署名数をカウントする時点で弾かれてしまいます。
ネット署名が有効ならどれだか助かるかと思いますが。
私は別の件で活動の経験がありますが捏造可能なものは政治家さんも困ります。
ネット署名でも明らかにその個人を特定可能な状態のものなら良いでしょう。
技術的な事は詳しくはないのですが私の活動の方では認められていません。
最低限、住所、氏名のみでは徒労に終わるだけですよ。
最終的な署名数をカウントする時点で弾かれてしまいます。
ネット署名が有効ならどれだか助かるかと思いますが。
Posted by 残念ですね at 2006年02月20日 21:02
これに対する見解まだですかー!!!!!
2001年のPSEマーク発足後に出た家電でリコールになっちゃった一覧。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060206_3.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051213_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051101.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050912.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050714_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050712_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050625_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050419.html
結論：PSEマークの意味はまったくナシ
2001年のPSEマーク発足後に出た家電でリコールになっちゃった一覧。
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060206_3.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051213_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20051101.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050912.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050714_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050712_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050625_2.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20050419.html
結論：PSEマークの意味はまったくナシ
Posted by 電気屋 at 2006年02月20日 21:19
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
ここが消されたとこのために作っておきました
(このアドレスはぜひ広めてください)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
ここが消されたとこのために作っておきました
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Posted by A at 2006年02月20日 21:25
先ほどからこの活動を否定する人間が紛れ込んでいますが
それほど、この活動に効力があるという証拠でしょうか？
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
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それほど、この活動に効力があるという証拠でしょうか？
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Posted by A at 2006年02月20日 21:45
特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く
↓
じゃその「燃えやすい家」を規制すればいいじゃないか？
家一軒一軒を検査して「PSEマーク」ならぬ「PSHマーク」でも造って
貼ってこいって！
↓
じゃその「燃えやすい家」を規制すればいいじゃないか？
家一軒一軒を検査して「PSEマーク」ならぬ「PSHマーク」でも造って
貼ってこいって！
Posted by 燃えにくい家 at 2006年02月20日 22:17
経済産業省の谷みどりに解任請求を！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
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Posted by Ａ at 2006年02月20日 22:29
長年環境問題に取り組んで功名を上げた谷みどりがだった数日でこんなに
Posted by 悪の代名詞谷みどり at 2006年02月20日 22:33
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ 産 ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ経 〈 (ノ 〉 省/ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ とうほうのしるところではない！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ 産 ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ経 〈 (ノ 〉 省/ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ とうほうのしるところではない！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
Posted by あぽ at 2006年02月20日 22:45
ここが消去される前にこちらへの移動をお勧めします１
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
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Posted by Ａ at 2006年02月20日 23:00
国を守るためには経済産業省を何とかしないといけないと思う
Posted by ふざけんなといいたい at 2006年02月21日 00:01
>ブログ閉鎖のお知らせ
>残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
>短い期間でしたが、いい経験になりました。
>ありがとうございました。
貴女の立場も分かりますが、大方の人は公務員のブログを責めているわけでは無いのですよ。
勿論貴女個人を責めている訳でもありません。実験的で面白い試みだと思いますし。
早急に納得のいく回答を求めているのです。それとも都合が悪くなったから閉鎖して逃げるのですか？
>残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
>短い期間でしたが、いい経験になりました。
>ありがとうございました。
貴女の立場も分かりますが、大方の人は公務員のブログを責めているわけでは無いのですよ。
勿論貴女個人を責めている訳でもありません。実験的で面白い試みだと思いますし。
早急に納得のいく回答を求めているのです。それとも都合が悪くなったから閉鎖して逃げるのですか？
Posted by 774 at 2006年02月21日 00:08
騒ぎの自覚が無いと動かないのがお役所。
マスゴミが騒ごうが、２ちゃんで騒ごうと無関係。
自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。
それが、国民の義務です。
質問に対しては、きちんと答えるのが関係省庁の義務です。
マスゴミが騒ごうが、２ちゃんで騒ごうと無関係。
自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。
それが、国民の義務です。
質問に対しては、きちんと答えるのが関係省庁の義務です。
Posted by お役所仕事 at 2006年02月21日 00:55
反対意見が集まったとたん、なんのコメントもなしに「閉鎖します」ですか。最初に書いてあった理念はどこへ消えたんでしょうか。
Posted by ねらー at 2006年02月21日 01:38
どして閉鎖さ････(泣)
Posted by a at 2006年02月21日 01:46
コメント無しで閉鎖ですか
反対意見なんて最初から聞くつもり無いんですね
反対意見なんて最初から聞くつもり無いんですね
Posted by 通りすがり at 2006年02月21日 02:20
きちんと意見を読み、レスをつける。たとえそれが反対意見も。
そんな基本的な事ができないのならBlogなんて作らなければよい。
自分の都合を一方的に押し付けるだけ押し付けるなんて卑怯のきわみですね。
ま、この国の役人なんて「定年までいかにして波風立てずに暮らしていくか。」「いかにしてより多くの税金を自分の給料還元させられるか」がテーマで
ホントに下々の民の生活なんてこれっぽっちも頭にないのですから当たり前ですね。
そんな基本的な事ができないのならBlogなんて作らなければよい。
自分の都合を一方的に押し付けるだけ押し付けるなんて卑怯のきわみですね。
ま、この国の役人なんて「定年までいかにして波風立てずに暮らしていくか。」「いかにしてより多くの税金を自分の給料還元させられるか」がテーマで
ホントに下々の民の生活なんてこれっぽっちも頭にないのですから当たり前ですね。
Posted by 7743 at 2006年02月21日 02:46
経済産業省の今後に期待します。
残念ながらPSE法に関して一切の返答も無く、一方的な閉鎖は嫌悪感しか感じませんでした。それでも誠意ある回答を期待しております。
残念ながらPSE法に関して一切の返答も無く、一方的な閉鎖は嫌悪感しか感じませんでした。それでも誠意ある回答を期待しております。
Posted by サブマリンちゃん at 2006年02月21日 02:47
むしろこうでこそﾌﾞﾛｸﾞの意味があるんじゃないんですか？
きっと予測できたろうに（そうでもないか）
いずれにせよここで逃げずに頑張ってください。
そして叩かれまくってください。振り逃げは完全ｱｳﾄです。
きっと予測できたろうに（そうでもないか）
いずれにせよここで逃げずに頑張ってください。
そして叩かれまくってください。振り逃げは完全ｱｳﾄです。
Posted by ｶﾞﾝﾊﾞﾚ谷ﾐﾄﾞﾘ at 2006年02月21日 02:56
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
囮捜査まで使って摘発するようです。経産省製品安全課主体で。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
囮捜査まで使って摘発するようです。経産省製品安全課主体で。
Posted by そんなに古い電化製品が憎いのか？ at 2006年02月21日 03:43
まだ書き込める、ってこたぁ読む気はあるんでない？
Posted by まぁ at 2006年02月21日 03:57
ここにコメントしている皆さんへ
官僚は、国民、庶民のことなんて考えていません。
いや、 同じ国にいる動物？位にしか思っていないのが本心でしょう。
従って、ここにコメントを書くのは他に見る人にいい影響になると思いますが、
他の方法、アクションも同時にすべきかと思われます。
はっきりいって、ここのコメントの多さ見て、自分の影響力の大きさを楽しんでるんじゃなかろうか。
官僚は、国民、庶民のことなんて考えていません。
いや、 同じ国にいる動物？位にしか思っていないのが本心でしょう。
従って、ここにコメントを書くのは他に見る人にいい影響になると思いますが、
他の方法、アクションも同時にすべきかと思われます。
はっきりいって、ここのコメントの多さ見て、自分の影響力の大きさを楽しんでるんじゃなかろうか。
Posted by エリート意識って怖い at 2006年02月21日 03:59
経済産業省ってファシストの集まりですか？
Posted by あべし at 2006年02月21日 04:02
事故起こったら、国が手厚く保証してくれるんですよね？
Posted by kuni at 2006年02月21日 04:19
「残念ですが、閉じました。」
その真意はいかに？
その真意はいかに？
Posted by ざんねんなのか？ at 2006年02月21日 04:22
すたこらさっさ〜
都合が悪けりゃすぐ逃っげろ〜
都合が悪けりゃすぐ逃っげろ〜
Posted by wani at 2006年02月21日 06:28
ちょっと初めの方から読んでみたのですけど。
概ね法案賛成派の方達の意見としては弱小（中古業者等に限らずです）は勉強不足、努力不足、基本的にアウトローであるという事ですよね？
弱小＝悪
その前提によって根絶すべきものと。
そうした論調なんですよね。
ここでの議論に限らずですが。
日本で一番大きな家電メーカーの製品だけを使ってさえいれば問題ないし、日本で一番大きなレコード会社の作品だけを聴いていれば十分ですよと。
貴方達、そんなだから大手に就職する事も出来ないしいつまでたってもウダツの上がらない弱小のままなんですよ！！
はっきり言って貴方達はアウトローですから！社会の迷惑なんですから！！
と、そういう事を怒鳴りつけられてるような気がしてしまいます。
例えば私が今まで尊敬していた修理屋さんも上から見ればアウトロー的存在でしかないのだと。
こんな事を生まれて初めて感じてしまいました。
なんだか凄く悲しい気分です。
法案がどうこうなんて事よりもこの件に関するそうした議論の方が辛いですね。
弱小という理由だけでアウトローという色眼鏡でしか見れない人がこの日本には大勢いるんですね。
なんだか凄く悲しいです。
概ね法案賛成派の方達の意見としては弱小（中古業者等に限らずです）は勉強不足、努力不足、基本的にアウトローであるという事ですよね？
弱小＝悪
その前提によって根絶すべきものと。
そうした論調なんですよね。
ここでの議論に限らずですが。
日本で一番大きな家電メーカーの製品だけを使ってさえいれば問題ないし、日本で一番大きなレコード会社の作品だけを聴いていれば十分ですよと。
貴方達、そんなだから大手に就職する事も出来ないしいつまでたってもウダツの上がらない弱小のままなんですよ！！
はっきり言って貴方達はアウトローですから！社会の迷惑なんですから！！
と、そういう事を怒鳴りつけられてるような気がしてしまいます。
例えば私が今まで尊敬していた修理屋さんも上から見ればアウトロー的存在でしかないのだと。
こんな事を生まれて初めて感じてしまいました。
なんだか凄く悲しい気分です。
法案がどうこうなんて事よりもこの件に関するそうした議論の方が辛いですね。
弱小という理由だけでアウトローという色眼鏡でしか見れない人がこの日本には大勢いるんですね。
なんだか凄く悲しいです。
Posted by メンヘラー at 2006年02月21日 06:34
「私は国民の声を無視します。」と宣言されたとしかとれませんよ…
あなたは誰のために今のお仕事をされているのですか？
国民のためではないのですか？
それらは全部、嘘なんですか？
困っている人達が、こんなに沢山いるんですよ。
なぜ逃げるんですか？
あなたは誰のために今のお仕事をされているのですか？
国民のためではないのですか？
それらは全部、嘘なんですか？
困っている人達が、こんなに沢山いるんですよ。
なぜ逃げるんですか？
Posted by 答えもなく消すだなんて… at 2006年02月21日 06:55
ここが消去される前にこちらへの移動をお勧めします１
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
(このアドレスはぜひ広めてください)
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
(このアドレスはぜひ広めてください)
Posted by A at 2006年02月21日 08:25
Aと言う人の書き込み（荒らし行為）は非常に不愉快です。
ここはPSE問題についてのコメント欄です。
荒らさないで下さい。
ここはPSE問題についてのコメント欄です。
荒らさないで下さい。
Posted by S at 2006年02月21日 08:46
共同通信社のホームページに書き込みをしていましたが
谷を警護する動きが強く見られますが
それだけ、経済産業省の人間にとっては不利ということですね
皆様もぜひ、向こうに書き込みすることをすすめます
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
(このアドレスはぜひ広めてください)
谷を警護する動きが強く見られますが
それだけ、経済産業省の人間にとっては不利ということですね
皆様もぜひ、向こうに書き込みすることをすすめます
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
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Posted by Ａ at 2006年02月21日 09:24
似非エコロジーの谷みどり出てこいやゴラァ！
Posted by \ at 2006年02月21日 09:25
Ａさん…
貴女が言いたいのは警護ではなく庇護でしょう…
他にも書いていることの意味が分かりません…
みんなは、PSE法運用の改正が目的なのであって、
谷さんの解任が目的ではないと思うのですが…
貴女が言いたいのは警護ではなく庇護でしょう…
他にも書いていることの意味が分かりません…
みんなは、PSE法運用の改正が目的なのであって、
谷さんの解任が目的ではないと思うのですが…
Posted by C at 2006年02月21日 10:19
そうだよねぇ谷氏の解任求める暇あったら
PSE法の廃止を求めた方がよっぽど現実味があります。
PSE法の廃止を求めた方がよっぽど現実味があります。
Posted by はぁ at 2006年02月21日 10:23
ちょっと上の方々、もうこのブログトップページ閉鎖されてますよ。
管理人は口と目をふさいで沈黙しましたよ
管理人は口と目をふさいで沈黙しましたよ
Posted by 責任放棄 at 2006年02月21日 10:50
何が「残念ですが」なのだろうか。もし「自分のブログが荒らされた」とでも思って閉鎖しようとしたのなら片腹痛い。
確かに多少は荒れている面もあるが、全体的に見れば致命的に荒れているとは言い難い。
また、これだけの人が書き込む原因を作った張本人は谷なのであるから、被害妄想もいい加減にしろと言いたくもなる。
都合が悪くなったらすぐ逃げる。谷という女の本性はそういうものなのだろうか。
私はまだ少しは谷氏の良心を信じているが、4月までこのまま知らぬ存ぜぬを通すようなら、谷みどりは腹を切って死ぬべきである。
確かに多少は荒れている面もあるが、全体的に見れば致命的に荒れているとは言い難い。
また、これだけの人が書き込む原因を作った張本人は谷なのであるから、被害妄想もいい加減にしろと言いたくもなる。
都合が悪くなったらすぐ逃げる。谷という女の本性はそういうものなのだろうか。
私はまだ少しは谷氏の良心を信じているが、4月までこのまま知らぬ存ぜぬを通すようなら、谷みどりは腹を切って死ぬべきである。
Posted by 結通信 at 2006年02月21日 10:57
ＰＳＥってすごいんだな。
多くのジャンク屋を路頭に迷わせたり、利権の巣を作ったり。
ここから生まれる利権は無尽蔵だもんな。
まさにやりたい放題だなこの国は。支那や北鮮のことはとやかく言えないよ。
多くのジャンク屋を路頭に迷わせたり、利権の巣を作ったり。
ここから生まれる利権は無尽蔵だもんな。
まさにやりたい放題だなこの国は。支那や北鮮のことはとやかく言えないよ。
Posted by ちんぽおとこ at 2006年02月21日 11:10
まだ
「耳」はふさいでいないようだからさ。
だってここがまだ存在してるからね。
「耳」はふさいでいないようだからさ。
だってここがまだ存在してるからね。
Posted by はぁ at 2006年02月21日 11:12
谷さんへ
この法律がそんなにも"素晴らしい法律"なら、
この法律によって、路頭に迷う人達の前にたって
「安全のためなので我慢してください」
って言ってくださいね。
日本って国は腐ってるとは思ったけど、
ここまではしないと信じてたよ。
この法律がそんなにも"素晴らしい法律"なら、
この法律によって、路頭に迷う人達の前にたって
「安全のためなので我慢してください」
って言ってくださいね。
日本って国は腐ってるとは思ったけど、
ここまではしないと信じてたよ。
Posted by 匿名 at 2006年02月21日 11:16
たしかに、このブログは炎上はしましたが、
大半は荒らしではなく悲痛な声です。
これで閉鎖してしまっては、
「所詮、国民の声に耳は傾けない官僚」ですよね。
心から残念なのは、こっちのほうです。
大半は荒らしではなく悲痛な声です。
これで閉鎖してしまっては、
「所詮、国民の声に耳は傾けない官僚」ですよね。
心から残念なのは、こっちのほうです。
Posted by 残念？ at 2006年02月21日 11:20
谷さん的には
「いやいや、話なんか聞きませんよアハハ」
「騙し打ちなんてしてませんよ、知らない人が悪いじゃない」
「私が正しい、国民はそれについて来い」
「電気製品位、新品買えよクズが」
って感じですよね？
「いやいや、話なんか聞きませんよアハハ」
「騙し打ちなんてしてませんよ、知らない人が悪いじゃない」
「私が正しい、国民はそれについて来い」
「電気製品位、新品買えよクズが」
って感じですよね？
Posted by アマクダーリ at 2006年02月21日 11:30
現代の若者音楽文化を支えている機械は
相当前に作られたものが多いんだけどな〜。
中古だから安い、だけじゃなくて、中古しかない、
そんな機械を手に入れるために夢に向かってがむしゃらに働く若者をニートにする経済産業省ですか。
経済産業省って、若者の安らぎや夢を奪うことが仕事でしたっけ?
相当前に作られたものが多いんだけどな〜。
中古だから安い、だけじゃなくて、中古しかない、
そんな機械を手に入れるために夢に向かってがむしゃらに働く若者をニートにする経済産業省ですか。
経済産業省って、若者の安らぎや夢を奪うことが仕事でしたっけ?
Posted by 聞くだけの人 at 2006年02月21日 13:30
ここがまだあるってことは谷さんのせめてもの良心だと思います。
裏切らないで!
裏切らないで!
Posted by 「残念」って含みあるよね at 2006年02月21日 13:59
奪っているのは、「安らぎや夢」程度のものだけではありません。そういう言い方をすると、「何とかご理解下さい」と言われてしまう。
相当な数の、製造業や農家、個人商店、コメントでは理容業界のことも書かれていたし、そのほかにも様々な方面で、倒産・離職の危機に、実際に追い込まれている人がいます。
「対象は、リサイクル店と一部の音楽マニアに限られる」という扱われ方も、大きな問題だと思います。楽器・家電製品だけじゃないんですわ。
相当な数の、製造業や農家、個人商店、コメントでは理容業界のことも書かれていたし、そのほかにも様々な方面で、倒産・離職の危機に、実際に追い込まれている人がいます。
「対象は、リサイクル店と一部の音楽マニアに限られる」という扱われ方も、大きな問題だと思います。楽器・家電製品だけじゃないんですわ。
Posted by koume at 2006年02月21日 13:59
Ａって、こっちにもまだ書いてたんだ．．．orz
この頁で、"公式ブログ"で検索かけてみてよ。
それでもまだ、私を工作員みたいにいうのかなぁ．．．
ま、いいけど。
この頁で、"公式ブログ"で検索かけてみてよ。
それでもまだ、私を工作員みたいにいうのかなぁ．．．
ま、いいけど。
Posted by 公式ブログ at 2006年02月21日 14:11
関係者 各位
こし、ここが"荒らされた"と思って閉鎖するのであれば、もはや問題外です。
何処からか顔面ハリセン(男性ならグー)が飛んできても文句は言えないでしょう。
共産党のN議員さんの個人HPは、過去に猛烈な攻撃に遭いました。
発端は、リンクを断ったのはオカシイのではないか？というものでしたが、
敵は関係ない話を膨らませ、それはもう酷いものでした。
それでも、逃げも隠れもせずに一問一答で応対され続けました。
(有意義な議論のために！という周りの方の薦めで、途中からは無視の方向にしましたが)
現在は時間の都合なのかブログに移行されていますが、
元のアドレス(ドメインも取っている)を残してのリンクです。
それに比べれば、ここの話など荒れたうちに入りません。平和そのもの。
同じように政策に関わる方でも、随分と違うものだなぁと思いました。
で、ここは無知な官僚どもが、国民にお伺いを立てることも無いまま勝手に悪法を作り、
大量の叱責をも完全無視した腐敗体質の証拠として、各地に分散保存されています。
(意図的に保存せずともPCのキャッシュと、其々の人の心に残っています)
さらに電話でも逃げようものなら、もはやどんな事件が起こっても止む無しでしょう。
殺人をも包括する破綻を回避する方法は、只一つ。
あ な た 方 の ダ メ な 数 ミ ク ロ ン の 脳 細 胞 シ ナ プ ス を 断 ち 切 り、
"中 古 を 含 め る" と い う 項 目 を 削 除 す る だ け。
それだけ。超カンタンです。アッと言う間に出来ます。
こし、ここが"荒らされた"と思って閉鎖するのであれば、もはや問題外です。
何処からか顔面ハリセン(男性ならグー)が飛んできても文句は言えないでしょう。
共産党のN議員さんの個人HPは、過去に猛烈な攻撃に遭いました。
発端は、リンクを断ったのはオカシイのではないか？というものでしたが、
敵は関係ない話を膨らませ、それはもう酷いものでした。
それでも、逃げも隠れもせずに一問一答で応対され続けました。
(有意義な議論のために！という周りの方の薦めで、途中からは無視の方向にしましたが)
現在は時間の都合なのかブログに移行されていますが、
元のアドレス(ドメインも取っている)を残してのリンクです。
それに比べれば、ここの話など荒れたうちに入りません。平和そのもの。
同じように政策に関わる方でも、随分と違うものだなぁと思いました。
で、ここは無知な官僚どもが、国民にお伺いを立てることも無いまま勝手に悪法を作り、
大量の叱責をも完全無視した腐敗体質の証拠として、各地に分散保存されています。
(意図的に保存せずともPCのキャッシュと、其々の人の心に残っています)
さらに電話でも逃げようものなら、もはやどんな事件が起こっても止む無しでしょう。
殺人をも包括する破綻を回避する方法は、只一つ。
あ な た 方 の ダ メ な 数 ミ ク ロ ン の 脳 細 胞 シ ナ プ ス を 断 ち 切 り、
"中 古 を 含 め る" と い う 項 目 を 削 除 す る だ け。
それだけ。超カンタンです。アッと言う間に出来ます。
Posted by 溪慈 at 2006年02月21日 14:33
正直この法律の運用って、
民主主義国家とは思えないよな。
この国はいつから共産国家になったんだ？
普通の冷蔵庫や洗濯機売ったら逮捕されるんだろ？
それで最大１億円の罰金？
冷静に考えて正気の沙汰とは思えないだろ？
まったく頭がどうかしてるぜ。
民主主義国家とは思えないよな。
この国はいつから共産国家になったんだ？
普通の冷蔵庫や洗濯機売ったら逮捕されるんだろ？
それで最大１億円の罰金？
冷静に考えて正気の沙汰とは思えないだろ？
まったく頭がどうかしてるぜ。
Posted by レーニン at 2006年02月21日 17:05
2001年以降製造のものだけ規制すればいいんじゃねえの？
この法律作った人、何考えて生きてんの？
この法律作った人、何考えて生きてんの？
Posted by あ？ at 2006年02月21日 18:45
呆れました
Posted by 「」 at 2006年02月21日 18:52
たっにみーどり♪
たっにみーどり♪
ニャーーッ！
たっにみーどり♪
ニャーーッ！
Posted by (〓_ゝ〓) at 2006年02月21日 19:05
中古業界や製品スパンが長い業界、
輸入品を扱う業界を中心に、
事前の周知徹底が不十分だったせいで、
・在庫が全て評価損
・結果赤字決算
・国は大幅税収減
・会社は倒産して一家心中
・電気街で一番の首吊りのビル状態
中小工場なので、工作機械を担保に融資を受けている場合
・担保価値がゼロになる。
・追加担保要求
・当然弱小にそんな金ないので準備出来ない。
・貸し剥がし・・・といっても金はない。
・倒産
・親父さん自殺
・遺された小さな子供「お父さんを返して」
輸入品を扱う業界を中心に、
事前の周知徹底が不十分だったせいで、
・在庫が全て評価損
・結果赤字決算
・国は大幅税収減
・会社は倒産して一家心中
・電気街で一番の首吊りのビル状態
中小工場なので、工作機械を担保に融資を受けている場合
・担保価値がゼロになる。
・追加担保要求
・当然弱小にそんな金ないので準備出来ない。
・貸し剥がし・・・といっても金はない。
・倒産
・親父さん自殺
・遺された小さな子供「お父さんを返して」
Posted by 怖いね at 2006年02月21日 19:06
子供でも少しは反論しますよ。
Posted by diablo at 2006年02月21日 19:39
友達が六月に中古の電動車椅子を買うため、がんばっています、電動車椅子も対象なんですか？貧乏な人を苦しめるのはやめてください
Posted by あーたん at 2006年02月21日 21:47
「ＰＳＥマークが付いてない電気用品を修理することがかなり難しい」と勘違いしていました。
実際には、「ＰＳＥマークが付いてる電気用品を修理する場合も、新たな『製造』とみなされ、マーク再取得、製品に対する責任は修理業者に移行」とこうなるわけですね。
俺がただ単に勘違いしてただけだが、ますますひどいな
実際には、「ＰＳＥマークが付いてる電気用品を修理する場合も、新たな『製造』とみなされ、マーク再取得、製品に対する責任は修理業者に移行」とこうなるわけですね。
俺がただ単に勘違いしてただけだが、ますますひどいな
Posted by koume at 2006年02月21日 22:24
あれから勉強しました。やはり騒ぎすぎですよ、皆さん。
結局のところは、
・ＰＳＥマークが付いていない製品は売買禁止。
・個人なら売買はＯＫ。
・個人の所有、企業の所有もＯＫ
・ＰＳＥは５年前から施行
・３／３１で猶予期間終了
・ＰＳＥマーク付き品なら中古売買ＯＫ
・６年以上の前の〒マーク品は、中古屋に売っても金にならない
・無理に〒マーク品を中古で売ろうと思うとリサイクル費用がかかるから損をする。
・〒マーク品は、故障をしたら普通に修理に出せばＯＫ
・何回も修理する内に、中古屋はＰＳＥマーク品だらけになる。
・既にＰＳＥマーク品が中古屋で売っている。
何も問題は無いよね。
結局のところは、
・ＰＳＥマークが付いていない製品は売買禁止。
・個人なら売買はＯＫ。
・個人の所有、企業の所有もＯＫ
・ＰＳＥは５年前から施行
・３／３１で猶予期間終了
・ＰＳＥマーク付き品なら中古売買ＯＫ
・６年以上の前の〒マーク品は、中古屋に売っても金にならない
・無理に〒マーク品を中古で売ろうと思うとリサイクル費用がかかるから損をする。
・〒マーク品は、故障をしたら普通に修理に出せばＯＫ
・何回も修理する内に、中古屋はＰＳＥマーク品だらけになる。
・既にＰＳＥマーク品が中古屋で売っている。
何も問題は無いよね。
Posted by 一消費者として、賛成 at 2006年02月21日 22:33
↑まだいたのか、基地外。
Posted by 絶対反対 at 2006年02月21日 22:38
＞実際には、「ＰＳＥマークが付いてる電気用品を修理する場合も、
＞新たな『製造』とみなされ、マーク再取得、製品に対する責任は
＞修理業者に移行」とこうなるわけですね。
電話で、製造元（家電メーカですが）に確認しましたよ。
彼らは、普通に修理してくれるそうですよ。
だけど、修理することって有り得ないでしょ。
修理見積もりだけでもお金が掛かるそうな。
修理より買い換えでしょ、普通は。
それと、ゴチャゴチャしている内に、中古屋はＰＳＥマーク品だらけになるから、実質的な被害は無いよ。
＞新たな『製造』とみなされ、マーク再取得、製品に対する責任は
＞修理業者に移行」とこうなるわけですね。
電話で、製造元（家電メーカですが）に確認しましたよ。
彼らは、普通に修理してくれるそうですよ。
だけど、修理することって有り得ないでしょ。
修理見積もりだけでもお金が掛かるそうな。
修理より買い換えでしょ、普通は。
それと、ゴチャゴチャしている内に、中古屋はＰＳＥマーク品だらけになるから、実質的な被害は無いよ。
Posted by 一消費者として、賛成 at 2006年02月21日 22:42
絶対反対さん
どの部分で絶対反対なんですか？
中小工場で、ＰＳＥマークではない、〒マークの機器を持っていて、本当に困る人の書き込みは、無いと思いますが。
ただ単に、実質的に何も知らない人が騒いでるだけでしょ。
どの部分で絶対反対なんですか？
中小工場で、ＰＳＥマークではない、〒マークの機器を持っていて、本当に困る人の書き込みは、無いと思いますが。
ただ単に、実質的に何も知らない人が騒いでるだけでしょ。
Posted by 一消費者として、賛成 at 2006年02月21日 22:47
火消しですか？大変ですねｗ
貴方が買う電化製品は下請けが作った部品も含まれるんですけどね。その下請けが困るんだよね。
もう少し視野を広くしたほうがいいんでない？あんたの行動範囲だけが世の中じゃないんだから。
貴方が買う電化製品は下請けが作った部品も含まれるんですけどね。その下請けが困るんだよね。
もう少し視野を広くしたほうがいいんでない？あんたの行動範囲だけが世の中じゃないんだから。
Posted by はぁ at 2006年02月21日 23:08
■■■■■■■■■■FAQ■■■■■■■■■■
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？ を参照の事。
Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いちいち五月蝿いので定期コピペお願いします。
Q法律が出来たのはだいぶ前。知らなかった奴が悪いのでは？
A中古への適用が発覚したのは去年11月。それ以前は新規製造される新品だけだと思われていた
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
“全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 ”
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
5.最初から中古ありきの議論であったのか？ を参照の事。
Q売り買いしない奴は関係ないよね？
A中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いちいち五月蝿いので定期コピペお願いします。
Posted by 774 at 2006年02月21日 23:10
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある
----
しつこいけど問題点はココ。売買関係は最悪、リサイクル業者が潰れるだけで済むのだが…
高価な電気関連製品（工作機械・高価な電子音楽機器等）を担保としてお金を借りている事業者は、
軒並み担保としてたものを失う事になるわけだが、
困るのは「貸した方」だと気付けるよね？
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性がある
----
しつこいけど問題点はココ。売買関係は最悪、リサイクル業者が潰れるだけで済むのだが…
高価な電気関連製品（工作機械・高価な電子音楽機器等）を担保としてお金を借りている事業者は、
軒並み担保としてたものを失う事になるわけだが、
困るのは「貸した方」だと気付けるよね？
Posted by 774 at 2006年02月21日 23:13
俺の立場の場合でしか言えないですけどね。
工場の事は分かりませんし一般家電に対する適応というのなら実害は無いのですよ。
自分が所有してる古いVOXやFenderやPeaveyのアンプ等の実質的な市場が無くなる。そうしますと今後も必要なメンテナンス等にも支障をきたす訳です。
皆さんはこうしたケースを「一部マニアのみの問題」と言いますが、貴方が普通に聴いている最近のCDでも部分的であれ必ずそうしたビンテージ機器が使われてます。
例えば70年代の音は70年代の楽器でしか得られないのですよ。
そうした音楽文化を愛する者にとってこれは異常事態ですよ。
何を言ってもお分かりにならないでしょうが。
工場の事は分かりませんし一般家電に対する適応というのなら実害は無いのですよ。
自分が所有してる古いVOXやFenderやPeaveyのアンプ等の実質的な市場が無くなる。そうしますと今後も必要なメンテナンス等にも支障をきたす訳です。
皆さんはこうしたケースを「一部マニアのみの問題」と言いますが、貴方が普通に聴いている最近のCDでも部分的であれ必ずそうしたビンテージ機器が使われてます。
例えば70年代の音は70年代の楽器でしか得られないのですよ。
そうした音楽文化を愛する者にとってこれは異常事態ですよ。
何を言ってもお分かりにならないでしょうが。
Posted by だからですね。 at 2006年02月21日 23:23
○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」
○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」
○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」
○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」
○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」
○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」
○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」
○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」
○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」
Posted by L at 2006年02月21日 23:24
デジタルで再現出来ない音なんて無いと主張するのなら何故、アナログレコードは無くならないのでしょうか？
むしろ音質的にも見直されて来てると思いますが。
最低限、音楽に関してはデジタル万能じゃありません。
むしろ現代の極端なデジタル化と量産化のみを追求して作られたモノは粗雑なモノも多いです。
現代の製品が全て悪いと言っている訳じゃありません。
代えの効かないモノや音があるという事です。
むしろ音質的にも見直されて来てると思いますが。
最低限、音楽に関してはデジタル万能じゃありません。
むしろ現代の極端なデジタル化と量産化のみを追求して作られたモノは粗雑なモノも多いです。
現代の製品が全て悪いと言っている訳じゃありません。
代えの効かないモノや音があるという事です。
Posted by で at 2006年02月21日 23:32
買い換えればいいなんていってる馬鹿がいますがね。
うちで使っているある設備一式買い換えたら、４０００万なんですよ。
中古なら、それ４００万で買えたんですわ。
修理したら、相当高くても１０万くらいなんだから、修理するに決まってるだろ。この法律で、修理はできなくなるみたいだがな。
冷蔵庫とか、ご家庭に入ってる電化製品とはわけが違うんだよ。
だいたい、そんなに買い替え推進して、ごみ処理とかどう考えてんのかね
うちで使っているある設備一式買い換えたら、４０００万なんですよ。
中古なら、それ４００万で買えたんですわ。
修理したら、相当高くても１０万くらいなんだから、修理するに決まってるだろ。この法律で、修理はできなくなるみたいだがな。
冷蔵庫とか、ご家庭に入ってる電化製品とはわけが違うんだよ。
だいたい、そんなに買い替え推進して、ごみ処理とかどう考えてんのかね
Posted by koume at 2006年02月21日 23:56
自民党様へ
ヴィンテージ機器やレトロものに関して、対応することはよいことです。
しかし、産業用機械についても考え直してください。
この件で失われる損失が、経産省の試算によると数千億単位だって記事をどっかで見たけど、そんな少ないはずが無いんで。ということは、そのヴィンテージ機器のことしか頭に無いってことだ。
ヴィンテージ機器やレトロものに関して、対応することはよいことです。
しかし、産業用機械についても考え直してください。
この件で失われる損失が、経産省の試算によると数千億単位だって記事をどっかで見たけど、そんな少ないはずが無いんで。ということは、そのヴィンテージ機器のことしか頭に無いってことだ。
Posted by koume at 2006年02月22日 00:00
5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.
Posted by 774 at 2006年02月22日 00:36
中古屋です
廃業です
この年で就職なんてありませんよ・・・
廃業です
この年で就職なんてありませんよ・・・
Posted by 海老根 at 2006年02月22日 01:19
とにかく中古も対象ってのが大問題なんだよ。
業務用機器では中古と新品で雲泥の差が出る物もあるし、
リサイクル推進の世の中に逆行してるよ。
「個人売買はＯＫ」なんて言ってるが、頭のオカシイ連中に監視されて
そいつ等の気分次第で業者に認定されるんでしょ？
売る方からすれば「下手すりゃ摘発されるかもしれん」と
怯えながら売ることになる。
実質的に個人売買も禁止してるよ。
成立時の“法解釈”では中古品は対象外だったんだから
今からまた“法解釈”変えて中古品を対象外にしろ。
業務用機器では中古と新品で雲泥の差が出る物もあるし、
リサイクル推進の世の中に逆行してるよ。
「個人売買はＯＫ」なんて言ってるが、頭のオカシイ連中に監視されて
そいつ等の気分次第で業者に認定されるんでしょ？
売る方からすれば「下手すりゃ摘発されるかもしれん」と
怯えながら売ることになる。
実質的に個人売買も禁止してるよ。
成立時の“法解釈”では中古品は対象外だったんだから
今からまた“法解釈”変えて中古品を対象外にしろ。
Posted by ＿＿ at 2006年02月22日 01:24
人に物事を頼むにその命令口調はどうかと思います。
Posted by ですけど at 2006年02月22日 03:39
すみません、谷さん、谷さんのブログに関する話題じゃないのですが、もう閉鎖ということなのでご容赦ください。
「変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください」
・・・
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。」
できてしまっているのを変えるのが改正なんだが。できた法律は改正しないって・・・んー
大政党がこれって・・・この国やばいかも。
「変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください」
・・・
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。」
できてしまっているのを変えるのが改正なんだが。できた法律は改正しないって・・・んー
大政党がこれって・・・この国やばいかも。
Posted by やばす at 2006年02月22日 05:29
リサイクルっていい概念だと思うんですよ。
一度作ったものを大切に使う。
せっかくこの２０年くらいでできてきた良い流れを
台無しにしないように、法律の解釈について再検討して、
再度発表してください。
学生の時にオーストラリアに一年間住んでいましたが、
中古の売買は活発でしたよ。
アメリカ製から、日本製、ドイツ製、、、
彼らは資源立国ですが、物を大切にしてました。
一度作ったものを大切に使う。
せっかくこの２０年くらいでできてきた良い流れを
台無しにしないように、法律の解釈について再検討して、
再度発表してください。
学生の時にオーストラリアに一年間住んでいましたが、
中古の売買は活発でしたよ。
アメリカ製から、日本製、ドイツ製、、、
彼らは資源立国ですが、物を大切にしてました。
Posted by kaz at 2006年02月22日 05:41
私はみどりちゃんのことが心配だ。
大丈夫かな。
でも
ここで謝罪の一つでもすれば
一躍ヒーローだな。
国会議員も夢じゃないかも。
頑張れ。みどりちゃん。
大丈夫かな。
でも
ここで謝罪の一つでもすれば
一躍ヒーローだな。
国会議員も夢じゃないかも。
頑張れ。みどりちゃん。
Posted by 悪魔ちゃん at 2006年02月22日 07:06
閉鎖するということは逃げるということ。
逃げるということはコメントに対して否定出来ないということ。
そのような状況で法律を施行するだなんて誰が納得するんですか？
権利を振りかざして問答無用に強行突破する姿勢はこの国への不信感を煽るだけですよ。
逃げるということはコメントに対して否定出来ないということ。
そのような状況で法律を施行するだなんて誰が納得するんですか？
権利を振りかざして問答無用に強行突破する姿勢はこの国への不信感を煽るだけですよ。
Posted by 楽器屋 at 2006年02月22日 08:17
>一消費者として、賛成
頭悪すぎるな。
パイオニア製最高峰LDプレーヤー、HLD-X0（80万円也）が故障したからって
５万円の安物に買い換える馬鹿が居るか！
PSEなんかついてないけど、今売っても最低30万の査定が付く代物だぞ。
火消しに走り回るくらいなら首くくってしまえ！
頭悪すぎるな。
パイオニア製最高峰LDプレーヤー、HLD-X0（80万円也）が故障したからって
５万円の安物に買い換える馬鹿が居るか！
PSEなんかついてないけど、今売っても最低30万の査定が付く代物だぞ。
火消しに走り回るくらいなら首くくってしまえ！
Posted by - at 2006年02月22日 08:52
環境問題では、積極的に情報を発信している安井至先生
http://www.yasuienv.net/
が、「センセーショナルな記事もあるが、そうたいした問題ではないのではないか」と発言している。
この問題に対して、俺が誤解しているだけならどんなに嬉しいか・・・とにかく経産省などの見解を待ちたい。待つ時間はあまり無いが。
http://www.yasuienv.net/
が、「センセーショナルな記事もあるが、そうたいした問題ではないのではないか」と発言している。
この問題に対して、俺が誤解しているだけならどんなに嬉しいか・・・とにかく経産省などの見解を待ちたい。待つ時間はあまり無いが。
Posted by koume at 2006年02月22日 10:46
他の業界のことはよく知りませんが、プロ用電子／電気楽器・業務用音響機器の業界にとってはかなりの打撃ですよ。これらの機器（特に古いアナログ機器）は、同じ定格のパーツでもメーカーや製造年月などが異なるものに交換すると、音質に影響が出ることがあります。つまり、PSE対応のために修理に出したら、出音が変わってしまう（=商品価値が低下してしまう）可能性があるんです。「普通に修理に出したらOK」などとおっしゃる方もいらっしゃるようですが、冗談じゃないですよ。炊飯器や冷蔵庫とはわけが違うんです。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月22日 11:51
この様な法律が日本で施行されるという事実を広く海外に伝えましょう。ユネスコ、国連、各国の要人らに。
Posted by 海外 at 2006年02月22日 12:16
おーい。
でてこーい。
いやしくも自分の名前でやってるブログ。
でてこーい。
いやしくも自分の名前でやってるブログ。
Posted by nigenigenigenige at 2006年02月22日 13:28
海外様
私はBBC等に投書しましたし他にもそうした人がいると思います。
エキサイト翻訳等を使っても全然構わないと思いますし。
古い楽器が規制によって売買不能になるというのは異常事態だと考えますので。
私はBBC等に投書しましたし他にもそうした人がいると思います。
エキサイト翻訳等を使っても全然構わないと思いますし。
古い楽器が規制によって売買不能になるというのは異常事態だと考えますので。
Posted by そうですね。 at 2006年02月22日 14:39
なにこの法？
ありえねーよ・・・
ありえねーよ・・・
Posted by あ at 2006年02月22日 15:50
『やってみますのうた！』
「経済産業省消費経済部長の、ミドリちゃん」
いつもニッコリほほえんで
「やってみます」のミドリです。
「できません」という前に
「やってみます」のミドリです。
お客さん ：コレ、今日廃案してくれる？
ミドリさん：やってみます！
お客さん ：ちょっとでええから、勉強して〜
ミドリさん：やってみます！
ときには勇気がいるけれど
やってみなくちゃ始まらない
やると決めたらどこまでも
「やってみます」のミドリです
理想は高く腰低く〜♪
「やってみます」のミドリです
「やってみます」
「やってみます」
「やってみます」
「やってみます」のミドリです
「やってみます」のミドリです
「経済産業省消費経済部長の、ミドリちゃん」
いつもニッコリほほえんで
「やってみます」のミドリです。
「できません」という前に
「やってみます」のミドリです。
お客さん ：コレ、今日廃案してくれる？
ミドリさん：やってみます！
お客さん ：ちょっとでええから、勉強して〜
ミドリさん：やってみます！
ときには勇気がいるけれど
やってみなくちゃ始まらない
やると決めたらどこまでも
「やってみます」のミドリです
理想は高く腰低く〜♪
「やってみます」のミドリです
「やってみます」
「やってみます」
「やってみます」
「やってみます」のミドリです
「やってみます」のミドリです
Posted by がんばれ at 2006年02月22日 16:10
まとめて反論する。要するに騒ぎ過ぎ。
＞貴方が買う電化製品は下請けが作った部品も含まれるんですけどね。その下請けが困るんだよね。
＞もう少し視野を広くしたほうがいいんでない？あんたの行動範囲だけが世の中じゃないんだから
貴方が買う電化製品は、下請けが作った部品で成り立っているが、
その下請けは、本当に〒マーク付の製造機器で作っているのか？
何回も同じ事を書き込むが、製造元が修理してもＯＫ。
そもそも、その下請けが持っている、製造機器が〒マーク品なんて聞いたことが無いし、ここにも書き込みはゼロ。
もう少し視野を広くしたほうがいいんでない？あんたの行動範囲だけが世の中じゃないんだからな。
＞買い換えればいいなんていってる馬鹿がいますがね。
＞うちで使っているある設備一式買い換えたら、４０００万なんですよ。
＞中古なら、それ４００万で買えたんですわ。
それには、４０００万円の電気器に〒マークが付いているのか？
確かめたのか？
＞他の業界のことはよく知りませんが、プロ用電子／電気楽器・業務用音響機器の業界にとっては
＞かなりの打撃ですよ。
＞これらの機器（特に古いアナログ機器）は、同じ定格のパーツでもメーカーや
＞製造年月などが異なるものに交換すると、音質に影響が出ることがあります。
＞つまり、PSE対応のために修理に出したら、出音が変わってしまう
＞（=商品価値が低下してしまう）可能性があるんです。
＞「普通に修理に出したらOK」などとおっしゃる方もいらっしゃるようですが
＞、冗談じゃないですよ。炊飯器や冷蔵庫とはわけが違うんです。
先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
付け加えて言うと、音質に影響するって言ったら、大問題だよな。
坂本龍一が、型名を指定して、そのプロ用電子／電気楽器・業務用音響機器を購入できないよな。
だって、部品が変われば（製品が変われば）、音質が変わるわけだから。
冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
＞貴方が買う電化製品は下請けが作った部品も含まれるんですけどね。その下請けが困るんだよね。
＞もう少し視野を広くしたほうがいいんでない？あんたの行動範囲だけが世の中じゃないんだから
貴方が買う電化製品は、下請けが作った部品で成り立っているが、
その下請けは、本当に〒マーク付の製造機器で作っているのか？
何回も同じ事を書き込むが、製造元が修理してもＯＫ。
そもそも、その下請けが持っている、製造機器が〒マーク品なんて聞いたことが無いし、ここにも書き込みはゼロ。
もう少し視野を広くしたほうがいいんでない？あんたの行動範囲だけが世の中じゃないんだからな。
＞買い換えればいいなんていってる馬鹿がいますがね。
＞うちで使っているある設備一式買い換えたら、４０００万なんですよ。
＞中古なら、それ４００万で買えたんですわ。
それには、４０００万円の電気器に〒マークが付いているのか？
確かめたのか？
＞他の業界のことはよく知りませんが、プロ用電子／電気楽器・業務用音響機器の業界にとっては
＞かなりの打撃ですよ。
＞これらの機器（特に古いアナログ機器）は、同じ定格のパーツでもメーカーや
＞製造年月などが異なるものに交換すると、音質に影響が出ることがあります。
＞つまり、PSE対応のために修理に出したら、出音が変わってしまう
＞（=商品価値が低下してしまう）可能性があるんです。
＞「普通に修理に出したらOK」などとおっしゃる方もいらっしゃるようですが
＞、冗談じゃないですよ。炊飯器や冷蔵庫とはわけが違うんです。
先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
付け加えて言うと、音質に影響するって言ったら、大問題だよな。
坂本龍一が、型名を指定して、そのプロ用電子／電気楽器・業務用音響機器を購入できないよな。
だって、部品が変われば（製品が変われば）、音質が変わるわけだから。
冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
Posted by 一消費者として、賛成 at 2006年02月22日 19:57
暖房器具とかなら話はわかるが
音楽用機器等の中古も買えなくなるというのは本当に困ります
何も考えられない人によってこの法律はつくられたのですか？
それとも売り買い出来なくなったまだ使えるものを
中国とかに送らせるためか？
リサイクルという言葉はもう死語なんですか？
音楽用機器等の中古も買えなくなるというのは本当に困ります
何も考えられない人によってこの法律はつくられたのですか？
それとも売り買い出来なくなったまだ使えるものを
中国とかに送らせるためか？
リサイクルという言葉はもう死語なんですか？
Posted by 音楽好き at 2006年02月22日 20:01
なんか文体が矛盾してる
Posted by ・・・ at 2006年02月22日 20:03
あー一般消費者とかいうやつのことね
Posted by ・・・ at 2006年02月22日 20:04
MP3が主流でも、音質が好きだからとアナログレコードを聞く人も居る。
DVDが主流でも、ソフトがないからレーザーディスクを見る人が居る。
AT車が主流でも、ギアチェンジして走らせたいからMT者を選ぶ人も居る。
飛行機で旅行するのが主流でも、のんびり船旅をしたい人も居る。
こういう楽しみを一方的に奪う権利があるの？
北朝鮮になりたい人はその人だけ日本から出て行け。
DVDが主流でも、ソフトがないからレーザーディスクを見る人が居る。
AT車が主流でも、ギアチェンジして走らせたいからMT者を選ぶ人も居る。
飛行機で旅行するのが主流でも、のんびり船旅をしたい人も居る。
こういう楽しみを一方的に奪う権利があるの？
北朝鮮になりたい人はその人だけ日本から出て行け。
Posted by - at 2006年02月22日 21:08
中小企業のおっさん等が自殺しても、高みからゲラゲラ哂ってそうだね。
Posted by ぽんこつ at 2006年02月22日 21:11
生活感の無いエリート官僚は、
日々独立して懸命に自立しようと努力している自営業者の努力など、
糞のように軽蔑しているんでしょうね。そう思わざるを得ないような、貴方のブログの内容にただ呆れています。
PSE法が古い家電製品の発火等の恐れなどの表向きの理由ではなく、
家電業界の擁護という「ホンネ」が見え隠れしている事実に、
目を背け、「タテマエ」だけの説明をしている貴方のような
ロボットには「大衆」なんて虫けらのようにしか見えないんでしょうね。
あなたはここにコメントしている多くの「大衆」の声に向き合って、
ちゃんとあなたなりの「答え」を表明すべきです。
それが、あなたが「エリート」である社会的責任ではないでしょうか？
日々独立して懸命に自立しようと努力している自営業者の努力など、
糞のように軽蔑しているんでしょうね。そう思わざるを得ないような、貴方のブログの内容にただ呆れています。
PSE法が古い家電製品の発火等の恐れなどの表向きの理由ではなく、
家電業界の擁護という「ホンネ」が見え隠れしている事実に、
目を背け、「タテマエ」だけの説明をしている貴方のような
ロボットには「大衆」なんて虫けらのようにしか見えないんでしょうね。
あなたはここにコメントしている多くの「大衆」の声に向き合って、
ちゃんとあなたなりの「答え」を表明すべきです。
それが、あなたが「エリート」である社会的責任ではないでしょうか？
Posted by TAKA at 2006年02月22日 21:27
阿呆らしいけどいちおうつっこんでおきます。
>先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
国内で正規に流通したものなら当然かと。電源ついてますし。
>それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
>プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
そりゃ関係ないです。第一に、私は一般消費者の話はしてません。
第二に、制作やライブの現場で求められる音質と、パッケージ化され
た音楽の音質とでは、求められるものがそもそも異なります。それを
比較するのは暴論に過ぎません。レースカーのエンジンと軽自動車の
エンジンを比較するようなものです。
>冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
だから署名運動始めてるじゃないですか。プロにとってはじゅうぶん
騒ぐに値する話題です。それを横から門外漢が「騒ぎ過ぎ」とは笑止
千万ですよ。わからないならわからないで黙ってりゃいいのに。
…それ以前に、ここであなたの個人的見解を聞いても何の意味もない
ですよ。多少なりとも経産省に伝わることを期待して（まあ無理なん
でしょうけど）書き込んでいるんですから。あなた経産省の人じゃな
いんでしょ？
>先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
国内で正規に流通したものなら当然かと。電源ついてますし。
>それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
>プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
そりゃ関係ないです。第一に、私は一般消費者の話はしてません。
第二に、制作やライブの現場で求められる音質と、パッケージ化され
た音楽の音質とでは、求められるものがそもそも異なります。それを
比較するのは暴論に過ぎません。レースカーのエンジンと軽自動車の
エンジンを比較するようなものです。
>冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
だから署名運動始めてるじゃないですか。プロにとってはじゅうぶん
騒ぐに値する話題です。それを横から門外漢が「騒ぎ過ぎ」とは笑止
千万ですよ。わからないならわからないで黙ってりゃいいのに。
…それ以前に、ここであなたの個人的見解を聞いても何の意味もない
ですよ。多少なりとも経産省に伝わることを期待して（まあ無理なん
でしょうけど）書き込んでいるんですから。あなた経産省の人じゃな
いんでしょ？
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月22日 21:47
阿呆らしいけどいちおうつっこんでおきます。
>先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
国内で正規に流通したものなら当然かと。電源ついてますし。
>それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
>プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
そりゃ関係ないです。第一に、私は一般消費者の話はしてません。
第二に、制作やライブの現場で求められる音質と、パッケージ化され
た音楽の音質とでは、求められるものがそもそも異なります。それを
比較するのは暴論に過ぎません。レースカーのエンジンと軽自動車の
エンジンを比較するようなものです。
>冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
だから署名運動始めてるじゃないですか。プロにとってはじゅうぶん
騒ぐに値する話題です。それを横から門外漢が「騒ぎ過ぎ」とは笑止
千万ですよ。わからないならわからないで黙ってりゃいいのに。
…それ以前に、ここであなたの個人的見解を聞いても何の意味もない
ですよ。多少なりとも経産省に伝わるかなと思いつつ（まあ無理なん
でしょうけど）書き込んでいるんですから。あなた経産省の人じゃな
いんでしょ？
>先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
国内で正規に流通したものなら当然かと。電源ついてますし。
>それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
>プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
そりゃ関係ないです。第一に、私は一般消費者の話はしてません。
第二に、制作やライブの現場で求められる音質と、パッケージ化され
た音楽の音質とでは、求められるものがそもそも異なります。それを
比較するのは暴論に過ぎません。レースカーのエンジンと軽自動車の
エンジンを比較するようなものです。
>冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
だから署名運動始めてるじゃないですか。プロにとってはじゅうぶん
騒ぐに値する話題です。それを横から門外漢が「騒ぎ過ぎ」とは笑止
千万ですよ。わからないならわからないで黙ってりゃいいのに。
…それ以前に、ここであなたの個人的見解を聞いても何の意味もない
ですよ。多少なりとも経産省に伝わるかなと思いつつ（まあ無理なん
でしょうけど）書き込んでいるんですから。あなた経産省の人じゃな
いんでしょ？
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月22日 21:50
＞一消費者として
臭いのに、どこが一般消費者なんだろうね。
さて、貴殿が何を思おうが如何でも良いが、ミスリードを誘う書き混みは、
こういうマイナー処であっても迷惑なので言っておく。
>貴方が買う電化製品は、下請けが作った部品で成り立っているが、
>その下請けは、本当に〒マーク付の製造機器で作っているのか？
いちいち貴殿に具体的型番を報告しないとダメなのか？(手前何様?
>そもそも、その下請けが持っている、製造機器が〒マーク品なんて聞いたことが無いし、ここにも書き込みはゼロ。
製造に限定せずに云うと、半田ごてと真空ポンプが〒マークだった。
AC100V電動ドリルは古すぎて〒も無かった。でも超高性能。
ほか加工用の電動工具も含めれば結構ある。
商品在庫も可也ある。後の下取りなどは含んでいない。
文句あるか？
文句あるなら知り合いの、工業用ミシン部品の製造業社員や農家や
縫製工場や製菓業や鉄工所や板金屋の経営者にも聞いてみるが？
>付け加えて言うと、音質に影響するって言ったら、大問題だよな。
>坂本龍一が、型名を指定して、そのプロ用電子／電気楽器・業務用音響機器を購入できないよな。
>だって、部品が変われば（製品が変われば）、音質が変わるわけだから。
既存曲の継承と演奏のために、音源や楽器の性能が維持されなければ成らない。
楽器に依存する作品は、当然ある。極端な話、同じ楽器は２つと存在しない。
とくにアナログ機器はパーツの特性がモノを云う。
新しく買う分は、必然的に新しい音で構わない。気に入れば採用すればいい。
というか、新しい音を求めるから買う。
ついでに云うと、ビデオ機器で云うなら同期の機器でなければ
トラッキングなどの相性が悪く、再生に不利に成る。
色んなモードが存在するベータや、オプション規格である８mmのPCM機器も併せて、
業者ルートが絶たれても従来と同等に入手・維持されることが保障されるのか？
撮影・録音で得た映像・音声の資産も、音楽と同等以上の尊い財産。
間違ってもナメたことを言うなよ？
生半可にミソくそ一緒にして人に食わせるのは迷惑きわまりない。
ご自身の潔白のためにも謹んでほしい。
臭いのに、どこが一般消費者なんだろうね。
さて、貴殿が何を思おうが如何でも良いが、ミスリードを誘う書き混みは、
こういうマイナー処であっても迷惑なので言っておく。
>貴方が買う電化製品は、下請けが作った部品で成り立っているが、
>その下請けは、本当に〒マーク付の製造機器で作っているのか？
いちいち貴殿に具体的型番を報告しないとダメなのか？(手前何様?
>そもそも、その下請けが持っている、製造機器が〒マーク品なんて聞いたことが無いし、ここにも書き込みはゼロ。
製造に限定せずに云うと、半田ごてと真空ポンプが〒マークだった。
AC100V電動ドリルは古すぎて〒も無かった。でも超高性能。
ほか加工用の電動工具も含めれば結構ある。
商品在庫も可也ある。後の下取りなどは含んでいない。
文句あるか？
文句あるなら知り合いの、工業用ミシン部品の製造業社員や農家や
縫製工場や製菓業や鉄工所や板金屋の経営者にも聞いてみるが？
>付け加えて言うと、音質に影響するって言ったら、大問題だよな。
>坂本龍一が、型名を指定して、そのプロ用電子／電気楽器・業務用音響機器を購入できないよな。
>だって、部品が変われば（製品が変われば）、音質が変わるわけだから。
既存曲の継承と演奏のために、音源や楽器の性能が維持されなければ成らない。
楽器に依存する作品は、当然ある。極端な話、同じ楽器は２つと存在しない。
とくにアナログ機器はパーツの特性がモノを云う。
新しく買う分は、必然的に新しい音で構わない。気に入れば採用すればいい。
というか、新しい音を求めるから買う。
ついでに云うと、ビデオ機器で云うなら同期の機器でなければ
トラッキングなどの相性が悪く、再生に不利に成る。
色んなモードが存在するベータや、オプション規格である８mmのPCM機器も併せて、
業者ルートが絶たれても従来と同等に入手・維持されることが保障されるのか？
撮影・録音で得た映像・音声の資産も、音楽と同等以上の尊い財産。
間違ってもナメたことを言うなよ？
生半可にミソくそ一緒にして人に食わせるのは迷惑きわまりない。
ご自身の潔白のためにも謹んでほしい。
Posted by memory_stock at 2006年02月22日 21:52
ウチも昔８ミリビデオ据置なんていうモノを買ってしまったため、そのライブラリが大量にある。ＰＣＭトラックにもちゃんとステレオ音声が入っている。ビデオデッキはソニーなので当然壊れている(^_^;)。
何とかしたいのだが、もう何ともならんのかなぁ。
何とかしたいのだが、もう何ともならんのかなぁ。
Posted by まだあったのか at 2006年02月22日 22:05
＞まだあったのか さん
>何とかしたいのだが、もう何ともならんのかなぁ。
8mmはPCMが多かった頃のは最も故障率が高いみたい。
映像がシルバー一色になったりする症状では？
それより古いのと新しいのは故障が少ないですね。
まだメーカーで直る可能性はありますが、ダメな場合は
オークションで一か八かで買って、ダメだったら自己修理。
こういう、より不確実で危険も伴うことを国は押し付けているのですね。
むしろ、中古の流通も拡大させ、メーカー修理期間も延長させ、
メーカー修理部門や個人にも補助を行うくらいが本当。
それが国民の財産と安全を守ることなのに、まるで反対のことを遣っている。
絶対に許せませんよね。
>何とかしたいのだが、もう何ともならんのかなぁ。
8mmはPCMが多かった頃のは最も故障率が高いみたい。
映像がシルバー一色になったりする症状では？
それより古いのと新しいのは故障が少ないですね。
まだメーカーで直る可能性はありますが、ダメな場合は
オークションで一か八かで買って、ダメだったら自己修理。
こういう、より不確実で危険も伴うことを国は押し付けているのですね。
むしろ、中古の流通も拡大させ、メーカー修理期間も延長させ、
メーカー修理部門や個人にも補助を行うくらいが本当。
それが国民の財産と安全を守ることなのに、まるで反対のことを遣っている。
絶対に許せませんよね。
Posted by memory_stock at 2006年02月22日 22:16
以前は国が認可していた物が規制緩和で民間でも認可を出せるようにしたのが始まりだったはず。
それが、どこを間違ったのが国の認定はＮＧ、民間認定ＯＫになったわけだ。
規制緩和で始まった事が、いつの間にか規制強化になってるなんて、強引な論理の展開。そりゃナイショで進めるわな。
何の信念も持たない銭儲けしか頭にない政治屋の考えそうな事だよ。実際そうなんだろうけど。
まぁ、こんなブログ書いてる段階で同罪。どうせあんたも銭儲けしか頭にないんでしょ？この利権でいくら儲かる算段なんですか？
それが、どこを間違ったのが国の認定はＮＧ、民間認定ＯＫになったわけだ。
規制緩和で始まった事が、いつの間にか規制強化になってるなんて、強引な論理の展開。そりゃナイショで進めるわな。
何の信念も持たない銭儲けしか頭にない政治屋の考えそうな事だよ。実際そうなんだろうけど。
まぁ、こんなブログ書いてる段階で同罪。どうせあんたも銭儲けしか頭にないんでしょ？この利権でいくら儲かる算段なんですか？
Posted by 役人はいい商売だね at 2006年02月22日 22:34
音楽の制作現場が何故？何も知らない一消費者の方から完全否定されなきゃならないのか理解に苦しみます。
意見なさりたいのならレコーディングに関わる一通りのプロセスをご理解なさってからにして頂けませんでしょうか？
非常に迷惑ですので。
＞付け加えて言うと、音質に影響するって言ったら、大問題だよな。
＞坂本龍一が、型名を指定して、そのプロ用電子／電気楽器・業務用音＞響機器を購入できないよな。
製品には当然バラツキがあります。
特に本当に貴重かつ古いビンテージ機器とされるものには程度の良いものはレンタル（スタジオ所有）でしか使えないモノもありますよ。
またそうした機器の一つ一つが音作りに携わる者、スタジオにとっての「売り」でもある訳です。
制作の過程で求められる音質というものもあります。
最終的なミックスやマスタリングを想定したうえでの。。
もう止めません？
意見なさりたいのならレコーディングに関わる一通りのプロセスをご理解なさってからにして頂けませんでしょうか？
非常に迷惑ですので。
＞付け加えて言うと、音質に影響するって言ったら、大問題だよな。
＞坂本龍一が、型名を指定して、そのプロ用電子／電気楽器・業務用音＞響機器を購入できないよな。
製品には当然バラツキがあります。
特に本当に貴重かつ古いビンテージ機器とされるものには程度の良いものはレンタル（スタジオ所有）でしか使えないモノもありますよ。
またそうした機器の一つ一つが音作りに携わる者、スタジオにとっての「売り」でもある訳です。
制作の過程で求められる音質というものもあります。
最終的なミックスやマスタリングを想定したうえでの。。
もう止めません？
Posted by 驚きです。 at 2006年02月22日 22:58
全部読むのは時間がかかったけどコメント全部読みました。これだけの書き込みがあってＰＳＥ法に賛同する意見がほとんど無いと言うのが、この法律のすべてだと思います。
そもそもＰＳＥ以前の電化製品に重大な欠陥が有ったのでしょうか。少なくとも私の知る限り突然燃えたりした物はありません。それは造った人たちの安全への努力もあっての事だと思います。
少し話が変わりますが、今の一般家庭は必ず漏電ブレーカーが付いています。つまり漏電があった場合は電器が遮断される仕組みが有ると言うことです。過電流に関してもサーキットブレーカやヒューズで防ぐ仕組みがあります。これだけでも火災になるような危険は９割以上防止できます。
私の勉強不足かもしれませんが、公文書などにはＰＳＥ以前の物は危険だとはどこにも書いていないですよね。消費者が混乱するというのは中古販売を規制する理由にしてはあまりにも弱い気がします。
モッタイナイという言葉。その発祥の国として恥ずかしくない対応をして欲しいです。今の国の方針は世界に対してあまりにも恥ずかしすぎますから。
そもそもＰＳＥ以前の電化製品に重大な欠陥が有ったのでしょうか。少なくとも私の知る限り突然燃えたりした物はありません。それは造った人たちの安全への努力もあっての事だと思います。
少し話が変わりますが、今の一般家庭は必ず漏電ブレーカーが付いています。つまり漏電があった場合は電器が遮断される仕組みが有ると言うことです。過電流に関してもサーキットブレーカやヒューズで防ぐ仕組みがあります。これだけでも火災になるような危険は９割以上防止できます。
私の勉強不足かもしれませんが、公文書などにはＰＳＥ以前の物は危険だとはどこにも書いていないですよね。消費者が混乱するというのは中古販売を規制する理由にしてはあまりにも弱い気がします。
モッタイナイという言葉。その発祥の国として恥ずかしくない対応をして欲しいです。今の国の方針は世界に対してあまりにも恥ずかしすぎますから。
Posted by モッタイナイ at 2006年02月22日 23:22
貴方達のお陰で職を無くす方が確実にいらっしゃいます。
リサイクル云々言ってるのに時代に逆行したPSE法なんて止めませんか？
私はこの電気用品安全法の為にこのままでは確実に職を無くします。
子供を育てなければならないのに、このままでは職を無くし、毎月の家のローンですら払えません。
日本中に有るリサイクルショップや中古楽器店・中古オーディオショップの店員にも家族は居ます、それが貴方達お役人や国会議員の頭の堅い先生方によりこの方々の生活が脅かさせております。
せめて何かしらの改正案を求めます。
お願いします・・・助けてください。
リサイクル云々言ってるのに時代に逆行したPSE法なんて止めませんか？
私はこの電気用品安全法の為にこのままでは確実に職を無くします。
子供を育てなければならないのに、このままでは職を無くし、毎月の家のローンですら払えません。
日本中に有るリサイクルショップや中古楽器店・中古オーディオショップの店員にも家族は居ます、それが貴方達お役人や国会議員の頭の堅い先生方によりこの方々の生活が脅かさせております。
せめて何かしらの改正案を求めます。
お願いします・・・助けてください。
Posted by 悪法 at 2006年02月22日 23:35
本法では、過去に国が電取法のもとで認可した<〒>や（〒）のついた製品の安全性を否定するんですね。違いますか？
中途半端に乙種(〒)を一時無印にしたがために、甲種<〒>を特定<PSE>に読み替えることはできても、乙種(〒)を特定以外（PSE)に読み替えることができないのでしょ。
自分らの中途半端なデタラメを棚に上げて、国民に犠牲を強いないでで下さい。
中途半端に乙種(〒)を一時無印にしたがために、甲種<〒>を特定<PSE>に読み替えることはできても、乙種(〒)を特定以外（PSE)に読み替えることができないのでしょ。
自分らの中途半端なデタラメを棚に上げて、国民に犠牲を強いないでで下さい。
Posted by ken at 2006年02月23日 00:36
谷みどり氏，これまでのPSE法の国民からのコメントをよく読み，これについて意見なり反論なりを言ってください。それが「私的」なものでも構わないから，上記の「国民の意見」をすべて読んだ上でのあなたの考えをこのブログで聞きたい。ブログを立ち上げ，このPSE法についての国民からの意見を書かせておいて，今更無視はないだろうと思うが・・・。
３月１日の講演が楽しみです。是非ともこの件について「公的」に発言してほしいものです。
３月１日の講演が楽しみです。是非ともこの件について「公的」に発言してほしいものです。
Posted by あうあう at 2006年02月23日 00:41
この糞法について海外のフォーラムへの書き込み、マスコミへのメールなどで問題定義してみようよ
こんな役人のせいで日本の恥をさらすことになるけど
外的圧力が一番効果的じゃない？
しかし、谷みどりって平成のＡ級戦犯として国民に記憶されるだろうなｗ
こんな役人のせいで日本の恥をさらすことになるけど
外的圧力が一番効果的じゃない？
しかし、谷みどりって平成のＡ級戦犯として国民に記憶されるだろうなｗ
Posted by 日本も終わり at 2006年02月23日 00:54
谷部長さんへ
電取法のもとで認可した<〒>や（〒）のついた製品の安全性を否定するんでしたら、<〒>や（〒）を取得するのにかかったメーカーさんの費用、それは製品の価格に反映され、われわれ国民が負担したものです。返してください。
電取法のもとで認可した<〒>や（〒）のついた製品の安全性を否定するんでしたら、<〒>や（〒）を取得するのにかかったメーカーさんの費用、それは製品の価格に反映され、われわれ国民が負担したものです。返してください。
Posted by ken at 2006年02月23日 00:57
ＰＳＥ、これだけの混乱を招いたからには、
やっぱ経済産業省には責任があるな
谷さんはそんなに悪い人ではないと思うよ。
世間知らずなだけ。まぁそこが問題なんだけど
やっぱ経済産業省には責任があるな
谷さんはそんなに悪い人ではないと思うよ。
世間知らずなだけ。まぁそこが問題なんだけど
Posted by 税金使うからにはもうちょっと、ねぇ at 2006年02月23日 01:02
谷部長さん
あなた方の天下り先のJETさんの認可された（S)マークも否定するんでしょ。
で、そのJETさんがまた<PSE>と(PSE)マークくれるんですね。
また何年か後にPSEマークも反故にするんでしょ！
あなた方の天下り先のJETさんの認可された（S)マークも否定するんでしょ。
で、そのJETさんがまた<PSE>と(PSE)マークくれるんですね。
また何年か後にPSEマークも反故にするんでしょ！
Posted by ken at 2006年02月23日 01:21
こちらには正当な理由があります
＞公的な立場にある人間が、勤務中時間に
＞仕事でもない自分のブログをいじるという仕事放棄をおこなっていた
経済産業省の谷みどりに解任請求を！ ｉｎ共同通信社フリートーク
http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012
(このアドレスはぜひ広めてください)
Posted by Ａ at 2006年02月23日 01:49
役人２年目です
個人的に反対なのですが発言できる空気はありません
どうかメールお願いします
反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません
webmaster@meti.go.jp
個人的に反対なのですが発言できる空気はありません
どうかメールお願いします
反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません
webmaster@meti.go.jp
Posted by 経済産業省役人 at 2006年02月23日 01:50
この方はただ上司の命令で仕事をこなしているだけの人です。この方にビジョンを尋ねても無駄というもの。世の中のあり方に問題があることに気づくべきです。ここに書き込みをした人で、昨年の衆議院員選挙で自民党に投票した人。自分の矛盾に気づくべきですね。しかし、日付が新しいほど下に表示されるとは変わったブログですね。
Posted by 憂国広場 at 2006年02月23日 02:06
普通の家電を扱う中古業界は３、４年持てば（ターマーが内臓されない限り）復活する程度のダメージだと思います。（それまで持つ体力が無ければ樹海行き）
でも、普通じゃない電化製品を扱う中古業界は回復困難なダメージを受けると予測してみる。
本当に救済が必要なのは下記の方だと思うが、経済産業省はどんぶりで一括りにしたのがまず問題の１つ目。
経済産業省曰く５年の猶予があったはずなのにコロコロ電話の質問の回答を変えてしまうのが問題の２つ目。
最大の問題は法律が出来た時に「中古は含まれない」と回答したはずなのに昨年の１１月にＨＯが同じ質問をした時、しばらく待たせ今年の１月に「中古を含む」と１８０度反転した回答をした事にあります。
５年の猶予期間があったのですからキチンとした回答が出来ないというのは如何な物かと思います。
でも、普通じゃない電化製品を扱う中古業界は回復困難なダメージを受けると予測してみる。
本当に救済が必要なのは下記の方だと思うが、経済産業省はどんぶりで一括りにしたのがまず問題の１つ目。
経済産業省曰く５年の猶予があったはずなのにコロコロ電話の質問の回答を変えてしまうのが問題の２つ目。
最大の問題は法律が出来た時に「中古は含まれない」と回答したはずなのに昨年の１１月にＨＯが同じ質問をした時、しばらく待たせ今年の１月に「中古を含む」と１８０度反転した回答をした事にあります。
５年の猶予期間があったのですからキチンとした回答が出来ないというのは如何な物かと思います。
Posted by 悪寒の予感 at 2006年02月23日 02:42
役人様
＞反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません
メールボックスが一杯になる事と場の空気がどう関係するのでしょうか？
お聞かせ下さいませ。
経産省では施行後の「見せしめ」にする為の業者の選択に入ったとの観測もありますので。
それは難しいのではないでしょうか？
＞反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません
メールボックスが一杯になる事と場の空気がどう関係するのでしょうか？
お聞かせ下さいませ。
経産省では施行後の「見せしめ」にする為の業者の選択に入ったとの観測もありますので。
それは難しいのではないでしょうか？
Posted by さかな at 2006年02月23日 02:43
中古販売が禁止ということは、国の保有する物品（資産）も当然価格が”￥０”（物品管理法上）ということですね。財務省や会計検査院などとの省庁間折衝は当然済んでいるのですね。さて、価格改定の手続きはどうするのかな？
Posted by 用度担当補助者 at 2006年02月23日 02:55
ある日対象品が増えました、
対象を決めた人は言います。
『施行後の決定だから猶予措置はありません。』
その瞬間その対象品は禁制品となりました。
なぜなら
その対象品は以前は対象でなかったので
認可は当然とっていません。
いやとれる筈もありません。
対象外だったんですから。
許可を取った（とれた）対象品は一つもなかったのですから。
対象を決めた人は言います。
『施行後の決定だから猶予措置はありません。』
その瞬間その対象品は禁制品となりました。
なぜなら
その対象品は以前は対象でなかったので
認可は当然とっていません。
いやとれる筈もありません。
対象外だったんですから。
許可を取った（とれた）対象品は一つもなかったのですから。
Posted by 今の解釈だとこういう法律 at 2006年02月23日 03:06
都合悪くなると閉鎖してダンマリですか。随分気楽な公務ですね。この無責任さが谷みどりの公務の真骨頂かと存じ上げます(嘲笑
Posted by あらあら at 2006年02月23日 03:12
そもそも環境省出身で、環境破壊を熱く語っちゃうなんて信念もプライドも何一つ無い証拠でしょ。当然無責任。すべては金のために
ジーク金。ジーク金。ジーク金。
これが谷の本心です。
ジーク金。ジーク金。ジーク金。
これが谷の本心です。
Posted by 環境 at 2006年02月23日 03:18
そもそも環境省出身なのに、環境破壊を語っちゃうなんて信念もプライドも何一つ無い証拠でしょ。無責任当たり前。だって役人なんだもん。
ジーク金。ジーク金。ジーク金。
これが本心です。
ジーク金。ジーク金。ジーク金。
これが本心です。
Posted by 環境 at 2006年02月23日 03:20
おい役人！これから経歴には
「バカ田大学出身」と書け
西から昇ったお日様が東へ沈むような法案なんか作るな！
「これでいいのだ！」なんて言ってんだろ！
ボンボンバカボンどもが！
「バカ田大学出身」と書け
西から昇ったお日様が東へ沈むような法案なんか作るな！
「これでいいのだ！」なんて言ってんだろ！
ボンボンバカボンどもが！
Posted by これはひどい at 2006年02月23日 05:03
おい役人共！これから経歴には
「バカ田大学出身」と書け
西から昇ったお日様が東へ沈むような法案なんか作るな！
「これでいいのだ！」なんて言ってんだろ！
ボンボンバカボンどもが！
「バカ田大学出身」と書け
西から昇ったお日様が東へ沈むような法案なんか作るな！
「これでいいのだ！」なんて言ってんだろ！
ボンボンバカボンどもが！
Posted by これはひどい at 2006年02月23日 05:04
>国の保有する物品（資産）も当然価格が”￥０”（物品管理法上）ということですね。
えーと、個人と業者が対象（個人は限定ＯＫ、業者はＮＧと書いてある）の法律だから、
国(多分、地方自治体も)は売り買いし放題じゃないですかね。
不要になったガラクタは業者に高値で払い下げる。
(国は個人では無いから、個数制限も金額制限もない)
「ＰＳＥ（民間検査品）に、国が使うだけの信頼があると思うか？」と
業者からは程度がよく信頼性の高い中古機器を献上させる。（業者は売り禁止）
そして、言う事を聞かない業者には行政指導の名の下に圧力をかける。
えーと、個人と業者が対象（個人は限定ＯＫ、業者はＮＧと書いてある）の法律だから、
国(多分、地方自治体も)は売り買いし放題じゃないですかね。
不要になったガラクタは業者に高値で払い下げる。
(国は個人では無いから、個数制限も金額制限もない)
「ＰＳＥ（民間検査品）に、国が使うだけの信頼があると思うか？」と
業者からは程度がよく信頼性の高い中古機器を献上させる。（業者は売り禁止）
そして、言う事を聞かない業者には行政指導の名の下に圧力をかける。
Posted by 匿名の卑怯者 at 2006年02月23日 10:14
さかな殿
＞＞反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません
＞メールボックスが一杯になる事と場の空気がどう関係するのでしょうか？
＞お聞かせ下さいませ。
省内の雰囲気のことではないかと思われ。
要は省内で反対意見を言うのが恐ろしいような雰囲気になってるんでしょう。
つまり、経済産業省には自浄能力が無いということです。
＞＞反対意見でメールボックスが一杯になれば少しは発言できる空気になるかもしれません
＞メールボックスが一杯になる事と場の空気がどう関係するのでしょうか？
＞お聞かせ下さいませ。
省内の雰囲気のことではないかと思われ。
要は省内で反対意見を言うのが恐ろしいような雰囲気になってるんでしょう。
つまり、経済産業省には自浄能力が無いということです。
Posted by たぶん・・・ at 2006年02月23日 10:57
たぶん・・・様
先日テレビで見ましたがこの件についての問い合わせが経産省には一日に150件程はあるとの事です。
そうした事態にあって
経産省内部に於いて「発言出来る空気ではありません」
と言うのはどうなんでしょう。
普通の感覚では考えられないですよね。
先日テレビで見ましたがこの件についての問い合わせが経産省には一日に150件程はあるとの事です。
そうした事態にあって
経産省内部に於いて「発言出来る空気ではありません」
と言うのはどうなんでしょう。
普通の感覚では考えられないですよね。
Posted by さかな at 2006年02月23日 13:01
閉鎖したから、まぁ、どうせ見てないし何が起きてもあなたは責任は取らないのでしょうけど、一言だけ言わせてもらう。
「責任者って言葉知ってる？」
「責任者って言葉知ってる？」
Posted by 嵐の予感（今は只の祭り。） at 2006年02月23日 13:14
たとえブログを閉鎖しても、国民は誰も忘れませんよ。
こんな悪法を立てたのがどこなのか。
こんな悪法を立てたのがどこなのか。
Posted by たかまさ at 2006年02月23日 14:49
熱しやすく冷めやすい国民性。谷みどりのブログによせられたコメント数は、一方的にブログを閉じてしまったせいもあるが、激減している。一部のオーディオ愛好者以外どうでもいい問題となりつつある。
今回の悪法は前年に出された「家電リサイクル法」と密接に関係がある。家電リサイクル法はリサイクルとは無関係なただの税金徴収の手段にすぎない。８インチのマイクロテレビも１００インチの大型テレビも廃棄するときは同じ値段、と、それこそこっそり山林に不法投棄するのが利口な方法と喧伝しているような内容だ。
「電気用品安全法」などという愚にもつかない法律を作って喜ぶのは誰か。言わずと知れた大手家電メーカーである。自民党に対しても景気よく献金している大パトロンだ。パトロンのご機嫌を伺うのは当然のことだ。
パーティー券も買えないような零細な中古業者が一家心中しようが知ったことではないだろう。オーディオ愛好者などオタクだからどうせ民主党に投票する奴らだろう。評伝として期待していない。という態度も頷ける。
今法案が検討されていた当時は平成大不況の最中、大手家電メーカーも経営状態が思わしくなく、なりふり構わず政治家に圧力をかけたのも想像に難くない。
だから、どうした、このまま泣き寝入りするのか、と言うとそんなことはない。反撃の手段はいくらでもある。
谷みどりなどという木っ端役人に嫌がらせを言ってガス抜きしていても埒があかない。
法案を作ったのは自民党だから、そこに圧力をかけるのが本筋だろう。
この法案を潰したかったら、地元の選出議員のところに抗議内容を持って行き、協力しないなら、合法的な手段で次回おまえが落選するように運動を起こすぞ、と圧力をかけるべきなのだ。
ミュージシャンがやっている署名活動は生ぬるい。もっと強力な圧力をかけなければ自民党の議員は動かない。
ほかの政党に騒がせるのも手だが、民主党は堀江メールであのていたらくだからまるでだめ。社民党は問題外だから、公明党か共産党あたりに話を持って行くのも手であろう。特に公明党は与党だから自民党も無視できない。近所の創価学会の連中に論戦を持ち込もう。
今回の悪法は前年に出された「家電リサイクル法」と密接に関係がある。家電リサイクル法はリサイクルとは無関係なただの税金徴収の手段にすぎない。８インチのマイクロテレビも１００インチの大型テレビも廃棄するときは同じ値段、と、それこそこっそり山林に不法投棄するのが利口な方法と喧伝しているような内容だ。
「電気用品安全法」などという愚にもつかない法律を作って喜ぶのは誰か。言わずと知れた大手家電メーカーである。自民党に対しても景気よく献金している大パトロンだ。パトロンのご機嫌を伺うのは当然のことだ。
パーティー券も買えないような零細な中古業者が一家心中しようが知ったことではないだろう。オーディオ愛好者などオタクだからどうせ民主党に投票する奴らだろう。評伝として期待していない。という態度も頷ける。
今法案が検討されていた当時は平成大不況の最中、大手家電メーカーも経営状態が思わしくなく、なりふり構わず政治家に圧力をかけたのも想像に難くない。
だから、どうした、このまま泣き寝入りするのか、と言うとそんなことはない。反撃の手段はいくらでもある。
谷みどりなどという木っ端役人に嫌がらせを言ってガス抜きしていても埒があかない。
法案を作ったのは自民党だから、そこに圧力をかけるのが本筋だろう。
この法案を潰したかったら、地元の選出議員のところに抗議内容を持って行き、協力しないなら、合法的な手段で次回おまえが落選するように運動を起こすぞ、と圧力をかけるべきなのだ。
ミュージシャンがやっている署名活動は生ぬるい。もっと強力な圧力をかけなければ自民党の議員は動かない。
ほかの政党に騒がせるのも手だが、民主党は堀江メールであのていたらくだからまるでだめ。社民党は問題外だから、公明党か共産党あたりに話を持って行くのも手であろう。特に公明党は与党だから自民党も無視できない。近所の創価学会の連中に論戦を持ち込もう。
Posted by 憂国広場 at 2006年02月23日 15:21
* | / ／⌒ヽ ⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃
⊂二二二（＃＾ω＾）／⌒ヽ | /
。 ﾉ>ノ ⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃ ヽノ + ／⌒ヽ V I P P E R 舐 め る と
レﾚ + （ ヽノ| / + ﾉ>⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃
＊ * ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊ レﾚ * + | / 痛 い 目 に あ う お ！ ！
⊂二二二（＃＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ 。 （ ヽノ
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* + 。 （ ヽノ * + | / *^ レﾚ
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Posted by ngs at 2006年02月23日 15:56
君は層化の一員か。
一部のオーディオ愛好者以外どうでもいい問題となりつつある。
ぷぷぷぷ。困るのはオーディオ愛好家だけっすか。そうですか。
大体、自民も当初は中古含むとは言っていない。谷ちゃんの就職先が勝手に言い出したこと。あー谷ちゃんも一員かもねぇ・・・
当時の政党批判はずれてるよね。今から働きかけて動かない政党を批判するのは筋が通ってる。
一部のオーディオ愛好者以外どうでもいい問題となりつつある。
ぷぷぷぷ。困るのはオーディオ愛好家だけっすか。そうですか。
大体、自民も当初は中古含むとは言っていない。谷ちゃんの就職先が勝手に言い出したこと。あー谷ちゃんも一員かもねぇ・・・
当時の政党批判はずれてるよね。今から働きかけて動かない政党を批判するのは筋が通ってる。
Posted by ああ、そうか at 2006年02月23日 16:06
私はオーディオ愛好者ではありませんが、どうでもよくありません。
とりあえず最大の問題は、今年の四月から中古電気製品の売買ができ
なくなったり資産価値が下がってしまう点にあるわけなので、猶予期
間を延長したり対象外に指定するなどの方法でいったんなかったこと
にしていただければよいわけです。この法律を成立させたのは当時の
政治家ですが、施行しているのは経産省なのですから、施行にあたっ
て適用範囲を変えるなどの調整は、経産省の判断でできるはずです。
周知徹底が不十分であったことは明白ですし、猶予期限寸前になって
初めて中古も対象に含めたのは、施行上のミスなのですから。
とりあえず最大の問題は、今年の四月から中古電気製品の売買ができ
なくなったり資産価値が下がってしまう点にあるわけなので、猶予期
間を延長したり対象外に指定するなどの方法でいったんなかったこと
にしていただければよいわけです。この法律を成立させたのは当時の
政治家ですが、施行しているのは経産省なのですから、施行にあたっ
て適用範囲を変えるなどの調整は、経産省の判断でできるはずです。
周知徹底が不十分であったことは明白ですし、猶予期限寸前になって
初めて中古も対象に含めたのは、施行上のミスなのですから。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月23日 16:27
国に圧力をかける方法？
えーと、時期的にタイムリーな話題でもありますし
全国の中小企業(大企業を含めてもいいけど)が
２０万円以上のＰＳＥマークの付いていない家電資産(？)の
価値が来年度から０なるという事で確定申告する時に
来年度以降の償却分を評価損として計上すればいい・・・・
と上のほうに書いてありましたね。
なんか、総額１００兆円とか眉唾ものの金額も出てましたが
無視出来ない金額になるのは間違いないでしょう。
珪酸省（血も涙も無いシリコン生命体みたいな名前だな）主催の
大幅減税だから税金払えなくて首吊る人はいないでしょ
そして、年度が変れば、銀行の貸し剥がしが始まり
(っても銀行が非難される筋合いではない)
銀行には１００兆円の７０％とか８０％の資金が入り
企業には、特別会計（３５０兆円ほどプールされている）から補助金を出し
（だって珪酸省主催なんだし、町工場のおやっさんに首吊らせる気は無いんでしょ）
大幅減税＋銀行に数１０兆円規模の公的資金を投入＋企業の借金を帳消し
財務省に喧嘩売りつつの珪酸省の景気対策ってところでしょうか。
「オマエらは国民の安全をどう考えてる？ それに電気用品安全法は既に施行済みだぞ！！」
と、珪酸大臣は啖呵を切ってくれる事でしょう。
（あと、「利権と天下りの確保は大目に見てよ」とは言ってくるかも）
だけど、「中古を対象にするのや〜めた」と言う方が色々と角が立たずに落ち着くかも
えーと、時期的にタイムリーな話題でもありますし
全国の中小企業(大企業を含めてもいいけど)が
２０万円以上のＰＳＥマークの付いていない家電資産(？)の
価値が来年度から０なるという事で確定申告する時に
来年度以降の償却分を評価損として計上すればいい・・・・
と上のほうに書いてありましたね。
なんか、総額１００兆円とか眉唾ものの金額も出てましたが
無視出来ない金額になるのは間違いないでしょう。
珪酸省（血も涙も無いシリコン生命体みたいな名前だな）主催の
大幅減税だから税金払えなくて首吊る人はいないでしょ
そして、年度が変れば、銀行の貸し剥がしが始まり
(っても銀行が非難される筋合いではない)
銀行には１００兆円の７０％とか８０％の資金が入り
企業には、特別会計（３５０兆円ほどプールされている）から補助金を出し
（だって珪酸省主催なんだし、町工場のおやっさんに首吊らせる気は無いんでしょ）
大幅減税＋銀行に数１０兆円規模の公的資金を投入＋企業の借金を帳消し
財務省に喧嘩売りつつの珪酸省の景気対策ってところでしょうか。
「オマエらは国民の安全をどう考えてる？ それに電気用品安全法は既に施行済みだぞ！！」
と、珪酸大臣は啖呵を切ってくれる事でしょう。
（あと、「利権と天下りの確保は大目に見てよ」とは言ってくるかも）
だけど、「中古を対象にするのや〜めた」と言う方が色々と角が立たずに落ち着くかも
Posted by がんばれー at 2006年02月23日 17:30
何を買うかは私たちに選ばせてください。
何が安全かを表示するのは結構ですが、それを買えなくするなんてあんまりです。
PSE法には断固反対です。
何が安全かを表示するのは結構ですが、それを買えなくするなんてあんまりです。
PSE法には断固反対です。
Posted by 一消費者 at 2006年02月23日 18:37
本日もそちらに電話させてもらいましたが、相変わらず的外れな
対応ありがとうございました。
対応ありがとうございました。
Posted by ＰＳＥ at 2006年02月23日 18:42
電安法自体は何年も前から施行されているので「なんで今頃？」とおっとり刀（表現がじじむさいなあ）でお話を聞いていた所。
「おーでぃお＆楽器用あむぷ」の再販にこの紋所がへえってないと売ってはならぬ？
はて？？
なんとま、時代に逆行するお話でありましょう。
パソはもとより楽器用、オーディオ用電子機器の製作が密やかなブームになって久しく、我等ど素人が少ない時間を日本の技術開発の底辺を再構築に費やしているのに？？
第一、紋所の入っているような物品の殆どは再販どころか事実上質屋の肥しになっているか、海外にゴミ同然の値段で輸出されているか。いずれにしても普通中古のＤＶＤプレーヤーを「日本のリサイクルショップ」の販売する額で購入するくらいならみなさん新品のＤＶＤプレーヤーをほぼ同額で手に入れるでしょう。どっちにしても意味が全くない。（現在だいたいの機器は海外でも電源ケーブルの形状変えるだけで世界中ほぼどこでもつかえるしなあ、、、）
普通に考えて弊害は山ほど存在するが（他にも電安法認可にかかるゼンコは安くないのでガレージメーカー大打撃）メリットと呼べるような意味合いは全くなく「お上の都合」と「都合よく」解釈しても「じゃあこんなもんまで対象にして一体だれが得すんの？」とそっちにも疑問が残る。
そこんとこ叡智高い此処に訪れる方々にご質問したい。
「誰がもうかる仕組みなんだ？結局？？」（電安法は社員がいい年こいてくだらない電化製品の破壊と再生を生真面目に繰り返す割りの合わない仕事である。よってＰＳＥの施行がそういう天下りのじさま連中の受け入れ先になるか、といわれてもまずならん、というのが事実だと思う。）
「おーでぃお＆楽器用あむぷ」の再販にこの紋所がへえってないと売ってはならぬ？
はて？？
なんとま、時代に逆行するお話でありましょう。
パソはもとより楽器用、オーディオ用電子機器の製作が密やかなブームになって久しく、我等ど素人が少ない時間を日本の技術開発の底辺を再構築に費やしているのに？？
第一、紋所の入っているような物品の殆どは再販どころか事実上質屋の肥しになっているか、海外にゴミ同然の値段で輸出されているか。いずれにしても普通中古のＤＶＤプレーヤーを「日本のリサイクルショップ」の販売する額で購入するくらいならみなさん新品のＤＶＤプレーヤーをほぼ同額で手に入れるでしょう。どっちにしても意味が全くない。（現在だいたいの機器は海外でも電源ケーブルの形状変えるだけで世界中ほぼどこでもつかえるしなあ、、、）
普通に考えて弊害は山ほど存在するが（他にも電安法認可にかかるゼンコは安くないのでガレージメーカー大打撃）メリットと呼べるような意味合いは全くなく「お上の都合」と「都合よく」解釈しても「じゃあこんなもんまで対象にして一体だれが得すんの？」とそっちにも疑問が残る。
そこんとこ叡智高い此処に訪れる方々にご質問したい。
「誰がもうかる仕組みなんだ？結局？？」（電安法は社員がいい年こいてくだらない電化製品の破壊と再生を生真面目に繰り返す割りの合わない仕事である。よってＰＳＥの施行がそういう天下りのじさま連中の受け入れ先になるか、といわれてもまずならん、というのが事実だと思う。）
Posted by 銅の剣 at 2006年02月23日 19:50
この問題について
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
衆議院議員川内博史氏が情報を求めていますよ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
Posted by MI at 2006年02月23日 21:57
役所の部長ってこの程度なんですね。
一般の会社では使えない。
一般の会社では使えない。
Posted by pse at 2006年02月23日 22:18
勘違い馬鹿が多いな、相変わらず。
面白いよ。
＞MP3が主流でも、音質が好きだからとアナログレコードを聞く人も居る。
＞DVDが主流でも、ソフトがないからレーザーディスクを見る人が居る。
＞AT車が主流でも、ギアチェンジして走らせたいからMT者を選ぶ人も居る。
＞飛行機で旅行するのが主流でも、のんびり船旅をしたい人も居る。
＞こういう楽しみを一方的に奪う権利があるの？
だから、あんたの実害は何なんだ？
具体的にどういう製品を中古購入したいんだ？
５年以上前に製造されたモノが、購入できなくなるだけだろ。
所有はＯＫだから、4月1日以前に、一生分のレーザーディスク機器を買えばいいだけだろ。
もちろん、製造元は、修理対応してくれる。
但し、一般的に１０年しか補修部品（サービス・パーツ）を保有していない。
それでも、５年以上前に製造された中古機器にこだわるのか？
>>先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
>国内で正規に流通したものなら当然かと。電源ついてますし。
で、実害は何なんだ？？
>>それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
>>プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
>そりゃ関係ないです。第一に、私は一般消費者の話はしてません。
>第二に、制作やライブの現場で求められる音質と、パッケージ化され
>た音楽の音質とでは、求められるものがそもそも異なります。それを
>比較するのは暴論に過ぎません。レースカーのエンジンと軽自動車の
>エンジンを比較するようなものです。
だから、実害は何なんだ？？
具体的にどういう製品を購入したいんだ？
５年以上前に製造されたモノが、購入できなくなるだけだろ。
>>冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
>だから署名運動始めてるじゃないですか。プロにとってはじゅうぶん
>騒ぐに値する話題です。それを横から門外漢が「騒ぎ過ぎ」とは笑止
>千万ですよ。わからないならわからないで黙ってりゃいいのに。
おれの文章を読んだのか？
同じ製品でもパーツが異なれば、音質が変わるって書き込みに対して、
じゃぁー、型名指定だけでは、同じ音質を求めることが出来ないから、購入出来ないよな、
って書き込みをしたんだぞ。
それと、坂本が本当に困ると本気で思っているのか？
お人好しのおバカさんだな。
＞それ以前に、ここであなたの個人的見解を聞いても何の意味もない
＞ですよ。多少なりとも経産省に伝わることを期待して（まあ無理なん
＞でしょうけど）書き込んでいるんですから。あなた経産省の人じゃな
＞いんでしょ？
個人的見解？
おれにとっては、エセ音楽関係者の自己満足；マスターベーションを見ている様な気がしてならないんだが。
経済産業省に伝わるかって？
充分に伝わってるよ、消費者の無知さ加減が。
>製造に限定せずに云うと、半田ごてと真空ポンプが〒マークだった。
>AC100V電動ドリルは古すぎて〒も無かった。でも超高性能。
>ほか加工用の電動工具も含めれば結構ある。
>商品在庫も可也ある。後の下取りなどは含んでいない。
>文句あるか？
文句なんか無いよ。呆れてるよ。
５年以上前に製造された、〒マーク付きの半田ごてとか、真空ポンプ、ＡＣ１００Ｖドリルを本当に商品在庫として、
本当に持っているのか？
棚卸資産の累積が膨大だな。
最近に製造された製品の方が、仕入れ値は安いだろうに。
それと、真空ポンプ、ＡＣドリルは、回転機だよな。
５年以上前の回転機を売るつもりだったのか？
あんたの店では、怖くて商品が買えないな。
＞文句あるなら知り合いの、工業用ミシン部品の製造業社員や農家や
＞縫製工場や製菓業や鉄工所や板金屋の経営者にも聞いてみるが？
聞いてみてくれよ。
中古として売る気が有るのか？
〒マーク付きに中古品を買う気があるのか？
＞既存曲の継承と演奏のために、音源や楽器の性能が維持されなければ成らない。
＞楽器に依存する作品は、当然ある。極端な話、同じ楽器は２つと存在しない。
＞とくにアナログ機器はパーツの特性がモノを云う。
ということは、坂本は、既存曲の継承と演奏の為に、楽器を買い換えていないんだな。
極端な話、音源や楽器の性能が維持されなければ成らないからな。
聞いといてくれ、坂本に。
＞トラッキングなどの相性が悪く、再生に不利に成る。
＞色んなモードが存在するベータや、オプション規格である８mmのPCM機器も併せて、
＞業者ルートが絶たれても従来と同等に入手・維持されることが保障されるのか？
一般人なら新品を買うところだが、マニア向けの話だよな。
それと、マニアではなくっても、メーカが異なってだけで、３倍モード録画のＶＨＳテープが綺麗に再生できないのは、
知っていると思うが。
それと同じレベルの話で、〒マーク品の売買禁止と関係ないだろ。
＞音楽の制作現場が何故？何も知らない一消費者の方から完全否定されなきゃならないのか理解に苦しみます。
＞意見なさりたいのならレコーディングに関わる一通りのプロセスをご理解なさってからにして頂けませんでしょうか？
＞非常に迷惑ですので。
＞製品には当然バラツキがあります。
＞特に本当に貴重かつ古いビンテージ機器とされるものには程度の良いものはレンタル（スタジオ所有）でしか
＞使えないモノもありますよ。
＞またそうした機器の一つ一つが音作りに携わる者、スタジオにとっての「売り」でもある訳です。
ん？言っていることに良く判らん。
製品にはバラツキがある、ビンテージ機器、レンタルでしか使えない．．．．．
で、今回の〒マーク品の中古売買禁止と、何が関係がある？
音質にこだわるのは理解した。
だったら、未来永劫、そのビンテージ機器とやらを使い続ける気だったのか？
修理して、パーツを交換したら音質が変わるだったよな。
＞本法では、過去に国が電取法のもとで認可した<〒>や（〒）のついた製品の安全性を否定するんですね。
＞違いますか？
＞中途半端に乙種(〒)を一時無印にしたがために、甲種<〒>を特定<PSE>に読み替えることはできても、
＞乙種(〒)を特定以外（PSE)に読み替えることができないのでしょ。
＞自分らの中途半端なデタラメを棚に上げて、国民に犠牲を強いないでで下さい。
読み始めの当初は、アホか？と思ったが、甲種<〒>とか、乙種(〒)を一時無印．．．を知っているのは、
製造事業者で働く人間だからだろ。
非常に上手な経済産業省（元通産）に対する非難の仕方で、あっぱれだよな。
製造事業者は、電気用品取締法から電気用品安全法の移行期に、かなり振り回された。
と言っても、当時も含めて、今の一般消費者にとっては、日常生活には全く関係の無いトコロのハナシだから知らない事実だが。
＞「誰がもうかる仕組みなんだ？結局？？」
誰も儲からないよ。
役人の天下りなんて、書き込んでる馬鹿がいたけど、電取から電安になったからって言って、
天下り先も増えていないし、増やす理由（屁理屈）も無い。
あえて言うならば、中古販売店が打撃を被るだけ。
但し、それも一過性のこと。
大手の中古販売店は、数年間（１，２年）、じっと我慢すればＯＫ。
電安法になって、既に５年経過した。
何年もしたら、中古家電市場にＰＳＥマーク付きの製品があふれるようになる。
じゃぁ、個人経営の中古家電屋が潰れるか？というと、潰れない。
警察がそこまで取り締まると思うか？
面白いよ。
＞MP3が主流でも、音質が好きだからとアナログレコードを聞く人も居る。
＞DVDが主流でも、ソフトがないからレーザーディスクを見る人が居る。
＞AT車が主流でも、ギアチェンジして走らせたいからMT者を選ぶ人も居る。
＞飛行機で旅行するのが主流でも、のんびり船旅をしたい人も居る。
＞こういう楽しみを一方的に奪う権利があるの？
だから、あんたの実害は何なんだ？
具体的にどういう製品を中古購入したいんだ？
５年以上前に製造されたモノが、購入できなくなるだけだろ。
所有はＯＫだから、4月1日以前に、一生分のレーザーディスク機器を買えばいいだけだろ。
もちろん、製造元は、修理対応してくれる。
但し、一般的に１０年しか補修部品（サービス・パーツ）を保有していない。
それでも、５年以上前に製造された中古機器にこだわるのか？
>>先ず最初に、本当に〒マーク付の製品なのか？
>国内で正規に流通したものなら当然かと。電源ついてますし。
で、実害は何なんだ？？
>>それと、なぜ、ＭＰ３が当たり前の世の中になっている？
>>プロが考える程、一般消費者は音質を求めていない。
>そりゃ関係ないです。第一に、私は一般消費者の話はしてません。
>第二に、制作やライブの現場で求められる音質と、パッケージ化され
>た音楽の音質とでは、求められるものがそもそも異なります。それを
>比較するのは暴論に過ぎません。レースカーのエンジンと軽自動車の
>エンジンを比較するようなものです。
だから、実害は何なんだ？？
具体的にどういう製品を購入したいんだ？
５年以上前に製造されたモノが、購入できなくなるだけだろ。
>>冗談じゃないですよって、坂本が言うぞ。
>だから署名運動始めてるじゃないですか。プロにとってはじゅうぶん
>騒ぐに値する話題です。それを横から門外漢が「騒ぎ過ぎ」とは笑止
>千万ですよ。わからないならわからないで黙ってりゃいいのに。
おれの文章を読んだのか？
同じ製品でもパーツが異なれば、音質が変わるって書き込みに対して、
じゃぁー、型名指定だけでは、同じ音質を求めることが出来ないから、購入出来ないよな、
って書き込みをしたんだぞ。
それと、坂本が本当に困ると本気で思っているのか？
お人好しのおバカさんだな。
＞それ以前に、ここであなたの個人的見解を聞いても何の意味もない
＞ですよ。多少なりとも経産省に伝わることを期待して（まあ無理なん
＞でしょうけど）書き込んでいるんですから。あなた経産省の人じゃな
＞いんでしょ？
個人的見解？
おれにとっては、エセ音楽関係者の自己満足；マスターベーションを見ている様な気がしてならないんだが。
経済産業省に伝わるかって？
充分に伝わってるよ、消費者の無知さ加減が。
>製造に限定せずに云うと、半田ごてと真空ポンプが〒マークだった。
>AC100V電動ドリルは古すぎて〒も無かった。でも超高性能。
>ほか加工用の電動工具も含めれば結構ある。
>商品在庫も可也ある。後の下取りなどは含んでいない。
>文句あるか？
文句なんか無いよ。呆れてるよ。
５年以上前に製造された、〒マーク付きの半田ごてとか、真空ポンプ、ＡＣ１００Ｖドリルを本当に商品在庫として、
本当に持っているのか？
棚卸資産の累積が膨大だな。
最近に製造された製品の方が、仕入れ値は安いだろうに。
それと、真空ポンプ、ＡＣドリルは、回転機だよな。
５年以上前の回転機を売るつもりだったのか？
あんたの店では、怖くて商品が買えないな。
＞文句あるなら知り合いの、工業用ミシン部品の製造業社員や農家や
＞縫製工場や製菓業や鉄工所や板金屋の経営者にも聞いてみるが？
聞いてみてくれよ。
中古として売る気が有るのか？
〒マーク付きに中古品を買う気があるのか？
＞既存曲の継承と演奏のために、音源や楽器の性能が維持されなければ成らない。
＞楽器に依存する作品は、当然ある。極端な話、同じ楽器は２つと存在しない。
＞とくにアナログ機器はパーツの特性がモノを云う。
ということは、坂本は、既存曲の継承と演奏の為に、楽器を買い換えていないんだな。
極端な話、音源や楽器の性能が維持されなければ成らないからな。
聞いといてくれ、坂本に。
＞トラッキングなどの相性が悪く、再生に不利に成る。
＞色んなモードが存在するベータや、オプション規格である８mmのPCM機器も併せて、
＞業者ルートが絶たれても従来と同等に入手・維持されることが保障されるのか？
一般人なら新品を買うところだが、マニア向けの話だよな。
それと、マニアではなくっても、メーカが異なってだけで、３倍モード録画のＶＨＳテープが綺麗に再生できないのは、
知っていると思うが。
それと同じレベルの話で、〒マーク品の売買禁止と関係ないだろ。
＞音楽の制作現場が何故？何も知らない一消費者の方から完全否定されなきゃならないのか理解に苦しみます。
＞意見なさりたいのならレコーディングに関わる一通りのプロセスをご理解なさってからにして頂けませんでしょうか？
＞非常に迷惑ですので。
＞製品には当然バラツキがあります。
＞特に本当に貴重かつ古いビンテージ機器とされるものには程度の良いものはレンタル（スタジオ所有）でしか
＞使えないモノもありますよ。
＞またそうした機器の一つ一つが音作りに携わる者、スタジオにとっての「売り」でもある訳です。
ん？言っていることに良く判らん。
製品にはバラツキがある、ビンテージ機器、レンタルでしか使えない．．．．．
で、今回の〒マーク品の中古売買禁止と、何が関係がある？
音質にこだわるのは理解した。
だったら、未来永劫、そのビンテージ機器とやらを使い続ける気だったのか？
修理して、パーツを交換したら音質が変わるだったよな。
＞本法では、過去に国が電取法のもとで認可した<〒>や（〒）のついた製品の安全性を否定するんですね。
＞違いますか？
＞中途半端に乙種(〒)を一時無印にしたがために、甲種<〒>を特定<PSE>に読み替えることはできても、
＞乙種(〒)を特定以外（PSE)に読み替えることができないのでしょ。
＞自分らの中途半端なデタラメを棚に上げて、国民に犠牲を強いないでで下さい。
読み始めの当初は、アホか？と思ったが、甲種<〒>とか、乙種(〒)を一時無印．．．を知っているのは、
製造事業者で働く人間だからだろ。
非常に上手な経済産業省（元通産）に対する非難の仕方で、あっぱれだよな。
製造事業者は、電気用品取締法から電気用品安全法の移行期に、かなり振り回された。
と言っても、当時も含めて、今の一般消費者にとっては、日常生活には全く関係の無いトコロのハナシだから知らない事実だが。
＞「誰がもうかる仕組みなんだ？結局？？」
誰も儲からないよ。
役人の天下りなんて、書き込んでる馬鹿がいたけど、電取から電安になったからって言って、
天下り先も増えていないし、増やす理由（屁理屈）も無い。
あえて言うならば、中古販売店が打撃を被るだけ。
但し、それも一過性のこと。
大手の中古販売店は、数年間（１，２年）、じっと我慢すればＯＫ。
電安法になって、既に５年経過した。
何年もしたら、中古家電市場にＰＳＥマーク付きの製品があふれるようになる。
じゃぁ、個人経営の中古家電屋が潰れるか？というと、潰れない。
警察がそこまで取り締まると思うか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月23日 22:22
まだ谷みどり氏はココを読んでいるのだろうか？
Posted by ほえほえ at 2006年02月23日 22:24
経済産業省も抜け道示唆してますから
グダグダですみませんが適当に抜け道見つけてくださいということです。もうなぁなぁで済むよう、勘弁してください
グダグダですみませんが適当に抜け道見つけてくださいということです。もうなぁなぁで済むよう、勘弁してください
Posted by ごめんよ at 2006年02月23日 22:26
もう近所の中古家電屋つぶれましたよ
Posted by 涙 at 2006年02月23日 22:27
近所の中古屋もう潰れましたよ
ＰＳＥ問題で製品納入のキャンセルとか出たらしい
ＰＳＥ問題で製品納入のキャンセルとか出たらしい
Posted by 涙 at 2006年02月23日 22:30
＞もう近所の中古家電屋つぶれましたよ
潰れたのは、気の毒だと思うが、今回の件が騒がれて、１，２ケ月。
そんなに、いちはやく倒産なのか？
動きが早いなぁー。
次のビジネス展開も早いだろ。
きみが心配すること無いってコトだな。
潰れたのは、気の毒だと思うが、今回の件が騒がれて、１，２ケ月。
そんなに、いちはやく倒産なのか？
動きが早いなぁー。
次のビジネス展開も早いだろ。
きみが心配すること無いってコトだな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月23日 22:35
>具体的にどういう製品を購入したいんだ？
答えてもご存知ないでしょうから答えません。
>５年以上前に製造されたモノが、購入できなくなるだけだろ。
それが困ると言ってるんですが。
>同じ製品でもパーツが異なれば、音質が変わるって書き込みに対
>して、じゃぁー、型名指定だけでは、同じ音質を求めることが出来
>ないから、購入出来ないよな、って書き込みをしたんだぞ。
その通りですよ。ですから同じ型番の製品でも試し弾きをして、いい
音がする個体を選んで買うのが定石なんですけど。
>それと、坂本が本当に困ると本気で思っているのか？
坂本氏も連名で反対署名活動をしているのをご存知ないですか？
それともあれは名前を貸しただけで本当は困らないとでも？
>お人好しのおバカさんだな。
あなたこそ他者の立場を理解しようとしない大馬鹿者です。
>個人的見解？
>おれにとっては、エセ音楽関係者の自己満足；マスターベーション
>を見ている様な気がしてならないんだが。
そう思っていただいても結構。しかし、それをわざわざ見に来るとは
あなた変態ですか？
>経済産業省に伝わるかって？
>充分に伝わってるよ、消費者の無知さ加減が。
あなたも一消費者ですものね。
答えてもご存知ないでしょうから答えません。
>５年以上前に製造されたモノが、購入できなくなるだけだろ。
それが困ると言ってるんですが。
>同じ製品でもパーツが異なれば、音質が変わるって書き込みに対
>して、じゃぁー、型名指定だけでは、同じ音質を求めることが出来
>ないから、購入出来ないよな、って書き込みをしたんだぞ。
その通りですよ。ですから同じ型番の製品でも試し弾きをして、いい
音がする個体を選んで買うのが定石なんですけど。
>それと、坂本が本当に困ると本気で思っているのか？
坂本氏も連名で反対署名活動をしているのをご存知ないですか？
それともあれは名前を貸しただけで本当は困らないとでも？
>お人好しのおバカさんだな。
あなたこそ他者の立場を理解しようとしない大馬鹿者です。
>個人的見解？
>おれにとっては、エセ音楽関係者の自己満足；マスターベーション
>を見ている様な気がしてならないんだが。
そう思っていただいても結構。しかし、それをわざわざ見に来るとは
あなた変態ですか？
>経済産業省に伝わるかって？
>充分に伝わってるよ、消費者の無知さ加減が。
あなたも一消費者ですものね。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月23日 22:37
＞グダグダですみませんが適当に抜け道見つけてくださいということです。
ちゃんと抜け道は有るよ。
少し考えれば、誰でも判る。
ちゃんと抜け道は有るよ。
少し考えれば、誰でも判る。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月23日 22:37
文句なんか無いよ。呆れてるよ。
５年以上前に製造された、〒マーク付きの半田ごてとか、真空ポンプ、ＡＣ１００Ｖドリルを本当に商品在庫として、
本当に持っているのか？
棚卸資産の累積が膨大だな。
最近に製造された製品の方が、仕入れ値は安いだろうに。
それと、真空ポンプ、ＡＣドリルは、回転機だよな。
５年以上前の回転機を売るつもりだったのか？
あんたの店では、怖くて商品が買えないな。
はいー知らない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真空ポンプについてー
もろ売ってるわ。ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。これじゃないとダメって製品が未だ現役です。そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
５年以上前に製造された、〒マーク付きの半田ごてとか、真空ポンプ、ＡＣ１００Ｖドリルを本当に商品在庫として、
本当に持っているのか？
棚卸資産の累積が膨大だな。
最近に製造された製品の方が、仕入れ値は安いだろうに。
それと、真空ポンプ、ＡＣドリルは、回転機だよな。
５年以上前の回転機を売るつもりだったのか？
あんたの店では、怖くて商品が買えないな。
はいー知らない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真空ポンプについてー
もろ売ってるわ。ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。これじゃないとダメって製品が未だ現役です。そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
Posted by はぁ at 2006年02月23日 22:42
レーザーディスクのソフトたくさん持ってます。プレーヤーが壊れたら中古を買おうと思っていたのですがそれもできなくなるんですか？(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
Posted by もーもー at 2006年02月23日 22:49
>消費者として賛成
騒ぎすぎだっていうアンタの意見はわかったが、
５年以上前のPSE以外は商品価値がないっていうのは甘いな。
ははははは。
ただの権力の犬かい？？
騒ぎすぎだっていうアンタの意見はわかったが、
５年以上前のPSE以外は商品価値がないっていうのは甘いな。
ははははは。
ただの権力の犬かい？？
Posted by FUCK THE バビロンシステム at 2006年02月23日 22:53
>一消費者として賛成
お前の仰せの通り買ってやったよ、中古。
DATはソニーの2000ES、10万。
LDはパイオニアのX0、40万。
50万円だ50万。一般家庭で生活する俺だがこれだけの出費を一ヶ月でするハメになった。
どっちもボーナス余裕が出来たら買おうかなーと検討していた中古だ。
売ってくれなくなるんならどうにかするしかない。
それからな、1995〜1999年あたりの松下製ビデオは、他社３倍モードの再生能力が高いんだ。
こういう貴重な製品もゴミにするようなクソ法案に賛成とはおめでたいな。
それにな、修理対応だってその型が終わってから10年超えても、ある程度安泰なんだよ。
同じ部品を共用する製品の停止後まだ５年とかザラだから。
機械に無知な奴が能天気に賛成するんじゃねーよこのガキが!!
お前の仰せの通り買ってやったよ、中古。
DATはソニーの2000ES、10万。
LDはパイオニアのX0、40万。
50万円だ50万。一般家庭で生活する俺だがこれだけの出費を一ヶ月でするハメになった。
どっちもボーナス余裕が出来たら買おうかなーと検討していた中古だ。
売ってくれなくなるんならどうにかするしかない。
それからな、1995〜1999年あたりの松下製ビデオは、他社３倍モードの再生能力が高いんだ。
こういう貴重な製品もゴミにするようなクソ法案に賛成とはおめでたいな。
それにな、修理対応だってその型が終わってから10年超えても、ある程度安泰なんだよ。
同じ部品を共用する製品の停止後まだ５年とかザラだから。
機械に無知な奴が能天気に賛成するんじゃねーよこのガキが!!
Posted by - at 2006年02月23日 22:54
自分の生活がどういう産業に支えられてて
その産業がどういうふうに成り立ってるか全然わからない人が
賛成してるってことがよくわかった。
その産業がどういうふうに成り立ってるか全然わからない人が
賛成してるってことがよくわかった。
Posted by いやだー at 2006年02月23日 22:56
貴方に反応するのは本当に馬鹿らしいのですけど。
＞グダグダですみませんが適当に抜け道見つけてくださいということです。
ちゃんと抜け道は有るよ。
少し考えれば、誰でも判る。
だから今まではプロフェッショナルとしての誇りを持って仕事をして来た人達（その家族も含む）に対し
今後はお客さんやライバル業者のチクリ、その他の信用問題に常に怯える犯罪者としての自覚を持てと言う事ですね。
貴方がここで何を言おうと現実にもう大変な事になっているのに。
一日でも速くこんな馬鹿げた事態を解消して頂きたいと思います。
一日一日刻々と被害は拡大してるんです。
すでに取り返しのつかない事態は起きています。
パソコンの前に張り付いているだけでは何も見えないのでしょうね。
＞グダグダですみませんが適当に抜け道見つけてくださいということです。
ちゃんと抜け道は有るよ。
少し考えれば、誰でも判る。
だから今まではプロフェッショナルとしての誇りを持って仕事をして来た人達（その家族も含む）に対し
今後はお客さんやライバル業者のチクリ、その他の信用問題に常に怯える犯罪者としての自覚を持てと言う事ですね。
貴方がここで何を言おうと現実にもう大変な事になっているのに。
一日でも速くこんな馬鹿げた事態を解消して頂きたいと思います。
一日一日刻々と被害は拡大してるんです。
すでに取り返しのつかない事態は起きています。
パソコンの前に張り付いているだけでは何も見えないのでしょうね。
Posted by 本当 at 2006年02月23日 23:21
>真空ポンプについてー
＞もろ売ってるわ。
＞ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。
＞これじゃないとダメって製品が未だ現役です。
＞そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
恐ろしいな．．．．．。
本当に、５年以上も回転させていない機器を売っているのか？
普通の神経してたら、売らないのにな。
店の名前を書き込んでくれや。
消費者の為に。
＞プレーヤーが壊れたら中古を買おうと思っていたのですがそれもできなくなるんですか？(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
４月１日前に、死ぬ気で全力買いしとけ。
と言っても、個人経営の店なら、普通に買えると思う。
個人経営の店まで、警察が動くと思わん。、
＞５年以上前のPSE以外は商品価値がないっていうのは甘いな。
＞ははははは。
オマエ大丈夫か？
『５年以上前のPSE以外・・・』って、意味が判らんが、
とりあえず、医者に行け。
＞50万円だ50万。一般家庭で生活する俺だがこれだけの出費を一ヶ月でするハメになった。
＞どっちもボーナス余裕が出来たら買おうかなーと検討していた中古だ。
＞売ってくれなくなるんならどうにかするしかない。
はぁー？？
５０万円で買ったのか？
『買おうかなーと検討していた中古だ。・・・』
『売ってくれなくなるんならどうにかするしかない。』
一般家庭で生活するアンタなら、どうにかする前に、
先ず、小学校で国語を勉強しろ。
それとも転売目的で買ったのか？
判らんヤツだな。
＞自分の生活がどういう産業に支えられてて
＞その産業がどういうふうに成り立ってるか全然わからない人が
＞賛成してるってことがよくわかった。
自分の生活が、どういう法規で支えられ、
産業がどういう風に成り立ってるか全然わからない人が
反対してるかってことがよくわかった。
＞もろ売ってるわ。
＞ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。
＞これじゃないとダメって製品が未だ現役です。
＞そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
恐ろしいな．．．．．。
本当に、５年以上も回転させていない機器を売っているのか？
普通の神経してたら、売らないのにな。
店の名前を書き込んでくれや。
消費者の為に。
＞プレーヤーが壊れたら中古を買おうと思っていたのですがそれもできなくなるんですか？(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?
４月１日前に、死ぬ気で全力買いしとけ。
と言っても、個人経営の店なら、普通に買えると思う。
個人経営の店まで、警察が動くと思わん。、
＞５年以上前のPSE以外は商品価値がないっていうのは甘いな。
＞ははははは。
オマエ大丈夫か？
『５年以上前のPSE以外・・・』って、意味が判らんが、
とりあえず、医者に行け。
＞50万円だ50万。一般家庭で生活する俺だがこれだけの出費を一ヶ月でするハメになった。
＞どっちもボーナス余裕が出来たら買おうかなーと検討していた中古だ。
＞売ってくれなくなるんならどうにかするしかない。
はぁー？？
５０万円で買ったのか？
『買おうかなーと検討していた中古だ。・・・』
『売ってくれなくなるんならどうにかするしかない。』
一般家庭で生活するアンタなら、どうにかする前に、
先ず、小学校で国語を勉強しろ。
それとも転売目的で買ったのか？
判らんヤツだな。
＞自分の生活がどういう産業に支えられてて
＞その産業がどういうふうに成り立ってるか全然わからない人が
＞賛成してるってことがよくわかった。
自分の生活が、どういう法規で支えられ、
産業がどういう風に成り立ってるか全然わからない人が
反対してるかってことがよくわかった。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月23日 23:26
まぁ、所詮は一般消費者だから自分の周辺しかわからないんだね。
消費しかできないから。
消費しかできないから。
Posted by ・・・ at 2006年02月23日 23:28
＞だから今まではプロフェッショナルとしての誇りを
＞持って仕事をして来た人達（その家族も含む）に対し
＞今後はお客さんやライバル業者のチクリ、
＞その他の信用問題に常に怯える犯罪者としての自覚を持てと言う事ですね。
で？
アンタは、中古家電業者なのか？
どこに問題が有るのか、抽象的ではなく、具体的に書いてみろや。
ただ単に騒いでいるだけだろ。
＞貴方がここで何を言おうと現実にもう大変な事になっているのに。
＞一日でも速くこんな馬鹿げた事態を解消して頂きたいと思います。
現実にもう大変なこと？
具体的に書けば？
あんたの生活のどう影響するの？
＞一日一日刻々と被害は拡大してるんです。
＞すでに取り返しのつかない事態は起きています。
確かにそうだな。
法規も知らない人間が馬鹿騒ぎ。
＞まぁ、所詮は一般消費者だから自分の周辺しかわからないんだね。
＞消費しかできないから。
オレの書き込みをちゃんと読んだのか？
一般消費者としか思えんのか？
＞持って仕事をして来た人達（その家族も含む）に対し
＞今後はお客さんやライバル業者のチクリ、
＞その他の信用問題に常に怯える犯罪者としての自覚を持てと言う事ですね。
で？
アンタは、中古家電業者なのか？
どこに問題が有るのか、抽象的ではなく、具体的に書いてみろや。
ただ単に騒いでいるだけだろ。
＞貴方がここで何を言おうと現実にもう大変な事になっているのに。
＞一日でも速くこんな馬鹿げた事態を解消して頂きたいと思います。
現実にもう大変なこと？
具体的に書けば？
あんたの生活のどう影響するの？
＞一日一日刻々と被害は拡大してるんです。
＞すでに取り返しのつかない事態は起きています。
確かにそうだな。
法規も知らない人間が馬鹿騒ぎ。
＞まぁ、所詮は一般消費者だから自分の周辺しかわからないんだね。
＞消費しかできないから。
オレの書き込みをちゃんと読んだのか？
一般消費者としか思えんのか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月23日 23:33
＞先ず、小学校で国語を勉強しろ。
そんな君は、幼稚園から通いなおしたほうが良いと思う。
そんな君は、幼稚園から通いなおしたほうが良いと思う。
Posted by 一消費者として産廃 at 2006年02月23日 23:35
この谷某は
くだらないコメントで逃げて終了ですか。
相変わらず役人ってのは人の話を聞いた上での会話が出来ないらしいな
何様だ
経済産業省の名を出した以上、
コレが経済産業省の対応だと見做して良い訳だ
何もしないで居てくれた方が良い奴ってのは
本当に居るもんだな
あまつさえこれが役人ときてる
腐ってるな
くだらないコメントで逃げて終了ですか。
相変わらず役人ってのは人の話を聞いた上での会話が出来ないらしいな
何様だ
経済産業省の名を出した以上、
コレが経済産業省の対応だと見做して良い訳だ
何もしないで居てくれた方が良い奴ってのは
本当に居るもんだな
あまつさえこれが役人ときてる
腐ってるな
Posted by 役所仕事ですね at 2006年02月23日 23:37
きっと「一消費者として賛成」氏は、盲信的な消費者像をわざと演じて
この法律の施行に賛成することなかれ、と説いてくれているのですよ。
盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
でももう皆じゅうぶんわかってますから、そろそろお引き取りを。
この法律の施行に賛成することなかれ、と説いてくれているのですよ。
盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
でももう皆じゅうぶんわかってますから、そろそろお引き取りを。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月23日 23:38
貴方、谷さんなのですか？
貴方、日本全国に中古楽器専門店がどれぐらい存在するかご存知ですか？
大手楽器店の中古部門が全てだと思ってるんじゃないですか？
貴方、日本全国に中古楽器専門店がどれぐらい存在するかご存知ですか？
大手楽器店の中古部門が全てだと思ってるんじゃないですか？
Posted by 本当 at 2006年02月23日 23:43
＞何もしないで居てくれた方が良い奴ってのは
＞本当に居るもんだな
全く同感です。
他にやるべきことは山ほどあるのに････。
＞本当に居るもんだな
全く同感です。
他にやるべきことは山ほどあるのに････。
Posted by そうなんです！ at 2006年02月23日 23:48
>そんな君は、幼稚園から通いなおしたほうが良いと思う。
＞盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
＞でももう皆じゅうぶんわかってますから、そろそろお引き取りを。
論理的に、具体的に、正確に、何ゆえ反対なのか書けなくなったら、
そのレベルの反論か？
医者だの、農家だの、町工場だのって、
具体的にどういう製品の中古売買で困るのか書いてみろよ。
誰一人として、具体的な製品名、型名を書いてないよな。
ところで、お前等のやっていることの意味を判っているのか？
経済産業省を眠りから叩き起こしんたんたぞ。
法規を知らない人間がガタガタ騒ぐな。
電気用品安全法、別表第八。
製造事業者の法的責任。
最低限、これらを理解してから、官僚タタキをしろよ。
いずれにしても、もう遅いわな。
このブログを閉鎖に追い込んから。
＞＞何もしないで居てくれた方が良い奴ってのは
＞＞本当に居るもんだな
＞全く同感です。
＞他にやるべきことは山ほどあるのに････。
お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
頼むから、騒ぐな、何もするな。
＞盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
＞でももう皆じゅうぶんわかってますから、そろそろお引き取りを。
論理的に、具体的に、正確に、何ゆえ反対なのか書けなくなったら、
そのレベルの反論か？
医者だの、農家だの、町工場だのって、
具体的にどういう製品の中古売買で困るのか書いてみろよ。
誰一人として、具体的な製品名、型名を書いてないよな。
ところで、お前等のやっていることの意味を判っているのか？
経済産業省を眠りから叩き起こしんたんたぞ。
法規を知らない人間がガタガタ騒ぐな。
電気用品安全法、別表第八。
製造事業者の法的責任。
最低限、これらを理解してから、官僚タタキをしろよ。
いずれにしても、もう遅いわな。
このブログを閉鎖に追い込んから。
＞＞何もしないで居てくれた方が良い奴ってのは
＞＞本当に居るもんだな
＞全く同感です。
＞他にやるべきことは山ほどあるのに････。
お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
頼むから、騒ぐな、何もするな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月23日 23:55
消費者として賛成さん
＞お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
＞頼むから、騒ぐな、何もするな。
わかっている人は、こんな子供じみた言い方はしませんよ。
＞お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
＞頼むから、騒ぐな、何もするな。
わかっている人は、こんな子供じみた言い方はしませんよ。
Posted by そうなんです！ at 2006年02月23日 23:59
>論理的に、具体的に、正確に、何ゆえ反対なのか書けなくなったら、
書いてますが？読み手の理解力のあるなしは別として。
>誰一人として、具体的な製品名、型名を書いてないよな。
そりゃあなたに対して書いたところで、何があるわけでもなし。
>経済産業省を眠りから叩き起こしんたんたぞ。
何をおっしゃるやら。まだ起きてませんよ。
>官僚タタキ
他の人はいざ知らず、私自身は官僚を叩いているのではなく、ただ
要望しているだけなんですが。
> 頼むから、騒ぐな、何もするな。
はあ、さぞかしお困りのようで。でもこちらも困ってますからね。
あなたにも「知らないなら黙っていてください」とお願いしたはず。
あなたがそうしないのに、私がそうする義理はありませんよ。
書いてますが？読み手の理解力のあるなしは別として。
>誰一人として、具体的な製品名、型名を書いてないよな。
そりゃあなたに対して書いたところで、何があるわけでもなし。
>経済産業省を眠りから叩き起こしんたんたぞ。
何をおっしゃるやら。まだ起きてませんよ。
>官僚タタキ
他の人はいざ知らず、私自身は官僚を叩いているのではなく、ただ
要望しているだけなんですが。
> 頼むから、騒ぐな、何もするな。
はあ、さぞかしお困りのようで。でもこちらも困ってますからね。
あなたにも「知らないなら黙っていてください」とお願いしたはず。
あなたがそうしないのに、私がそうする義理はありませんよ。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:04
一消費者として賛成は
一度、工場、町の下請け、パーツ作ってる町工場、小さな町病院、食品などの検査機関、大学の研究室などの部屋の中を見てみたほうがいいよ。
そんでその機械は中古？いつ買ったの？だっせ。買い換えろよｗって聞いてみろ。
一度、工場、町の下請け、パーツ作ってる町工場、小さな町病院、食品などの検査機関、大学の研究室などの部屋の中を見てみたほうがいいよ。
そんでその機械は中古？いつ買ったの？だっせ。買い換えろよｗって聞いてみろ。
Posted by 何いってんだか at 2006年02月24日 00:05
昼夜逆転しているんですね
言動にも余裕が失われていますね
外の空気で深呼吸でもしては如何でしょうか。
言えば言うほど
あなたの思惑とは逆の方向に人は動くでしょう。
判っていての事でしょうから私は止めません。
人にそこまで言えるんですから気づかない訳がありません。
言動にも余裕が失われていますね
外の空気で深呼吸でもしては如何でしょうか。
言えば言うほど
あなたの思惑とは逆の方向に人は動くでしょう。
判っていての事でしょうから私は止めません。
人にそこまで言えるんですから気づかない訳がありません。
Posted by 役所仕事ですね at 2006年02月24日 00:07
ああ、よーくわかりました。
>きっと「一消費者として賛成」氏は、盲信的な消費者像をわざと演じて
>この法律の施行に賛成することなかれ、と説いてくれているのですよ。
>盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
これが図星だったんですね。
>きっと「一消費者として賛成」氏は、盲信的な消費者像をわざと演じて
>この法律の施行に賛成することなかれ、と説いてくれているのですよ。
>盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
これが図星だったんですね。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:10
基地外＝一消費者として賛成へ
すでにもう実害が出始めてんだよ、ボケナス！！！
川内議員のブログへのコメントより
極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
すでにもう実害が出始めてんだよ、ボケナス！！！
川内議員のブログへのコメントより
極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。
Posted by 絶対反対 at 2006年02月24日 00:14
>>真空ポンプについてー
＞＞もろ売ってるわ。
＞＞ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。
＞＞これじゃないとダメって製品が未だ現役です。
＞＞そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
＞恐ろしいな．．．．．。
＞本当に、５年以上も回転させていない機器を売っているのか？
＞普通の神経してたら、売らないのにな。
＞店の名前を書き込んでくれや。
＞消費者の為に。
消費者の為に、店名を書き込んでみろよ。
５年も回転させていない回転機を売る店の名前。
法規以前に、モラルの問題だからな。
それ以前に、ここを読んでいる機械系エンジニアに笑われると思うぞ。
ドシロートが、いい加減な書き込みをしやがってってな。
＞わかっている人は、こんな子供じみた言い方はしませんよ。
オマエは、馬鹿か？
法規を知っているからこそ、こんな馬鹿騒ぎに迷惑なんだよ。
とりあえず、明日、経済産業省のＴＥＬしてみろよ。
『自分が設計・製造した電気機器を売りたい。それで製造事業者として登録したいが、
何が必要か？』って。
法規の一端と製造事業者の法的責任が垣間見えるぞ。
ど素人は、黙ってろ。
＞一度、工場、町の下請け、パーツ作ってる町工場、小さな町病院、
＞食品などの検査機関、大学の研究室などの部屋の中を見てみたほうがいいよ。
アンタ、本当に見に行ったことが有るのか？
で、製品銘板を見たのか？
で、製品銘板に何が書いてあった？
元楽器メーカー社員さんよぉー、
具体的に製品名と型名と型式区分番号を書いてみろよ。
ハナシは、それからだ。
▽〒＊＊−＊＊＊＊ だけでも書き込んだら？
＞＞もろ売ってるわ。
＞＞ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。
＞＞これじゃないとダメって製品が未だ現役です。
＞＞そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
＞恐ろしいな．．．．．。
＞本当に、５年以上も回転させていない機器を売っているのか？
＞普通の神経してたら、売らないのにな。
＞店の名前を書き込んでくれや。
＞消費者の為に。
消費者の為に、店名を書き込んでみろよ。
５年も回転させていない回転機を売る店の名前。
法規以前に、モラルの問題だからな。
それ以前に、ここを読んでいる機械系エンジニアに笑われると思うぞ。
ドシロートが、いい加減な書き込みをしやがってってな。
＞わかっている人は、こんな子供じみた言い方はしませんよ。
オマエは、馬鹿か？
法規を知っているからこそ、こんな馬鹿騒ぎに迷惑なんだよ。
とりあえず、明日、経済産業省のＴＥＬしてみろよ。
『自分が設計・製造した電気機器を売りたい。それで製造事業者として登録したいが、
何が必要か？』って。
法規の一端と製造事業者の法的責任が垣間見えるぞ。
ど素人は、黙ってろ。
＞一度、工場、町の下請け、パーツ作ってる町工場、小さな町病院、
＞食品などの検査機関、大学の研究室などの部屋の中を見てみたほうがいいよ。
アンタ、本当に見に行ったことが有るのか？
で、製品銘板を見たのか？
で、製品銘板に何が書いてあった？
元楽器メーカー社員さんよぉー、
具体的に製品名と型名と型式区分番号を書いてみろよ。
ハナシは、それからだ。
▽〒＊＊−＊＊＊＊ だけでも書き込んだら？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:17
あれ？ まだ投稿は可能なんですか？？？
Posted by AA at 2006年02月24日 00:27
あなたに対しては書くだけ無駄だと言ったはずですし、それにこれ以上
ハナシとやらをする気もありません。
>盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
に、さらに下品さと柄の悪さ、しつこさまで加えていただいてますね。
もう十分すぎますから、いいかげんにお引き取りくださいな。
ハナシとやらをする気もありません。
>盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、と。
に、さらに下品さと柄の悪さ、しつこさまで加えていただいてますね。
もう十分すぎますから、いいかげんにお引き取りくださいな。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:29
＞基地外＝一消費者として賛成へ
＞すでにもう実害が出始めてんだよ、ボケナス！！！
あぁー、こうしようか？
規制対象製品の製品銘板には、製造事業者名と▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
中古売買の行使は別として。
＞「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、
＞担保算定から除外します」
＞と連絡が入りました。
ぉぃぉぃ、具体的な担保額が不明瞭なんだが。
そもそも、２００２年に購入の製品に対して、満足な担保物権の金額になると思っているのか？
４年前の製品だろうーに。
小学生でもわかるだろ。
そのナントカ先生もただの煽りだな。
＞すでにもう実害が出始めてんだよ、ボケナス！！！
あぁー、こうしようか？
規制対象製品の製品銘板には、製造事業者名と▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
中古売買の行使は別として。
＞「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、
＞担保算定から除外します」
＞と連絡が入りました。
ぉぃぉぃ、具体的な担保額が不明瞭なんだが。
そもそも、２００２年に購入の製品に対して、満足な担保物権の金額になると思っているのか？
４年前の製品だろうーに。
小学生でもわかるだろ。
そのナントカ先生もただの煽りだな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:30
>>真空ポンプについてー
＞＞もろ売ってるわ。
＞＞ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。
＞＞これじゃないとダメって製品が未だ現役です。
＞＞そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
＞恐ろしいな．．．．．。
＞本当に、５年以上も回転させていない機器を売っているのか？
＞普通の神経してたら、売らないのにな。
＞店の名前を書き込んでくれや。
＞消費者の為に。
消費者の為に、店名を書き込んでみろよ。
５年も回転させていない回転機を売る店の名前。
法規以前に、モラルの問題だからな。
それ以前に、ここを読んでいる機械系エンジニアに笑われると思うぞ。
ドシロートが、いい加減な書き込みをしやがってってな。
＞貴方、日本全国に中古楽器専門店がどれぐらい存在するかご存知ですか？
で、何店舗あって、実質的な被害金額は？
知ったことの様な口を利くな。
判りもしないのに大騒ぎするな。
＞わかっている人は、こんな子供じみた言い方はしませんよ。
オマエは、馬鹿か？
法規を知っているからこそ、こんな馬鹿騒ぎに迷惑なんだよ。
とりあえず、明日、経済産業省のＴＥＬしてみろよ。
『自分が設計・製造した電気機器を売りたい。それで製造事業者として登録したいが、
何が必要か？』って。
こまかい法規の一端と、その法規の解釈と、製造事業者の法的責任が垣間見えるぞ。
ど素人は、黙ってろ。
＞一度、工場、町の下請け、パーツ作ってる町工場、小さな町病院、
＞食品などの検査機関、大学の研究室などの部屋の中を見てみたほうがいいよ。
アンタ、本当に見に行ったことが有るのか？
で、製品銘板を見たのか？
で、製品銘板に何が書いてあった？
元楽器メーカー社員さんよぉー、
具体的に製品名と型名と型式区分番号を書いてみろよ。
ハナシは、それからだ。
▽〒＊＊−＊＊＊＊ だけでも書き込んだら？
＞＞もろ売ってるわ。
＞＞ボケ。現に使ってる。業務用の耐久力舐めんなよ。
＞＞これじゃないとダメって製品が未だ現役です。
＞＞そういうのは保守部品が倉庫に沢山あります。
＞恐ろしいな．．．．．。
＞本当に、５年以上も回転させていない機器を売っているのか？
＞普通の神経してたら、売らないのにな。
＞店の名前を書き込んでくれや。
＞消費者の為に。
消費者の為に、店名を書き込んでみろよ。
５年も回転させていない回転機を売る店の名前。
法規以前に、モラルの問題だからな。
それ以前に、ここを読んでいる機械系エンジニアに笑われると思うぞ。
ドシロートが、いい加減な書き込みをしやがってってな。
＞貴方、日本全国に中古楽器専門店がどれぐらい存在するかご存知ですか？
で、何店舗あって、実質的な被害金額は？
知ったことの様な口を利くな。
判りもしないのに大騒ぎするな。
＞わかっている人は、こんな子供じみた言い方はしませんよ。
オマエは、馬鹿か？
法規を知っているからこそ、こんな馬鹿騒ぎに迷惑なんだよ。
とりあえず、明日、経済産業省のＴＥＬしてみろよ。
『自分が設計・製造した電気機器を売りたい。それで製造事業者として登録したいが、
何が必要か？』って。
こまかい法規の一端と、その法規の解釈と、製造事業者の法的責任が垣間見えるぞ。
ど素人は、黙ってろ。
＞一度、工場、町の下請け、パーツ作ってる町工場、小さな町病院、
＞食品などの検査機関、大学の研究室などの部屋の中を見てみたほうがいいよ。
アンタ、本当に見に行ったことが有るのか？
で、製品銘板を見たのか？
で、製品銘板に何が書いてあった？
元楽器メーカー社員さんよぉー、
具体的に製品名と型名と型式区分番号を書いてみろよ。
ハナシは、それからだ。
▽〒＊＊−＊＊＊＊ だけでも書き込んだら？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:31
>それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
何の対象？
「一消費者として賛成」ちゃんと遊ぼうコーナーの対象、ですか？
何の対象？
「一消費者として賛成」ちゃんと遊ぼうコーナーの対象、ですか？
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:32
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
中古売買の行使は別として。
ハナシは、それから始めよう。
その方が具体的だろうから、ど素人でもわかるだろ。
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
中古売買の行使は別として。
ハナシは、それから始めよう。
その方が具体的だろうから、ど素人でもわかるだろ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:33
製品銘板って何だ？ツーチャンネルってやつ？
Posted by なんじゃそりゃ at 2006年02月24日 00:35
ですから、皆あなたとハナシしにここに来てるわけじゃないんですよ。
何を勘違いされているんですか？
それともあなたが谷みどりさんなのですか？
何を勘違いされているんですか？
それともあなたが谷みどりさんなのですか？
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:35
>ぉぃぉぃ、具体的な担保額が不明瞭なんだが。
170万もの購入品が無価値になってしまったことに対し
ぉぃぉぃ、小学生でも読めると思うんだが。
憶測のみでものを書いているのはあんただろ、って基地外になに逝っても無駄か。
ちなみに俺のところにある壊れかけの自動現像機も新品しか買えなくなったよ。
中古を買えば10万ですむが、新品は納入業者いわく70万の3割引だとさ。痛い出費だ。
170万もの購入品が無価値になってしまったことに対し
ぉぃぉぃ、小学生でも読めると思うんだが。
憶測のみでものを書いているのはあんただろ、って基地外になに逝っても無駄か。
ちなみに俺のところにある壊れかけの自動現像機も新品しか買えなくなったよ。
中古を買えば10万ですむが、新品は納入業者いわく70万の3割引だとさ。痛い出費だ。
Posted by 絶対反対 at 2006年02月24日 00:37
＞何の対象？
＞「一消費者として賛成」ちゃんと遊ぼうコーナーの対象、ですか？
ぉぃぉぃ。ここに来て、急に悪ふざけか？
製品銘板に、 ▽〒＊＊−＊＊＊＊ と記載された製品を所有する個人、会社が、今回の法的規制を受ける。
もちろん、中古として売買する時だけのハナシだが。
完全な被害者（近々に中古品に買い換えようと思っていた）は、オレは、少ないと思う。
この際、音楽マニア・オタクは切り捨てよう。
なんせ、修理してパーツが壊れたら、音質が変わって困るらしいから。
売ることも出来ず、壊れたら大枚が損をすることを判って、その製品を買っただろうから。
＞「一消費者として賛成」ちゃんと遊ぼうコーナーの対象、ですか？
ぉぃぉぃ。ここに来て、急に悪ふざけか？
製品銘板に、 ▽〒＊＊−＊＊＊＊ と記載された製品を所有する個人、会社が、今回の法的規制を受ける。
もちろん、中古として売買する時だけのハナシだが。
完全な被害者（近々に中古品に買い換えようと思っていた）は、オレは、少ないと思う。
この際、音楽マニア・オタクは切り捨てよう。
なんせ、修理してパーツが壊れたら、音質が変わって困るらしいから。
売ることも出来ず、壊れたら大枚が損をすることを判って、その製品を買っただろうから。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:39
＞170万もの購入品が無価値になってしまったことに対し
＞ぉぃぉぃ、小学生でも読めると思うんだが。
＞憶測のみでものを書いているのはあんただろ、
＞って基地外になに逝っても無駄か。
＞ちなみに俺のところにある壊れかけの自動現像機も
＞新品しか買えなくなったよ。
＞中古を買えば10万ですむが、新品は納入業者いわく70万の
＞3割引だとさ。痛い出費だ。
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊
が書いてあるはず。
それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
中古売買の行使は別として。
ハナシは、それから始めよう。
製品銘板も知らなくって、ここに書き込んでいたのか？
無責任なヤツだな。
＞ぉぃぉぃ、小学生でも読めると思うんだが。
＞憶測のみでものを書いているのはあんただろ、
＞って基地外になに逝っても無駄か。
＞ちなみに俺のところにある壊れかけの自動現像機も
＞新品しか買えなくなったよ。
＞中古を買えば10万ですむが、新品は納入業者いわく70万の
＞3割引だとさ。痛い出費だ。
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊
が書いてあるはず。
それを書き込んだヒトのみが、実質的な対象者。
中古売買の行使は別として。
ハナシは、それから始めよう。
製品銘板も知らなくって、ここに書き込んでいたのか？
無責任なヤツだな。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:43
>ぉぃぉぃ。ここに来て、急に悪ふざけか？
ずっと悪ふざけしてるのはあなたの方じゃないんですか？
>この際、音楽マニア・オタクは切り捨てよう。
やっと本音が出ましたね。あなたに脳内切り捨てされても困りませんが
経産省に切り捨てられるのは非常に困ります。
>修理してパーツが壊れたら
それでは修理とは言いませんが。
>売ることも出来ず、壊れたら大枚が損をすることを判って、その
>製品を買っただろうから
いいえ、後からある日突然そうなったから困っているわけですが。
ずっと悪ふざけしてるのはあなたの方じゃないんですか？
>この際、音楽マニア・オタクは切り捨てよう。
やっと本音が出ましたね。あなたに脳内切り捨てされても困りませんが
経産省に切り捨てられるのは非常に困ります。
>修理してパーツが壊れたら
それでは修理とは言いませんが。
>売ることも出来ず、壊れたら大枚が損をすることを判って、その
>製品を買っただろうから
いいえ、後からある日突然そうなったから困っているわけですが。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:45
なんせ、修理してパーツが壊れたら、音質が変わって困るらしいから。
そのためにメーカーとかにはパーツの予備がある程度確保されていたりする。
後は、ショップとかがジャンクをパーツ取りのために保管する例もある。まぁ、今後、法律で厳しく規制されるからどうなることやら。
要するに一般のやつは
金ない奴は買うなっていいたいんだろ？そんでお前等倒産しとけと。
そのためにメーカーとかにはパーツの予備がある程度確保されていたりする。
後は、ショップとかがジャンクをパーツ取りのために保管する例もある。まぁ、今後、法律で厳しく規制されるからどうなることやら。
要するに一般のやつは
金ない奴は買うなっていいたいんだろ？そんでお前等倒産しとけと。
Posted by なんだこいつ at 2006年02月24日 00:45
>盲信的に賛成する者はこんなに嫌味で愚かで無知蒙昧なんだぞ、
＞と。
＞に、さらに下品さと柄の悪さ、しつこさまで加えていただいてますね。
＞もう十分すぎますから、いいかげんにお引き取りくださいな。
その音楽ナントカ、
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:46
>ハナシは、それから始めよう。
基地外と何を話す必要があるのかと、小一時間、、、。
>製品銘板
仕事場が3.4ＫＭ離れてるんでね。これがついていることくらい知ってますよ。
基地外と何を話す必要があるのかと、小一時間、、、。
>製品銘板
仕事場が3.4ＫＭ離れてるんでね。これがついていることくらい知ってますよ。
Posted by 絶対反対 at 2006年02月24日 00:47
＞なんせ、修理してパーツが壊れたら、音質が変わって困るらしいから。
＞売ることも出来ず、壊れたら大枚が損をすることを判って、その製品を買っただろうから。
だから細心の注意を払いつつの修理が必要だと言ってんですよ。
メンテナンスの不要な古い機器類なんてのも無いですわ。
そうした部品の一つ一つさえが大切だし「高価」なんですよ。
こうした部品の市場なんてのは世界規模です。
なにもんですかぁ？
＞売ることも出来ず、壊れたら大枚が損をすることを判って、その製品を買っただろうから。
だから細心の注意を払いつつの修理が必要だと言ってんですよ。
メンテナンスの不要な古い機器類なんてのも無いですわ。
そうした部品の一つ一つさえが大切だし「高価」なんですよ。
こうした部品の市場なんてのは世界規模です。
なにもんですかぁ？
Posted by まるで話しになってないし at 2006年02月24日 00:49
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
機材が百キロを超える。動かすと再始動させるのに1週間かかるからミリだわ。
で、なんでいちいちこっちが使ってる機材とかまで教えないといけないんだ？
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
機材が百キロを超える。動かすと再始動させるのに1週間かかるからミリだわ。
で、なんでいちいちこっちが使ってる機材とかまで教えないといけないんだ？
Posted by その何とか板について at 2006年02月24日 00:50
＞なんせ、修理してパーツが壊れたら、音質が変わって困るらしいから。
オレの単純な書き間違い。
以前の書き込みで、
『修理してパーツを交換したら、音質が変わって・・・・』ってのがあった。
プロ用音響機器とかが書き込んでた。
それって、おかしいんじゃないの？
だったら、坂本は、型名指定で製品を買えないよね。
って突っ込んだら、それ以降、書き込みナシ。
そんなモンでしょ。
オレの単純な書き間違い。
以前の書き込みで、
『修理してパーツを交換したら、音質が変わって・・・・』ってのがあった。
プロ用音響機器とかが書き込んでた。
それって、おかしいんじゃないの？
だったら、坂本は、型名指定で製品を買えないよね。
って突っ込んだら、それ以降、書き込みナシ。
そんなモンでしょ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:52
＞機材が百キロを超える。
＞動かすと再始動させるのに1週間かかるからミリだわ。
＞で、なんでいちいちこっちが使ってる機材とかまで
＞教えないといけないんだ？
大丈夫、今回の規制対象から外れてる。
再始動に１週間もかかるような機器は、規制対象外。
要は、心配し過ぎ。騒ぎ過ぎ。
馬鹿丸出し
＞動かすと再始動させるのに1週間かかるからミリだわ。
＞で、なんでいちいちこっちが使ってる機材とかまで
＞教えないといけないんだ？
大丈夫、今回の規制対象から外れてる。
再始動に１週間もかかるような機器は、規制対象外。
要は、心配し過ぎ。騒ぎ過ぎ。
馬鹿丸出し
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:54
>それ以降、書き込みナシ。
それ私なんですが、あなたは一体どこに目が付いてるんですか？
>>同じ製品でもパーツが異なれば、音質が変わるって書き込みに対
>>して、じゃぁー、型名指定だけでは、同じ音質を求めることが出来
>>ないから、購入出来ないよな、って書き込みをしたんだぞ。
>その通りですよ。ですから同じ型番の製品でも試し弾きをして、いい
>音がする個体を選んで買うのが定石なんですけど。
とお答えしましたよ？
そんなモンなんですね？
それ私なんですが、あなたは一体どこに目が付いてるんですか？
>>同じ製品でもパーツが異なれば、音質が変わるって書き込みに対
>>して、じゃぁー、型名指定だけでは、同じ音質を求めることが出来
>>ないから、購入出来ないよな、って書き込みをしたんだぞ。
>その通りですよ。ですから同じ型番の製品でも試し弾きをして、いい
>音がする個体を選んで買うのが定石なんですけど。
とお答えしましたよ？
そんなモンなんですね？
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 00:55
＞仕事場が3.4ＫＭ離れてるんでね。
＞これがついていることくらい知ってますよ。
先ず最初に、アンタが工場経営者ではないことが判った。
それと、製品銘板を見たことがあるなら、▽〒を見たことがあると思うんだが．．．．
＞これがついていることくらい知ってますよ。
先ず最初に、アンタが工場経営者ではないことが判った。
それと、製品銘板を見たことがあるなら、▽〒を見たことがあると思うんだが．．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 00:58
大丈夫、今回の規制対象から外れてる。
再始動に１週間もかかるような機器は、規制対象外。
は？メーカー呼んで作業してもらって、調子上がるまで1週間かかんだよ。そんだけかからないと実用レベルにならない。精密機械って糞繊細なんだよね。冷蔵庫やテレビと一緒にしないで貰いたい。
別に俺専用機以外はすぐに稼動可能なのもあんだけどね。
んで対象外の根拠は？
再始動に１週間もかかるような機器は、規制対象外。
は？メーカー呼んで作業してもらって、調子上がるまで1週間かかんだよ。そんだけかからないと実用レベルにならない。精密機械って糞繊細なんだよね。冷蔵庫やテレビと一緒にしないで貰いたい。
別に俺専用機以外はすぐに稼動可能なのもあんだけどね。
んで対象外の根拠は？
Posted by エスパーですか？ at 2006年02月24日 00:58
部品にはバラツキがありますよ。
大量に購入し程度の良いパーツを選別する事から始める事だってあるんですから。
部品一つで「音」が変わるんですよ。
ケースバイケースです。
なるべく元の音に近い修理を心がけます。
上手く行く事もありますが駄目な時もあるんです。
そしてコンディションの良いモノならなるべくその状態を保てるように大切に扱う。
って事です。
ふぅ。。
大量に購入し程度の良いパーツを選別する事から始める事だってあるんですから。
部品一つで「音」が変わるんですよ。
ケースバイケースです。
なるべく元の音に近い修理を心がけます。
上手く行く事もありますが駄目な時もあるんです。
そしてコンディションの良いモノならなるべくその状態を保てるように大切に扱う。
って事です。
ふぅ。。
Posted by まるで at 2006年02月24日 01:01
>先ず最初に、アンタが工場経営者ではないことが判った。
何で解るの？根拠は？
何で解るの？根拠は？
Posted by 絶対反対 at 2006年02月24日 01:02
この人(一消費者)は、アンチテーゼを提示してるんじゃなくて、
無理やり主張して構ってもらうのが目的なんだから、議論しても
平行線をたどるだけで、無駄無駄。ずーっと似たような感じで
ループしてるだけじゃん。スルーしたら？
無理やり主張して構ってもらうのが目的なんだから、議論しても
平行線をたどるだけで、無駄無駄。ずーっと似たような感じで
ループしてるだけじゃん。スルーしたら？
Posted by 匿名希望 at 2006年02月24日 01:13
＞ですから同じ型番の製品でも試し弾きをして、いい
＞>音がする個体を選んで買うのが定石なんですけど。
おいおい、まじかよ。
じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
確かアンタ書き込みしてたよな。
炊飯器や洗濯機じゃないぞって。
確かにそうだな。
一般家電は、初期不良は別として、同じ型名なら性能差なんてないからなぁ。
怖い業界だな。
で、そんなハナシをここで晒していいのか？
購入時は、音質をご確認下さいって言っているのか？
法規以前にモラルの問題と思うが。
で、型式認可番号は？
＞＞んで対象外の根拠は？
製造元（販売店）が調整しないと稼動しない．．．．．
むしろ、製造事業者が販売前に自主検査できないってところがポイント。
イコール、今回の電気用品取締法の範疇の製品でない。
まぁ、ガタガタ言わず、製造元（販売元）に問い合わせてみろよ。
〒の型式認可番号。
＞部品にはバラツキがありますよ。
＞大量に購入し程度の良いパーツを選別する事から始める事だってあるんですから。
＞部品一つで「音」が変わるんですよ。
＞ケースバイケースです。
＞なるべく元の音に近い修理を心がけます。
＞上手く行く事もありますが駄目な時もあるんです。
＞そしてコンディションの良いモノならなるべくその状態を保てるように大切に扱う。
ほほー、修理に細心の注意を払っているのは理解できた。
で、ＰＳＥ問題と何が関係が有る？
修理ＯＫと前から書いているが。
で、そこまで最新の注意を払ってるのなら、補修部品の保管年数は何年なんだ？
当然、１０年以上どころか２０，３０年だよな。
だったら、何も問題ないだろ。
＞>先ず最初に、アンタが工場経営者ではないことが判った。
＞何で解るの？根拠は？
経営者なら、〒マーク品か否かを即答できるはず。
自宅にあるだろ、青色申告用紙が。
その傍に、資産としての設備の仕様書もあるだろ。
それを見たら、スグに返答できるよな。
型式区分番号が。
＞>音がする個体を選んで買うのが定石なんですけど。
おいおい、まじかよ。
じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
確かアンタ書き込みしてたよな。
炊飯器や洗濯機じゃないぞって。
確かにそうだな。
一般家電は、初期不良は別として、同じ型名なら性能差なんてないからなぁ。
怖い業界だな。
で、そんなハナシをここで晒していいのか？
購入時は、音質をご確認下さいって言っているのか？
法規以前にモラルの問題と思うが。
で、型式認可番号は？
＞＞んで対象外の根拠は？
製造元（販売店）が調整しないと稼動しない．．．．．
むしろ、製造事業者が販売前に自主検査できないってところがポイント。
イコール、今回の電気用品取締法の範疇の製品でない。
まぁ、ガタガタ言わず、製造元（販売元）に問い合わせてみろよ。
〒の型式認可番号。
＞部品にはバラツキがありますよ。
＞大量に購入し程度の良いパーツを選別する事から始める事だってあるんですから。
＞部品一つで「音」が変わるんですよ。
＞ケースバイケースです。
＞なるべく元の音に近い修理を心がけます。
＞上手く行く事もありますが駄目な時もあるんです。
＞そしてコンディションの良いモノならなるべくその状態を保てるように大切に扱う。
ほほー、修理に細心の注意を払っているのは理解できた。
で、ＰＳＥ問題と何が関係が有る？
修理ＯＫと前から書いているが。
で、そこまで最新の注意を払ってるのなら、補修部品の保管年数は何年なんだ？
当然、１０年以上どころか２０，３０年だよな。
だったら、何も問題ないだろ。
＞>先ず最初に、アンタが工場経営者ではないことが判った。
＞何で解るの？根拠は？
経営者なら、〒マーク品か否かを即答できるはず。
自宅にあるだろ、青色申告用紙が。
その傍に、資産としての設備の仕様書もあるだろ。
それを見たら、スグに返答できるよな。
型式区分番号が。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 01:17
イコール、今回の電気用品取締法の範疇の製品でない。
その法律のどこに除外って書いてあるか教えて欲しい。マジで。
その法律のどこに除外って書いてあるか教えて欲しい。マジで。
Posted by 教えてよー at 2006年02月24日 01:22
＞この人(一消費者)は、アンチテーゼを提示してるんじゃなくて、
＞無理やり主張して構ってもらうのが目的なんだから、
＞議論しても平行線をたどるだけで、無駄無駄。
＞ずーっと似たような感じでループしてるだけじゃん。
＞スルーしたら？
ほー、ここに書き込んでいるヤツ全員じゃん。
もってもいないのに、大騒ぎするヤツ。
法規も知らないで大騒ぎするヤツ。
製品を持っていても、的確に答えれないヤツ。
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
＞無理やり主張して構ってもらうのが目的なんだから、
＞議論しても平行線をたどるだけで、無駄無駄。
＞ずーっと似たような感じでループしてるだけじゃん。
＞スルーしたら？
ほー、ここに書き込んでいるヤツ全員じゃん。
もってもいないのに、大騒ぎするヤツ。
法規も知らないで大騒ぎするヤツ。
製品を持っていても、的確に答えれないヤツ。
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 01:22
ビンテージ機器類の修理はそうした専門店、つまり中古楽器専門店等
にお願いするのが普通だと思いますが。
メーカーがすでに存在しない、国内に無いなんて事だってあるんですから。。
あぁ
何が目的ですかぁ？
にお願いするのが普通だと思いますが。
メーカーがすでに存在しない、国内に無いなんて事だってあるんですから。。
あぁ
何が目的ですかぁ？
Posted by まるで at 2006年02月24日 01:26
＞その法律のどこに除外って書いてあるか教えて欲しい。マジで。
除外とは書いていない、法規とはそういうもので、逆説で考えるべし。
ＰＳＥ品を扱う製造事業者は、製造時に『自主検査』をしなければならない。
その自主検査をせずに、現場で組立・調整．．．
これは、電気用品安全法の範疇ではない電気機器。
簡単に言えば、家庭用云々ではなく、動力線電源の電気機器。
いずれにしても、電安法管轄の電気機器と、そうでない電気機器がある。
先ず、最初にそれを理解すべき。
農家、町工場、医療機器の多くは、それに当てはまる。
だから、
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
除外とは書いていない、法規とはそういうもので、逆説で考えるべし。
ＰＳＥ品を扱う製造事業者は、製造時に『自主検査』をしなければならない。
その自主検査をせずに、現場で組立・調整．．．
これは、電気用品安全法の範疇ではない電気機器。
簡単に言えば、家庭用云々ではなく、動力線電源の電気機器。
いずれにしても、電安法管轄の電気機器と、そうでない電気機器がある。
先ず、最初にそれを理解すべき。
農家、町工場、医療機器の多くは、それに当てはまる。
だから、
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 01:30
除外とは書いていない、法規とはそういうもので、逆説で考えるべし。
ＰＳＥ品を扱う製造事業者は、製造時に『自主検査』をしなければならない。
その自主検査をせずに、現場で組立・調整．．．
これは、電気用品安全法の範疇ではない電気機器。
簡単に言えば、家庭用云々ではなく、動力線電源の電気機器。
いずれにしても、電安法管轄の電気機器と、そうでない電気機器がある。
先ず、最初にそれを理解すべき。
農家、町工場、医療機器の多くは、それに当てはまる。
なるほど、ようは解釈の問題ですね。モノは言いようというわけだ。計三省の中古も含むと同じ理論なわけだ。
なので対象外という根拠は存在せず、考え方次第と。
信用できねーｗ
ＰＳＥ品を扱う製造事業者は、製造時に『自主検査』をしなければならない。
その自主検査をせずに、現場で組立・調整．．．
これは、電気用品安全法の範疇ではない電気機器。
簡単に言えば、家庭用云々ではなく、動力線電源の電気機器。
いずれにしても、電安法管轄の電気機器と、そうでない電気機器がある。
先ず、最初にそれを理解すべき。
農家、町工場、医療機器の多くは、それに当てはまる。
なるほど、ようは解釈の問題ですね。モノは言いようというわけだ。計三省の中古も含むと同じ理論なわけだ。
なので対象外という根拠は存在せず、考え方次第と。
信用できねーｗ
Posted by なるほどね。 at 2006年02月24日 01:35
>おいおい、まじかよ。
>じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
そうですよ。ただし、デジタル化が進んだ現在では、当たり外れの差
はかなり減ってきてはいますが。
>確かアンタ書き込みしてたよな。
>炊飯器や洗濯機じゃないぞって。
>確かにそうだな。
>一般家電は、初期不良は別として、同じ型名なら性能差なんてない
>からなぁ。
そうでしょうか？どんなに平準化された工業製品でも、個体差による
バラツキは皆無とは言えないはず。まあたいていは無視できるほどの
ちょっとした差でしょうけど。
ただ、特に楽器などは家電よりも、そのちょっとした差に左右され
る割合が非常に高い、ということは言えます。
>怖い業界だな。
>で、そんなハナシをここで晒していいのか？
常識ですから、晒していいも何もありませんが。
>購入時は、音質をご確認下さいって言っているのか？
特に古い楽器ではそうなりますね。
>法規以前にモラルの問題と思うが。
あなたがそう思われるのは勝手ですが、業界では当たり前の話です。
単にあなたが業界を知らないだけですよ。だから門外漢は黙っていて
下さいと申し上げているんですが…。
>で、型式認可番号は？
再三申し上げました通り、あなたがおっしゃる「ハナシ」とやらを
するのが目的じゃありませんので、何度言われようが教えません。
>じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
そうですよ。ただし、デジタル化が進んだ現在では、当たり外れの差
はかなり減ってきてはいますが。
>確かアンタ書き込みしてたよな。
>炊飯器や洗濯機じゃないぞって。
>確かにそうだな。
>一般家電は、初期不良は別として、同じ型名なら性能差なんてない
>からなぁ。
そうでしょうか？どんなに平準化された工業製品でも、個体差による
バラツキは皆無とは言えないはず。まあたいていは無視できるほどの
ちょっとした差でしょうけど。
ただ、特に楽器などは家電よりも、そのちょっとした差に左右され
る割合が非常に高い、ということは言えます。
>怖い業界だな。
>で、そんなハナシをここで晒していいのか？
常識ですから、晒していいも何もありませんが。
>購入時は、音質をご確認下さいって言っているのか？
特に古い楽器ではそうなりますね。
>法規以前にモラルの問題と思うが。
あなたがそう思われるのは勝手ですが、業界では当たり前の話です。
単にあなたが業界を知らないだけですよ。だから門外漢は黙っていて
下さいと申し上げているんですが…。
>で、型式認可番号は？
再三申し上げました通り、あなたがおっしゃる「ハナシ」とやらを
するのが目的じゃありませんので、何度言われようが教えません。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 01:35
除外とは書いていない、法規とはそういうもので、逆説で考えるべし。
ＰＳＥ品を扱う製造事業者は、製造時に『自主検査』をしなければならない。
その自主検査をせずに、現場で組立・調整．．．
これは、電気用品安全法の範疇ではない電気機器。
簡単に言えば、家庭用云々ではなく、動力線電源の電気機器。
いずれにしても、電安法管轄の電気機器と、そうでない電気機器がある。
先ず、最初にそれを理解すべき。
農家、町工場、医療機器の多くは、それに当てはまる。
なるほど、ようは解釈の問題ですね。モノは言いようというわけだ。計三省の中古も含むと同じ理論なわけだ。
信用できねーｗｗｗあんたも計三省も
ＰＳＥ品を扱う製造事業者は、製造時に『自主検査』をしなければならない。
その自主検査をせずに、現場で組立・調整．．．
これは、電気用品安全法の範疇ではない電気機器。
簡単に言えば、家庭用云々ではなく、動力線電源の電気機器。
いずれにしても、電安法管轄の電気機器と、そうでない電気機器がある。
先ず、最初にそれを理解すべき。
農家、町工場、医療機器の多くは、それに当てはまる。
なるほど、ようは解釈の問題ですね。モノは言いようというわけだ。計三省の中古も含むと同じ理論なわけだ。
信用できねーｗｗｗあんたも計三省も
Posted by なるほどね at 2006年02月24日 01:35
＞ビンテージ機器類の修理はそうした専門店、
＞つまり中古楽器専門店等
＞にお願いするのが普通だと思いますが。
＞メーカーがすでに存在しない、国内に無いなんて事だってあるんですから。。
＞あぁ
＞何が目的ですかぁ？
目的は、騒ぎ過ぎ、暴走を止めたい。
オレは、製造事業者で働いている。
今回の件で、経済産業省のガードが固くなったら、
製品売価に反映せざるを得ないが、それでもいいのか？
とりあえず、規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
＞なるほど、ようは解釈の問題ですね。モノは言いようというわけだ。
＞計三省の中古も含むと同じ理論なわけだ。
＞なので対象外という根拠は存在せず、考え方次第と。
馬鹿か？
勘違いするな。
元々、動力線；２００Ｖは、ＰＳＥでも〒でも無い。
あの真空ポンプ云々って言ってたヤツもな。
ＰＳＥはおろか、〒マークも付いてないよ。
＞あなたがそう思われるのは勝手ですが、業界では当たり前の話です。
＞単にあなたが業界を知らないだけですよ。
＞だから門外漢は黙っていて下さいと申し上げているんですが…。
要は、型式認可番号を知らないだけでしょう。
法規を知らない人間は門外漢。黙ってれば。
>で、型式認可番号は？
再三申し上げました通り、あなたがおっしゃる「ハナシ」とやらを
するのが目的じゃありませんので、何度言われようが教えません。
寝る前に．．．．
心配するな。
『ビンテージ機器類の修理はそうした専門店』は、存続するよ。
誰でも考えれば、スグに回答が見つかる。
＞つまり中古楽器専門店等
＞にお願いするのが普通だと思いますが。
＞メーカーがすでに存在しない、国内に無いなんて事だってあるんですから。。
＞あぁ
＞何が目的ですかぁ？
目的は、騒ぎ過ぎ、暴走を止めたい。
オレは、製造事業者で働いている。
今回の件で、経済産業省のガードが固くなったら、
製品売価に反映せざるを得ないが、それでもいいのか？
とりあえず、規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ。
＞なるほど、ようは解釈の問題ですね。モノは言いようというわけだ。
＞計三省の中古も含むと同じ理論なわけだ。
＞なので対象外という根拠は存在せず、考え方次第と。
馬鹿か？
勘違いするな。
元々、動力線；２００Ｖは、ＰＳＥでも〒でも無い。
あの真空ポンプ云々って言ってたヤツもな。
ＰＳＥはおろか、〒マークも付いてないよ。
＞あなたがそう思われるのは勝手ですが、業界では当たり前の話です。
＞単にあなたが業界を知らないだけですよ。
＞だから門外漢は黙っていて下さいと申し上げているんですが…。
要は、型式認可番号を知らないだけでしょう。
法規を知らない人間は門外漢。黙ってれば。
>で、型式認可番号は？
再三申し上げました通り、あなたがおっしゃる「ハナシ」とやらを
するのが目的じゃありませんので、何度言われようが教えません。
寝る前に．．．．
心配するな。
『ビンテージ機器類の修理はそうした専門店』は、存続するよ。
誰でも考えれば、スグに回答が見つかる。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 01:42
規制対象製品の製品銘板には、
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ
製造事業者名と
▽〒＊＊−＊＊＊＊が書いてあるはず。
それを書き込め。
ハナシは、それからだ
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 01:45
仕事場まで ２０ｋｍ 離れている経営者ですけど。
それくらい当たり前によくある話です。
世間知らずの役人には 法規がわかっても常識はわからん。
それくらい当たり前によくある話です。
世間知らずの役人には 法規がわかっても常識はわからん。
Posted by 絶対反対２ at 2006年02月24日 01:47
ふーん。100〜300Vまで含まれるらしいけど
200Vならおｋなんだ。
200Vならおｋなんだ。
Posted by へぇー at 2006年02月24日 01:49
>要は、型式認可番号を知らないだけでしょう。
>法規を知らない人間は門外漢。黙ってれば。
やれやれ、都合が悪くなるとこれですか。
>オレは、製造事業者で働いている。
>今回の件で、経済産業省のガードが固くなったら、
>製品売価に反映せざるを得ないが、それでもいいのか？
では、あなたの所属する製造業者名を書き込んでくださいな。
ハナシはそれからです。
>法規を知らない人間は門外漢。黙ってれば。
やれやれ、都合が悪くなるとこれですか。
>オレは、製造事業者で働いている。
>今回の件で、経済産業省のガードが固くなったら、
>製品売価に反映せざるを得ないが、それでもいいのか？
では、あなたの所属する製造業者名を書き込んでくださいな。
ハナシはそれからです。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 01:51
つまり中古楽器専門店は存続するって言ってるんだよな？
現に被害が出てるってのに目出たい話しだな。
俺は今制作の途中だ。
無駄な時間食わせやがって。
現に被害が出てるってのに目出たい話しだな。
俺は今制作の途中だ。
無駄な時間食わせやがって。
Posted by まるで at 2006年02月24日 01:52
>一消費者として賛成
お前偉そうに講釈たれてるけど、もし違ったら責任とれんの？
お前がどこのなに様なのかきちんと教えてくれれば多少は
説得力あるかもしれないが、ここで何言っても理屈が通っていてもだ、
みんな納得するわけがないだろうが。
人の事素人呼ばわりするんだったらどこのどういうプロなのか
きちんと教えてくれ。信頼に足る人物であると良いな。
只の「一消費者」の意見だから信憑性が無いんだよ。何言っても。
まあ、ざっと読んだ所暇つぶししているようにしか見えないけどなw
お前偉そうに講釈たれてるけど、もし違ったら責任とれんの？
お前がどこのなに様なのかきちんと教えてくれれば多少は
説得力あるかもしれないが、ここで何言っても理屈が通っていてもだ、
みんな納得するわけがないだろうが。
人の事素人呼ばわりするんだったらどこのどういうプロなのか
きちんと教えてくれ。信頼に足る人物であると良いな。
只の「一消費者」の意見だから信憑性が無いんだよ。何言っても。
まあ、ざっと読んだ所暇つぶししているようにしか見えないけどなw
Posted by m at 2006年02月24日 02:12
暴走を止めたいってwwwここしか見てないんじゃないだろうな？
まあ他でも同じことやってんならたいしたもんだがね。Ａなみに狂ってるwww
まあ他でも同じことやってんならたいしたもんだがね。Ａなみに狂ってるwww
Posted by Ｌ at 2006年02月24日 02:20
平成7年からの規制緩和の結果、特定電気用品以外には〒マーク
はついていないと聞きました。
平成7年以降は、特定電気用品以外は、Sマークがついてる製品
はあるけども、あくまで任意のマークとのことです。
ＪＥＴ作成のＰＤＦファイルが
Yahooで「平成７年 規制緩和 特定電気用品」で検索すると
３番目に出てきます。
はついていないと聞きました。
平成7年以降は、特定電気用品以外は、Sマークがついてる製品
はあるけども、あくまで任意のマークとのことです。
ＪＥＴ作成のＰＤＦファイルが
Yahooで「平成７年 規制緩和 特定電気用品」で検索すると
３番目に出てきます。
Posted by あの・・・ at 2006年02月24日 02:24
521 : シンセ弾き Date: 2006/02/23(木) 10:31:21 ID:KzDih60l
今日の朝日新聞の朝刊の14面「声」欄に、“味ある音色が法律で消える”というタイトルの
会社員の方の投書が掲載されています。
後半の方に、
“音楽家の坂本龍一氏らがこの法に反対する署名運動を実施しているが、
音楽関係者からの声はなぜか意外と小さい。
日本は諸外国と比べて音に鈍感な国だと言われている。
その意味では、これは日本らしい法律だといえるのかも知れない。”
と書いてありました。
今日の朝日新聞の朝刊の14面「声」欄に、“味ある音色が法律で消える”というタイトルの
会社員の方の投書が掲載されています。
後半の方に、
“音楽家の坂本龍一氏らがこの法に反対する署名運動を実施しているが、
音楽関係者からの声はなぜか意外と小さい。
日本は諸外国と比べて音に鈍感な国だと言われている。
その意味では、これは日本らしい法律だといえるのかも知れない。”
と書いてありました。
Posted by 情けない at 2006年02月24日 03:14
一消費者として賛成さんにも相手にされないなんて淋しいなぁ〜
で、「川内議員のブログへのコメントより」のツッコミ所を間違ってますよ。
「一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。 」ここにツッコまないと。
かの複合機は3/31まで担保能力があり4/1以降になくなる。
だから、相談者は3/31に複合機を融資先に差し押さえて貰えばいい。
（泣き寝入りするくらいなら、窮鼠猫を噛めって案です）
さすがに、担保能力が有る間は強制執行は出来ないでしょう。
(当初の契約条件が替わるのは4/1以降、なら3/31に担保を差し出すのはＯＫ)
で、融資先が引き上げた複合機にPSEマークを付けて
(自分でやってもいいし、外注に出してもいいし、一旦メーカーに戻してもいいし)
中古業者に払い下げればいいんでしょ、金融機関がちょっと我慢すればいいだけじゃない。
(PSEマーク取得経費を上乗せしたって誰も文句は言わない)
さて、確定申告の話の続き、中古業者編。
確定申告の段階での在庫(つまり、今年度は売れなくて、来年度以降に売る予定のもの)は
課税対象ですから、このPSEマーク無し分も評価損として計上してしまえばいい。
さて、後ろから刺すのはやっちゃいけないが、過労死させるのは問題無し。
PSEの対象品目に大穴があるんですよ、各項目の最後にある「その他の・・・」って奴。
珪酸省に在庫品がPSE対象かどうかの判断を確定申告に必要だからと言う理由で
確定申告に間に合う期限を切って文書で要求する。
もう、PSEマークの無い在庫品全部質問しちゃいましょう。
該当しなさそうな物でも「その他の・・・に該当しますか？」って、
その判断は珪酸省にしかできないんだから。
で、珪酸省が文書を出し渋れば、今度は税務署に陳情する
「珪酸省が申告に必要な書類を出してくれません」って
全国の中古業者から問い合わせが殺到したら、珪酸省職員・・・・だぶん死ぬよ
で、「川内議員のブログへのコメントより」のツッコミ所を間違ってますよ。
「一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。 」ここにツッコまないと。
かの複合機は3/31まで担保能力があり4/1以降になくなる。
だから、相談者は3/31に複合機を融資先に差し押さえて貰えばいい。
（泣き寝入りするくらいなら、窮鼠猫を噛めって案です）
さすがに、担保能力が有る間は強制執行は出来ないでしょう。
(当初の契約条件が替わるのは4/1以降、なら3/31に担保を差し出すのはＯＫ)
で、融資先が引き上げた複合機にPSEマークを付けて
(自分でやってもいいし、外注に出してもいいし、一旦メーカーに戻してもいいし)
中古業者に払い下げればいいんでしょ、金融機関がちょっと我慢すればいいだけじゃない。
(PSEマーク取得経費を上乗せしたって誰も文句は言わない)
さて、確定申告の話の続き、中古業者編。
確定申告の段階での在庫(つまり、今年度は売れなくて、来年度以降に売る予定のもの)は
課税対象ですから、このPSEマーク無し分も評価損として計上してしまえばいい。
さて、後ろから刺すのはやっちゃいけないが、過労死させるのは問題無し。
PSEの対象品目に大穴があるんですよ、各項目の最後にある「その他の・・・」って奴。
珪酸省に在庫品がPSE対象かどうかの判断を確定申告に必要だからと言う理由で
確定申告に間に合う期限を切って文書で要求する。
もう、PSEマークの無い在庫品全部質問しちゃいましょう。
該当しなさそうな物でも「その他の・・・に該当しますか？」って、
その判断は珪酸省にしかできないんだから。
で、珪酸省が文書を出し渋れば、今度は税務署に陳情する
「珪酸省が申告に必要な書類を出してくれません」って
全国の中古業者から問い合わせが殺到したら、珪酸省職員・・・・だぶん死ぬよ
Posted by がんばれー at 2006年02月24日 09:52
>一消費者として賛成さん
もういい加減黙ってて欲しいです。
坂本さんがなんで署名運動してるかわからないんですか？
自分のためだけじゃないですよ。
プロなんだからめんどくさくたって楽器を手に入れる方法くらいありますよ。
海外レコ−ディングという手段もあります。
なのになんで署名運動なんてしてるのでしょう？
簡単です。
これから先、音楽家を目指している人々、趣味で細々と音楽活動をしている人々の為ですよ？
プロの人のように顔で売り買いできるくらいでないと責任うんぬん含めてリスクと儲けがつりあわない機器を売ってくれるところは少ないです。
皆さん今現在の損害に目がいっているようですが、実際に後々被害が出るのは今の子供達の世代だと思うのですが。
実質的な損害がなければ、生きていければいいなんておかしいのでは？
子供達の未来の幅が狭まるのも大きな被害だと思います。
おかねのない学生ミュージシャンにとっては中古はとても重要ですし、ビンテージものの機材も憧れや目標になります。
すでにプロの方々がこの法律に反対しているのは主に自分達より未来を担っていく若者世代のためでもあるのです。
なのでこの法律に対しての意見の表面的なことのみでいちいちケチをつけるのはどうかと思います。
自分の被害でなくても長い目で見て国民の不利益になることを見込んでの意見もあると思います。
自分の大切な、繋がりのある人のために一緒になって反対している人だっていると思います。
お金に換算できる被害だけではないのだから。
私達は少しでも経済産業省に声を届けたいのです。
こういった公の場を荒らすような真似は謹んで頂きたいのですが。
もう既に施行されているのですしそんなに賛成を主張されなくても今のままでは改正はされないでしょうに。
このまま行けば被害を受ける人達の悪足掻きとでも思って見ていてくれれば結構です。
なので狭い視野での個人的な見解やいまいち的外れな忠告・アドバイスはこれ以上いりません。
もういい加減黙ってて欲しいです。
坂本さんがなんで署名運動してるかわからないんですか？
自分のためだけじゃないですよ。
プロなんだからめんどくさくたって楽器を手に入れる方法くらいありますよ。
海外レコ−ディングという手段もあります。
なのになんで署名運動なんてしてるのでしょう？
簡単です。
これから先、音楽家を目指している人々、趣味で細々と音楽活動をしている人々の為ですよ？
プロの人のように顔で売り買いできるくらいでないと責任うんぬん含めてリスクと儲けがつりあわない機器を売ってくれるところは少ないです。
皆さん今現在の損害に目がいっているようですが、実際に後々被害が出るのは今の子供達の世代だと思うのですが。
実質的な損害がなければ、生きていければいいなんておかしいのでは？
子供達の未来の幅が狭まるのも大きな被害だと思います。
おかねのない学生ミュージシャンにとっては中古はとても重要ですし、ビンテージものの機材も憧れや目標になります。
すでにプロの方々がこの法律に反対しているのは主に自分達より未来を担っていく若者世代のためでもあるのです。
なのでこの法律に対しての意見の表面的なことのみでいちいちケチをつけるのはどうかと思います。
自分の被害でなくても長い目で見て国民の不利益になることを見込んでの意見もあると思います。
自分の大切な、繋がりのある人のために一緒になって反対している人だっていると思います。
お金に換算できる被害だけではないのだから。
私達は少しでも経済産業省に声を届けたいのです。
こういった公の場を荒らすような真似は謹んで頂きたいのですが。
もう既に施行されているのですしそんなに賛成を主張されなくても今のままでは改正はされないでしょうに。
このまま行けば被害を受ける人達の悪足掻きとでも思って見ていてくれれば結構です。
なので狭い視野での個人的な見解やいまいち的外れな忠告・アドバイスはこれ以上いりません。
Posted by 高校生 at 2006年02月24日 10:06
とりあえずの対策として、経済産業省令に旧マーク（▽〒・○〒・○S）を追加してもらえればいいのではと思います（新たに付することはできないとの条件付で）。
それらは（少なくとも建前においては）、一定の基準において安全が担保されているものですから。
その上で、中古流通時の検査を定める等をゆっくり検討すればいいわけで。
(販売の制限)
第二十七条 電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行うものは、第十条第一項の表示を付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
(表示)
第十条 届出事業者は、その届出に係る形式の電気用品の技術水準に対する適合性について、第八条第二項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項)の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付すことができる。
それらは（少なくとも建前においては）、一定の基準において安全が担保されているものですから。
その上で、中古流通時の検査を定める等をゆっくり検討すればいいわけで。
(販売の制限)
第二十七条 電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行うものは、第十条第一項の表示を付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
(表示)
第十条 届出事業者は、その届出に係る形式の電気用品の技術水準に対する適合性について、第八条第二項(特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項)の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付すことができる。
Posted by Nanasi at 2006年02月24日 10:49
消費者として賛成って人へ
>おいおい、まじかよ。
>じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
あんた、何も知らないかもしれないけど楽器って一台一台音が違うんだよ。
新品も中古も。
でもそれが良い音なのか悪い音なのかは本人の好みの問題なんだ。
だから楽器って買う前に必ずそのお店で試奏するんだ。
店員も必ず試奏をすすめる
普通の電気製品みたいに、ただ「コレ下さい」って言って買う奴なんか初心者くらいだよ。
。
とくにビンテージものなんかは当然当たり外れはある。
でも一流のミュージシャン・プロなんかは殆どがそうゆうビンテージ物を所有しているんだ。
昔の物でしか出せない音もあるんだよ。
あなたが耳にしている音楽もきっとそんな楽器が使われてると思うよ。
>おいおい、まじかよ。
>じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
あんた、何も知らないかもしれないけど楽器って一台一台音が違うんだよ。
新品も中古も。
でもそれが良い音なのか悪い音なのかは本人の好みの問題なんだ。
だから楽器って買う前に必ずそのお店で試奏するんだ。
店員も必ず試奏をすすめる
普通の電気製品みたいに、ただ「コレ下さい」って言って買う奴なんか初心者くらいだよ。
。
とくにビンテージものなんかは当然当たり外れはある。
でも一流のミュージシャン・プロなんかは殆どがそうゆうビンテージ物を所有しているんだ。
昔の物でしか出せない音もあるんだよ。
あなたが耳にしている音楽もきっとそんな楽器が使われてると思うよ。
Posted by 音楽好きな人 at 2006年02月24日 11:27
ここでも何度も指摘されていることですが、もし仮に5年前から中古業者や修理業者へも告知が徹底されていたなら、かような混乱は避け
られたはず。
要するに、経産省の不手際・不始末なのですよ。
経産省を会社に例えるなら、その経営資金は税金によってまかなわれ
ているのですから、われわれは株主にあたるわけです。不作為を正せ
と声をあげるのは当然のことです。
いったん猶予期限を延長し、改めて広範囲に周知徹底を図っていただ
きたいと考えます。これなら省令レベルで可能では？
られたはず。
要するに、経産省の不手際・不始末なのですよ。
経産省を会社に例えるなら、その経営資金は税金によってまかなわれ
ているのですから、われわれは株主にあたるわけです。不作為を正せ
と声をあげるのは当然のことです。
いったん猶予期限を延長し、改めて広範囲に周知徹底を図っていただ
きたいと考えます。これなら省令レベルで可能では？
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月24日 11:31
まだやってるのか・・・
「一消費者として賛成」という大手電器メーカーにお勤めな人は
文章は無駄に長いけど肝心なところは書かない習性がありそうだね。
曖昧で思わせぶりな表現とくだらない質問を繰り返すだけですから。
頭の中が整理できてない人なのかもしれません。
いずれにせよ、まともに相手にしないほうが賢明です（って皆知ってるか・・・）。
「一消費者として賛成」という大手電器メーカーにお勤めな人は
文章は無駄に長いけど肝心なところは書かない習性がありそうだね。
曖昧で思わせぶりな表現とくだらない質問を繰り返すだけですから。
頭の中が整理できてない人なのかもしれません。
いずれにせよ、まともに相手にしないほうが賢明です（って皆知ってるか・・・）。
Posted by 元・静岡在住男性 at 2006年02月24日 13:45
谷みどり環境庁水環境部企画課長のブログ、大変楽しく拝見させていただきました
電気用品安全法については、中古品業者やリサイクル業者、そして何より大多数を占める一般国民の反対の声はよく耳にしますが
こういった、悪名高い電気用品安全法を推進する、天下り先の確保に必死な人間の立場からの考え方は、善悪は別にして非常に斬新です、ある意味ここまで包み隠さず、本音をぶつけることのできる、谷みどりという人間、強いては環境庁に対して尊敬の念すら覚えます
私の趣味の一つに、ファミリーコンピューターをはじめとする、大昔のゲーム、いわゆる「レトロゲーム」通称「レゲー」があります
この法律が現状のまま施行された場合、5年以上前のハードにかんしては、中古品の売買が不可能になってしまうため、貴重な歴史的財産の多くが闇に消えてしまう事をご存知でしょうか?
「個人での売買なら可能」だから問題ない、ということですが、中古屋での売買が無くなる点で、極端に流通量が減る事は明らかに予想できます、身近にリサイクルできない状況になった場合、「ゴミ」として自然を汚したり、貴重な文化遺産が消滅してしまうのではないのでしょうか？
また、「個人なら大丈夫」の一方で「オークションサイトなどでの売買は違法になる可能性がある」などと、2枚じたで言っている時点で、利用する事が事実上不可能です
また、ネットが普及してきたとはいえ、オークションサイトなどを自由に利用できる人間は、まだまだ少ないように思えます、ネットに繋げて、何日も、場合によってはそれ以上に交渉し希望の商品や値段のものを見つけるのも難しい、ネットオークションを、「すぐそこに、どこにでもあって品揃えのよい中古屋」と同列に扱うのは無理がありすぎるのではないでしょうか？
また、1番の理由に「安全性」を挙げていらっしゃいますが、普通に考えた場合、中古屋が買い取り、修繕し、店によっては一定期間の保証をつけているような商品と、そういったことを、出品者の善意に全面的にゆだねなければならないオークションでは、「どちらが「安全」か」の視点で見た場合でも、火を見るより明らかです
いま、レトロゲームは大切な日本文化として、社会的に見直されています、このまま電気用品安全法が施行された場合、数年後、数十年後、場合によってはそれ以上の未来において環境庁は文化の破壊者として名を残す事になるでしょう
そこまで「天下り先の確保」というのは、大切な事なのでしょうか?
日本人の大切な精神で、今世界中で評価されている
「もったいない」（ｍｏｘｔｕｔａｉｎａｉ）の精神はご存知でしょうか？
両親や兄弟姉妹、身近な人間から、こういったことを教えてもらった事はないのでしょうか？
それとも環境庁水環境部企画課長という仕事は、その程度の屑でも勤まる仕事なのでしょうか？
あなた方は国民の財産を、一体なんだと思っているのでしょうか？
公務員は給料泥棒ですか？真面目に仕事やってください
電気用品安全法については、中古品業者やリサイクル業者、そして何より大多数を占める一般国民の反対の声はよく耳にしますが
こういった、悪名高い電気用品安全法を推進する、天下り先の確保に必死な人間の立場からの考え方は、善悪は別にして非常に斬新です、ある意味ここまで包み隠さず、本音をぶつけることのできる、谷みどりという人間、強いては環境庁に対して尊敬の念すら覚えます
私の趣味の一つに、ファミリーコンピューターをはじめとする、大昔のゲーム、いわゆる「レトロゲーム」通称「レゲー」があります
この法律が現状のまま施行された場合、5年以上前のハードにかんしては、中古品の売買が不可能になってしまうため、貴重な歴史的財産の多くが闇に消えてしまう事をご存知でしょうか?
「個人での売買なら可能」だから問題ない、ということですが、中古屋での売買が無くなる点で、極端に流通量が減る事は明らかに予想できます、身近にリサイクルできない状況になった場合、「ゴミ」として自然を汚したり、貴重な文化遺産が消滅してしまうのではないのでしょうか？
また、「個人なら大丈夫」の一方で「オークションサイトなどでの売買は違法になる可能性がある」などと、2枚じたで言っている時点で、利用する事が事実上不可能です
また、ネットが普及してきたとはいえ、オークションサイトなどを自由に利用できる人間は、まだまだ少ないように思えます、ネットに繋げて、何日も、場合によってはそれ以上に交渉し希望の商品や値段のものを見つけるのも難しい、ネットオークションを、「すぐそこに、どこにでもあって品揃えのよい中古屋」と同列に扱うのは無理がありすぎるのではないでしょうか？
また、1番の理由に「安全性」を挙げていらっしゃいますが、普通に考えた場合、中古屋が買い取り、修繕し、店によっては一定期間の保証をつけているような商品と、そういったことを、出品者の善意に全面的にゆだねなければならないオークションでは、「どちらが「安全」か」の視点で見た場合でも、火を見るより明らかです
いま、レトロゲームは大切な日本文化として、社会的に見直されています、このまま電気用品安全法が施行された場合、数年後、数十年後、場合によってはそれ以上の未来において環境庁は文化の破壊者として名を残す事になるでしょう
そこまで「天下り先の確保」というのは、大切な事なのでしょうか?
日本人の大切な精神で、今世界中で評価されている
「もったいない」（ｍｏｘｔｕｔａｉｎａｉ）の精神はご存知でしょうか？
両親や兄弟姉妹、身近な人間から、こういったことを教えてもらった事はないのでしょうか？
それとも環境庁水環境部企画課長という仕事は、その程度の屑でも勤まる仕事なのでしょうか？
あなた方は国民の財産を、一体なんだと思っているのでしょうか？
公務員は給料泥棒ですか？真面目に仕事やってください
Posted by 電子ゲーム愛好家の一人 at 2006年02月24日 14:00
自国民には安全なPSEマークの付いた家電を供給するのにそれが無い危険な商品を私たちに売り付けようというのか 日本人許せないこれはすぐにメールで配信する先祖にしたことも含めて我々は絶対日本人を許さない。
Posted by cn1057 at 2006年02月24日 14:44
谷みどりは馬鹿ですか？死んでください。殺してやって
Posted by りどみ at 2006年02月24日 14:48
○「一消費者として賛成」名言集
どうして、皆さんは反対してるの？
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器の一覧を確認されましたか？？
要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．
困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？
そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです。
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
皆 様 へ
私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
↑……無知の極み。
「利権構造」について勉強してから
出 な お せ
そういや上の方でヒントくれた人がいたのに、ずっと無視してるな。
これが解からん限りまともに相手にされないのも無理無いか…
どうして、皆さんは反対してるの？
禁止したわけでなく、売買する場合は、新たにＰＳＥマークを取得しなさいって法律でしょう。
単純に考えれば、消費者保護の法律だと思うけど．．．
それに対象製品は、限られてるし。
困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
何が問題なのか、正直言ってわからないです。
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
具体的にどんな電気製品のことを言っておられるの？
それらの方々は、元々ＰＳＥには無縁の電気機器を使っておられると思いますが。
対象の電気機器の一覧を確認されましたか？？
要求される技術基準は、ほぼ同等じゃないの？
ただ違反者への罰金が高額になってるそうだし。
だから、なんでみんな反対するのかが、不思議．．．．
困窮される方、具体的には、音響機器の販売業者とそのユーザでしょ。
罰金額のアップ、販売する場合は新たにＰＳＥマークが必要 等による副次的な安全性アップの方が、全体利益につながると思いますが。
いかがでしょうか？
そうです、僕は『一部マニアだけの問題』と認識してます。
もともと、中古家電業者にも責任を持たせる、って我々一般消費者にとっては、ウェルカムです。
いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。
だけど、今までが『売りっぱなし、事故が発生した時は、責任は製造者側』という図式の上にあぐらをかいて、商売してきた訳だし．．．。
皆 様 へ
私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。
↑……無知の極み。
「利権構造」について勉強してから
出 な お せ
そういや上の方でヒントくれた人がいたのに、ずっと無視してるな。
これが解からん限りまともに相手にされないのも無理無いか…
Posted by 一般消費者ですが何か？ at 2006年02月24日 15:32
Posted by これ誰？ at 2006年02月24日 15:46
久しぶりに来たら・・・・、閉鎖したはずなのに・・・
まだ書き込める・・・・。
どういうことだ？
まあ、いい。
とりあえず、本当に消滅される前に一言。
官費で支給されるパソコンのスペックってどれくらいですか？
自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。
まだ書き込める・・・・。
どういうことだ？
まあ、いい。
とりあえず、本当に消滅される前に一言。
官費で支給されるパソコンのスペックってどれくらいですか？
自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。
Posted by 機械科学生 at 2006年02月24日 16:17
それは、谷部長が環境省の出身で
ブログ跡地を国民が自由に意見を交換できる場所として
開放されているからです。(「今の私にはこれが精一杯なんです」と無言の主張)
決して、トップページからのリンクを外せば
各ブログも自動的に削除される・・・と思っている訳ではありません。
ブログ跡地を国民が自由に意見を交換できる場所として
開放されているからです。(「今の私にはこれが精一杯なんです」と無言の主張)
決して、トップページからのリンクを外せば
各ブログも自動的に削除される・・・と思っている訳ではありません。
Posted by がんばれー at 2006年02月24日 16:39
ＰＳＥ＝安全性アップはありえないと思います。
全然変わりないと思いますよ。
ＰＳＥが付いていても初期不良もありますし
火事になる事もあります。
それなら今まで使っていたものをリサイクルショップ等で購入した方が安全だと思います。
ただ単に賛成派様達はビンテージ物とかリサイクルショップとか嫌いだから反対してるだけじゃないでしょうか？
全然変わりないと思いますよ。
ＰＳＥが付いていても初期不良もありますし
火事になる事もあります。
それなら今まで使っていたものをリサイクルショップ等で購入した方が安全だと思います。
ただ単に賛成派様達はビンテージ物とかリサイクルショップとか嫌いだから反対してるだけじゃないでしょうか？
Posted by 賛成派様達へ at 2006年02月24日 16:58
機械科学生さんへ
「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。
「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。
Posted by マルマンで一億 at 2006年02月24日 17:06
>>マルマンで一億氏
工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工
同一犯ですか・・・・・・・。意外なところでリンクしたなぁ。
ウィニー使用による、機密流失事件とPSE騒ぎの大元の原因が
そいつらにあったとは・・・・・。
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 下がってろウジ虫ども！
| 个 | 訓練教官のハートマン先任軍曹が
ノ|￣￣ヽ 鬼畜ルメイに代わり財務省・経産省を
∪⌒∪ 焼肉にしてくれる！
工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工
同一犯ですか・・・・・・・。意外なところでリンクしたなぁ。
ウィニー使用による、機密流失事件とPSE騒ぎの大元の原因が
そいつらにあったとは・・・・・。
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 下がってろウジ虫ども！
| 个 | 訓練教官のハートマン先任軍曹が
ノ|￣￣ヽ 鬼畜ルメイに代わり財務省・経産省を
∪⌒∪ 焼肉にしてくれる！
Posted by 機械科学生 at 2006年02月24日 18:16
>>一消費者として賛成さん 議論されてる方へ
お互い口調が悪すぎっす。
両者冷静になるっす。
2chじゃないっす。
もはや議論でもなんでもないっす。
嫌だっす。
やめてくれっす。
喧嘩両成敗っす。
気分わりー
お互い口調が悪すぎっす。
両者冷静になるっす。
2chじゃないっす。
もはや議論でもなんでもないっす。
嫌だっす。
やめてくれっす。
喧嘩両成敗っす。
気分わりー
Posted by オコがまC at 2006年02月24日 18:37
環境万博で"mottainai"精神をアピールしたばかりだと言うのにリサイクル禁止法みたいなアホなもん作らんで下さい。
コレじゃ世界に日本の鶏頭っぷりを晒しかねません。
コレじゃ世界に日本の鶏頭っぷりを晒しかねません。
Posted by 森造 at 2006年02月24日 19:04
確定申告の後に予定外(ＰＳＥ非対象と思っていた担保物件)の
貸し剥がしが起きた場合
中古品の扱いについて電気用品安全法のページによると
(http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/)
>平成１８年 ２月１０日
> 「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。
えーと、平成１６年 ３月３１日に電源ケーブル関連の
経過措置は終わってるんですけど、
これって、ホームページに書いてある日付が間違っていて
「平成１６年 ２月１０日」が正解ですよね？
中古電源ケーブルの販売には、今回同様の厳格な法運用をなされていたのですよね？
だって周知徹底しているんですものね・・・・
まさか本格実施から２年遅れの告知だなんて事は・・・・
それとも周知徹底はしていなかったのかな？
平成１８年 ２月１０日が発出なら、資産の価値が4/1に０になる事を
知らずに払いすぎた税金の過納金還付には応じてくれるよね？
銀行 ：貸し剥がし
↓
消費者：国税庁へ過納金還付請求
↓
国税庁：還付拒否(当然と言えば当然)
↓
消費者：珪酸省へ直訴
↓
珪酸省：対応１ ＰＳＥ対象と認め国税庁に過納金還付させる。
（がんばれー珪酸省、国税庁に負けるな）
対応２ ＰＳＥ対象と認めず銀行に行政指導を行う。
むしろＰＳＥ非対象機器をＰＳＥ対象と
偽って貸し剥がした銀行を詐欺で刑事告発
貸し剥がしが起きた場合
中古品の扱いについて電気用品安全法のページによると
(http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/)
>平成１８年 ２月１０日
> 「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。
えーと、平成１６年 ３月３１日に電源ケーブル関連の
経過措置は終わってるんですけど、
これって、ホームページに書いてある日付が間違っていて
「平成１６年 ２月１０日」が正解ですよね？
中古電源ケーブルの販売には、今回同様の厳格な法運用をなされていたのですよね？
だって周知徹底しているんですものね・・・・
まさか本格実施から２年遅れの告知だなんて事は・・・・
それとも周知徹底はしていなかったのかな？
平成１８年 ２月１０日が発出なら、資産の価値が4/1に０になる事を
知らずに払いすぎた税金の過納金還付には応じてくれるよね？
銀行 ：貸し剥がし
↓
消費者：国税庁へ過納金還付請求
↓
国税庁：還付拒否(当然と言えば当然)
↓
消費者：珪酸省へ直訴
↓
珪酸省：対応１ ＰＳＥ対象と認め国税庁に過納金還付させる。
（がんばれー珪酸省、国税庁に負けるな）
対応２ ＰＳＥ対象と認めず銀行に行政指導を行う。
むしろＰＳＥ非対象機器をＰＳＥ対象と
偽って貸し剥がした銀行を詐欺で刑事告発
Posted by がんばれー at 2006年02月24日 19:18
自分で作っていいんですか？もーそんなことしたら、まったく安全なんてないですよね〜
最初から何の意味があるんですか、そんな法律。
谷さん、地球環境をもっと考えてください、本当にお願いします。
普通に考えてもおかしいですよね。
＞けめさん
消費生活アドバイザーなら、この大問題を簡単に納得しないでください。
＞谷さん、地球環境をもっと考えてください、本当にお願いします。
普通に考えてもおかしいですよね。
二人ともその道のプロフェッショナルなのでしたら、よーーく頭を使って下さい、どーせコメント見てないだろうけどさ
最初から何の意味があるんですか、そんな法律。
谷さん、地球環境をもっと考えてください、本当にお願いします。
普通に考えてもおかしいですよね。
＞けめさん
消費生活アドバイザーなら、この大問題を簡単に納得しないでください。
＞谷さん、地球環境をもっと考えてください、本当にお願いします。
普通に考えてもおかしいですよね。
二人ともその道のプロフェッショナルなのでしたら、よーーく頭を使って下さい、どーせコメント見てないだろうけどさ
Posted by マークって？ at 2006年02月24日 20:14
機械科学生さんへ
ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）
「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？
同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。
最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。
この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）
結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・
ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）
「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？
同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。
最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。
この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）
結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・
Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45
＞とくにビンテージものなんかは当然当たり外れはある。
＞でも一流のミュージシャン・プロなんかは殆どが
＞そうゆうビンテージ物を所有しているんだ。
＞昔の物でしか出せない音もあるんだよ。
＞あなたが耳にしている音楽もきっとそんな楽器が
＞使われてると思うよ。
説得力に欠けると思わないか？
一流ミュージシャンがビンテージ物を所有しているのは、容易に想像が出来る。
で？
それから？
なんで、これからの若手ミュージシャン⇒ビンテージ物って
図式になるの？
＞でも一流のミュージシャン・プロなんかは殆どが
＞そうゆうビンテージ物を所有しているんだ。
＞昔の物でしか出せない音もあるんだよ。
＞あなたが耳にしている音楽もきっとそんな楽器が
＞使われてると思うよ。
説得力に欠けると思わないか？
一流ミュージシャンがビンテージ物を所有しているのは、容易に想像が出来る。
で？
それから？
なんで、これからの若手ミュージシャン⇒ビンテージ物って
図式になるの？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 22:50
それとさぁー
＞↑……無知の極み。
＞
＞「利権構造」について勉強してから
＞
＞ 出 な お せ
今回のＰＳＥの件で、利権なんか絡んでないよ。
百歩譲って、中古家電業者の一家心中って書いたけど、
それもありえないだろーに。
ウチの近所の中古家電屋は、何年も前からドンドン潰れてるしなー。
経済産業省は、今回の件で、新たな天下り先を作ってないしなー。
いや、違うな、これだけ大騒ぎになったから、法規遵守のための機関が新たに作られるかも知れんな。
オマエラの責任だな。
ということで、騒ぎ過ぎ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 22:50
それと。
川内議員のブログ？？
あれを本当に信用しているのか？
４年前の機器で購入時に１７０万円．．．．
で？
いくらの資産価値があって、それを担保物権として借金してるのか？
どうなんだ？
資産価値；ゼロは理解できる。
で、融資額がいくら？
肝心要のトコロがすっぽり抜けてる。
作り話と考えないのか？
今日、明日の入金で困っているとは、とても思えない。
ありもしない被害妄想で、騒ぎ過ぎ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月24日 22:51
一消費者として賛成
上のほうで沢山ある質問へ答えろよ
上のほうで沢山ある質問へ答えろよ
Posted by おい at 2006年02月24日 22:57
答えないでいいから、消えて無くなれ。
Posted by うひ at 2006年02月24日 22:59
↑おいさんへ
この「一消費者として賛成」さん、正体プロファイリングしてみましたけど面白い事実が判明しております。
この方、わざわざ一般消費者をなのりながら「おまえらシロートが・・・・」等と、自分が一般人ではないような事を臭わせております。
===============================================================
先日2chで今回の事の真相に迫った方が、真相を文章化してUpした時に工作員からの激しい抵抗に遭いました（時間は朝の４時でした）。
この時に、最初はコピペ爆撃を敢行していたのですが、ある事をきっかけに工作員はその正体を晒してしまうような書き込みをしてしまいました。
===============================================================
一般消費者さんの書き込みに見られる書き込み時間なのですが、この↑の件と同じ時間帯です（全てではないですが、朝の四時あたりの書き込みが見られます）
深読みすると、この方も2ch風に言えばk3工作員なのでしょうか？
煽って混乱させ、事の本質から皆の目をそらさせようと試みるものの、連日の電話等の対応などでかなり疲弊されているのか、今おそらく経産省、特に製品安全課とその周辺はかなり最悪の雰囲気である事が、彼の言動から読み取れます。
同じ方とは思いませんが、そう思われてもしかたがありませんね。
おいさんへ
必要であれば↑の時のログ等どこかで公開します。
この「一消費者として賛成」さん、正体プロファイリングしてみましたけど面白い事実が判明しております。
この方、わざわざ一般消費者をなのりながら「おまえらシロートが・・・・」等と、自分が一般人ではないような事を臭わせております。
===============================================================
先日2chで今回の事の真相に迫った方が、真相を文章化してUpした時に工作員からの激しい抵抗に遭いました（時間は朝の４時でした）。
この時に、最初はコピペ爆撃を敢行していたのですが、ある事をきっかけに工作員はその正体を晒してしまうような書き込みをしてしまいました。
===============================================================
一般消費者さんの書き込みに見られる書き込み時間なのですが、この↑の件と同じ時間帯です（全てではないですが、朝の四時あたりの書き込みが見られます）
深読みすると、この方も2ch風に言えばk3工作員なのでしょうか？
煽って混乱させ、事の本質から皆の目をそらさせようと試みるものの、連日の電話等の対応などでかなり疲弊されているのか、今おそらく経産省、特に製品安全課とその周辺はかなり最悪の雰囲気である事が、彼の言動から読み取れます。
同じ方とは思いませんが、そう思われてもしかたがありませんね。
おいさんへ
必要であれば↑の時のログ等どこかで公開します。
Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 23:23
＞答えないでいいから、消えて無くなれ。
そうだね、「一消費者として賛成」の言ってる事は根拠が無いし、
いつまでも中古販売のみの狭い視点でしか考えられないみたいだからな。
そもそもPSE法がより安全だという根拠に納得のいく説明が出来てない
のだから、その時点で問題外。
＞ということで、騒ぎ過ぎ。
それは君のことだ（ｗ
相変わらずの的はずしぶり、乙であります。
そうだね、「一消費者として賛成」の言ってる事は根拠が無いし、
いつまでも中古販売のみの狭い視点でしか考えられないみたいだからな。
そもそもPSE法がより安全だという根拠に納得のいく説明が出来てない
のだから、その時点で問題外。
＞ということで、騒ぎ過ぎ。
それは君のことだ（ｗ
相変わらずの的はずしぶり、乙であります。
Posted by 一般消費者ですが何か？ at 2006年02月24日 23:25
あるところからリンクを辿ってここにきました。
こんな法があったなんて、それこそはじめて知りました。
うちの甥も、こんどからピアノを習いたい、って言ってるんですが、経済上電子ピアノ、それも古いのくらいしか買えないねって、話してたところだったんです。
一番判らないのは、個人での売買は可能なのに、業者がやっては駄目ってとこですね。もし漏電の危険があるなら個人でも売買は駄目とするのが筋だと思います。
とりあえず、反対の署名しておきました。
ほんとに油断してると、どんな法を平気で通すか判ったものじゃないですね、官僚という人種は。
こんな法があったなんて、それこそはじめて知りました。
うちの甥も、こんどからピアノを習いたい、って言ってるんですが、経済上電子ピアノ、それも古いのくらいしか買えないねって、話してたところだったんです。
一番判らないのは、個人での売買は可能なのに、業者がやっては駄目ってとこですね。もし漏電の危険があるなら個人でも売買は駄目とするのが筋だと思います。
とりあえず、反対の署名しておきました。
ほんとに油断してると、どんな法を平気で通すか判ったものじゃないですね、官僚という人種は。
Posted by Ka at 2006年02月24日 23:28
マルマンで一億円（インサイダー）さん。
まじっすか？
教えてもらえるとありがたいです。
まじっすか？
教えてもらえるとありがたいです。
Posted by おい at 2006年02月24日 23:44
ねえPSE反対のみんな！
「一消費者として賛成さん」を許してあげようよ！！
市場での製品の多様性を守ろうと戦う僕らは
同時に人格の多様性も守らなくちゃいけないんだ。
世界は多様性によって維持され、未来に推進して行くのだから。
あるプロジェクトを成功させようとする場合、優秀な人間を集めただけでは
うまくいかないという話を聞いたことがある。
足を引っ張ったり、仕事が遅かったり、大失敗をしたり、という人がいることで
緊張感や刺激、新しい発見があって、結果としてプロジェクトが成功する。
事実、「一消費者として賛成さん」のおかげでこの閉じてしまったブログにも
新しい事例や有用な情報が書き込まれ続けているし、ムカツクことでむしろぼくらの
結束力は高まっているじゃないか！
だから中古家電業者の一家心中いたしかたなし、とか言う人格に対しても
黙れとか消えろとか言っちゃダメだ。
みんな仲間なんだ！！。
「一消費者として賛成さん」を許してあげようよ！！
市場での製品の多様性を守ろうと戦う僕らは
同時に人格の多様性も守らなくちゃいけないんだ。
世界は多様性によって維持され、未来に推進して行くのだから。
あるプロジェクトを成功させようとする場合、優秀な人間を集めただけでは
うまくいかないという話を聞いたことがある。
足を引っ張ったり、仕事が遅かったり、大失敗をしたり、という人がいることで
緊張感や刺激、新しい発見があって、結果としてプロジェクトが成功する。
事実、「一消費者として賛成さん」のおかげでこの閉じてしまったブログにも
新しい事例や有用な情報が書き込まれ続けているし、ムカツクことでむしろぼくらの
結束力は高まっているじゃないか！
だから中古家電業者の一家心中いたしかたなし、とか言う人格に対しても
黙れとか消えろとか言っちゃダメだ。
みんな仲間なんだ！！。
Posted by でもウゼーから以後スルーでヨロシク。 at 2006年02月24日 23:55
まあ、こんだけ必死になって粘着してるおかげで反対運動はどんどん盛り上がって行くわけで、感謝しないといかんのでしょうな＞賛成の人
Posted by だむ at 2006年02月24日 23:57
俺のヴィンテージシンセサイザーも4月から価値0か・・・
まだローンが残っているのに・・・
まだローンが残っているのに・・・
Posted by 文化破壊を許すな at 2006年02月25日 00:02
4月からPSEマークがついていない中古品に関しても販売ができなく
なるけど、レンタルはどうやらOKらしく、
ある一定の期間を客にレンタルさせる(レンタル料金は一括前払い)。
↓
レンタル期間が終了後、商品を譲渡する。
という方法を取ることで、PSE法をかいくぐることができるとか言うの
をどこかのサイトで見た。本当にこれができるなら、中古屋さんも
安泰だね。っていうか、PSEの存在が訳わからんものになるなｗ
本当に利権のた(rya
なるけど、レンタルはどうやらOKらしく、
ある一定の期間を客にレンタルさせる(レンタル料金は一括前払い)。
↓
レンタル期間が終了後、商品を譲渡する。
という方法を取ることで、PSE法をかいくぐることができるとか言うの
をどこかのサイトで見た。本当にこれができるなら、中古屋さんも
安泰だね。っていうか、PSEの存在が訳わからんものになるなｗ
本当に利権のた(rya
Posted by なんか上手いこと考えてる人がいた。 at 2006年02月25日 00:24
ようは新品を買わせたいメーカーから
中古販売をさせないようにしてくれたら＊＊っていう
おいしい話があったわけですね。
中古販売をさせないようにしてくれたら＊＊っていう
おいしい話があったわけですね。
Posted by べび at 2006年02月25日 00:24
>今回のＰＳＥの件で、利権なんか絡んでないよ。
なぜ部外者の人間がそう言い切れるのか不思議だな
>百歩譲って、中古家電業者の一家心中って書いたけど、
>それもありえないだろーに。
自分の発言を否定しはじめたぞ！？
>ウチの近所の中古家電屋は、何年も前からドンドン潰れてるしなー。
おっ ＰＳＥとは因果関係の無い話を持ち出してきた・・・
都合の良い作り話かもしれないから注意しよう。
>経済産業省は、今回の件で、新たな天下り先を作ってないしなー。
ここまで騒いだ成果のひとつかもな。
ただ規制緩和した影響で天下り先を作りやすい状態にはなったのは事実。
それに天下りだけが利権じゃない。裏で手を引いている黒幕の存在だって考えられる。
>いや、違うな、これだけ大騒ぎになったから、法規遵守のための機関
>が新たに作られるかも知れんな。オマエラの責任だな。
まっとうな製造事業者ならそんな心配は無用だろうに・・・
まったく、何を考えているやら・・・
そんなこと心配するようなメーカーが一番危ないもの作ってそうだ
>ということで、騒ぎ過ぎ。
正直まだ不足していると思います。
なぜ部外者の人間がそう言い切れるのか不思議だな
>百歩譲って、中古家電業者の一家心中って書いたけど、
>それもありえないだろーに。
自分の発言を否定しはじめたぞ！？
>ウチの近所の中古家電屋は、何年も前からドンドン潰れてるしなー。
おっ ＰＳＥとは因果関係の無い話を持ち出してきた・・・
都合の良い作り話かもしれないから注意しよう。
>経済産業省は、今回の件で、新たな天下り先を作ってないしなー。
ここまで騒いだ成果のひとつかもな。
ただ規制緩和した影響で天下り先を作りやすい状態にはなったのは事実。
それに天下りだけが利権じゃない。裏で手を引いている黒幕の存在だって考えられる。
>いや、違うな、これだけ大騒ぎになったから、法規遵守のための機関
>が新たに作られるかも知れんな。オマエラの責任だな。
まっとうな製造事業者ならそんな心配は無用だろうに・・・
まったく、何を考えているやら・・・
そんなこと心配するようなメーカーが一番危ないもの作ってそうだ
>ということで、騒ぎ過ぎ。
正直まだ不足していると思います。
Posted by NoPSE! at 2006年02月25日 00:28
「レンタル→譲渡」は所有権が移るから「販売」になるのでダメだって。
「１００年リース」は所有権が移らないからOKだって（笑）。
「リースアップ後は確実に回収して下さいね」と経産省の担当者。
ココ、笑うところです（笑）。
「１００年リース」は所有権が移らないからOKだって（笑）。
「リースアップ後は確実に回収して下さいね」と経産省の担当者。
ココ、笑うところです（笑）。
Posted by 「一消費者として賛成さん」を許してあげようよ！！ at 2006年02月25日 00:33
JETが立派な天下り先の1つじゃないかなぁ
Posted by おい at 2006年02月25日 00:33
＞説得力に欠けると思わないか？
＞一流ミュージシャンがビンテージ物を所有しているのは、容易に想＞像が出来る。
＞で？
＞それから？
＞なんで、これからの若手ミュージシャン⇒ビンテージ物って
＞図式になるの？
↑
こう言う一ショウヒシャとかって奴、いろんな意味で面白そうだなｗ
＞一流ミュージシャンがビンテージ物を所有しているのは、容易に想＞像が出来る。
＞で？
＞それから？
＞なんで、これからの若手ミュージシャン⇒ビンテージ物って
＞図式になるの？
↑
こう言う一ショウヒシャとかって奴、いろんな意味で面白そうだなｗ
Posted by お疲れ（笑） at 2006年02月25日 00:47
あくまで法的解釈が変わるだけ？
抜け道はいくらでもあると。
販売がダメならリースがあるし並行輸入品かつ生産完了品についての修理メンテも問題なし。
全ての中古楽器専門店は今までとまったく同じように合法的に営業が可能。
これでよろしいのでしょうか？
抜け道はいくらでもあると。
販売がダメならリースがあるし並行輸入品かつ生産完了品についての修理メンテも問題なし。
全ての中古楽器専門店は今までとまったく同じように合法的に営業が可能。
これでよろしいのでしょうか？
Posted by つまり at 2006年02月25日 01:03
坂本さんの署名、2/23の時点で途中集計署名数は、35,020名だそうです。
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
いい加減どうにかなりませんかね？
これだけの人がお願いしてますけど。
よろしくお願いしますよ。
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
いい加減どうにかなりませんかね？
これだけの人がお願いしてますけど。
よろしくお願いしますよ。
Posted by ddd at 2006年02月25日 01:45
まあ一消費者某は音楽なぞ微塵も理解できないかわいそうな人という
ことでいいんではないかと。
でも、私はたまたま楽器のことしかわかりませんけど、例えば真空管の
オーディオアンプや、モーターのトルク特性が異なる工具とか、「××年製の○○じゃなきゃ」ってのはあると思うんですよね、他の世界でも。
それを「オタク」「マニア」の二言で切り捨てられるような気がして
悲しいですよ。本当はそういう細かなこだわりが日本を下支えしてい
るんじゃないでしょうかねえ。
ことでいいんではないかと。
でも、私はたまたま楽器のことしかわかりませんけど、例えば真空管の
オーディオアンプや、モーターのトルク特性が異なる工具とか、「××年製の○○じゃなきゃ」ってのはあると思うんですよね、他の世界でも。
それを「オタク」「マニア」の二言で切り捨てられるような気がして
悲しいですよ。本当はそういう細かなこだわりが日本を下支えしてい
るんじゃないでしょうかねえ。
Posted by 元楽器メーカー社員 at 2006年02月25日 02:02
>消費者として賛成
電化製品についてしか述べられないんですか？
小学生には理解は無理なほど、多くの分野への問題の波及ですから、キミの小さい脳味噌には把握するのは無理です。
幼稚な文章並べてないで、しっかり学校と塾で勉強して、宿題してフロはいってオシッコして寝なさい。
電化製品についてしか述べられないんですか？
小学生には理解は無理なほど、多くの分野への問題の波及ですから、キミの小さい脳味噌には把握するのは無理です。
幼稚な文章並べてないで、しっかり学校と塾で勉強して、宿題してフロはいってオシッコして寝なさい。
Posted by 油注ぎ隊 at 2006年02月25日 02:28
■党「もったいない」運動本部
本部長 小泉 純一郎
本部長 小泉 純一郎
Posted by 自民党のホームページ at 2006年02月25日 03:04
中古業者様へ
立法の経緯からすれば、お役人が実にお気軽に中古品を含めたことが明らかとなりました。ただ引くに引けなくなっているだけのことです。従って中古業者の方々はこれらを踏まえ、お気軽に対応いたしましょう。間違っても、まともに、この法律を受け止め、貴重な中古品の廃棄や閉店や自殺などをなさっては絶対にいけません。
先ずは無料ですから届け出をし、ＰＣで作った消え難いＰＳＥマークをお気軽にぺたぺた貼って、しっかり記録だけは残しましょう。感電事故や火災事故がなければ中古業者の方々には決して何も起こりません。何しろ国家が安全性を保証していた電気用品取締法を見事にパスし、不良率の高い初期期間もパスし、これまでも安全だったものばかりなのですから。
消耗性の安全な故障はしますが、感電事故や火災事故になる確率は皆無に近いです。電気製品は危険な壊れ方をする前に、安全な壊れ方をするように設計していますから（私、大手電気メーカーの回路設計者だった）。
万一、感電事故や火災事故が起き、不運にもその責任があなたがた中古業者の方々に向けられた場合に、初めて役人の様に居直るか逃げましょう。そうなる前にあなたがたの店は倒産するか、あなたがたが病死するか、事故死する確率の方が１００倍は高いでしょう。不運にもそうなった場合に初めて、最悪の選択として自殺を考えましょう。あなたがたが如何ほどにいい加減な態度を取り続けたとしても、役人ほどひどくないことは、もう国民の殆どが十分に知っていることなのですから。
立法の経緯からすれば、お役人が実にお気軽に中古品を含めたことが明らかとなりました。ただ引くに引けなくなっているだけのことです。従って中古業者の方々はこれらを踏まえ、お気軽に対応いたしましょう。間違っても、まともに、この法律を受け止め、貴重な中古品の廃棄や閉店や自殺などをなさっては絶対にいけません。
先ずは無料ですから届け出をし、ＰＣで作った消え難いＰＳＥマークをお気軽にぺたぺた貼って、しっかり記録だけは残しましょう。感電事故や火災事故がなければ中古業者の方々には決して何も起こりません。何しろ国家が安全性を保証していた電気用品取締法を見事にパスし、不良率の高い初期期間もパスし、これまでも安全だったものばかりなのですから。
消耗性の安全な故障はしますが、感電事故や火災事故になる確率は皆無に近いです。電気製品は危険な壊れ方をする前に、安全な壊れ方をするように設計していますから（私、大手電気メーカーの回路設計者だった）。
万一、感電事故や火災事故が起き、不運にもその責任があなたがた中古業者の方々に向けられた場合に、初めて役人の様に居直るか逃げましょう。そうなる前にあなたがたの店は倒産するか、あなたがたが病死するか、事故死する確率の方が１００倍は高いでしょう。不運にもそうなった場合に初めて、最悪の選択として自殺を考えましょう。あなたがたが如何ほどにいい加減な態度を取り続けたとしても、役人ほどひどくないことは、もう国民の殆どが十分に知っていることなのですから。
Posted by お気楽 at 2006年02月25日 03:21
>PSE法がより安全だという根拠に納得のいく説明が出来てない
本当に詳しく知りたいか？
長いハナシだが、いずれにしても、一般消費者にとっては、あまり関係が無いハナシと思うが。
本当の背景を説明するよ。若干、判り難いかもしれんが、平易な表現説明にする。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先ず最初に、電気用品取締法（〒）と電気用品安全法（ＰＳＥ）の技術基準に大差は無い。
両者の大きな違いは、製造事業者への罰則規定。
製造事業者に大きく責任を持たせることにある。
この意味の背景は、国は、乱暴な言い方だが、製造事業者としての登録受付のみを行い、許認可義務の責任を持ちたくなかったんだよ。
これの意味するところは、ＰＳＥマークが付いていない古い機器（国が責任の一端を持っている）を購買市場から一掃することにあった。
判るか、この意味が？
お国の判断としては、責任を 国 ⇒ 製造事業者 に移動させたかったんだよ。
俺たちの国は、責任放棄（良い言い方をすれば、小さな政府かな）をしたかった。
その線引きの手段が、５年前施行のＰＳＥ施行。トリガーだな。
だから、技術基準に変化なんか必要無かったんだよ。
だけど、現実問題として、悪質なら最大１億罰金と聞いたら、民の製造事業者はエリを正すから、官が管轄するより、消費者としてはウェルカムだろ。
なんせ、損害賠償責任の裁判で、消費者にとって、加害者が与しやすしの相手になった。
最高裁まで辞さない国
↓
イメージが一番のメーカ
に変わったのだから。
だから消費者保護の法律だって、最初に書いた。
ところで、その結果、製造事業者、いわゆるメーカは、事故が起きない製品にせざるを得ない。
訴えられない様にオーバー・スペックにせざるを得ない。
ところが、デフレだ。
製造事業者としては、品質アップで売価アップなどはしていない。
何年も苦しんだんだよ、一般消費者は知らないトコロでだ。
だから、何も知らないど素人が騒ぐな！だな。
くどいようだが、一般消費者が知らない間（５年以上前）に、
裁判で訴追しやすい・和解金を支払い易い、製造事業者が矢面に立たされるようになった。
一般消費者は、この事実を知らなかっただろ？
ところで、二つ目の目的は、改造に対する対応だよ。
ＰＳＥでは、製造事業者は、製造する前に、必ずその製品仕様を取り決めて、自主検査をして、なおかつ、ほとんどの製造事業者は、自主的に第三者認定機関（；ＪＥＴ、ＪＱＡ）に検査を受けることになった。
あくまでも自主的、自己責任ってというトコロがミソだよな。
お国は、一切関係しませんよって感じだろ。
責任者は、製造事業者の君だよだって感じだろ。
ところで、ＪＥＴ、ＪＱＡは、名称こそ違っていたが、昔からあったよ。
官の管轄から民に移ったけどな。
僕が再三再四書き込んでる、〒＊＊−＊＊＊＊。
これを付与する機関として、昔からあった。
ハナシを元に戻すけど、
それと、販売後の改造については、製造事業者は、一切責任を持たなくなった。
改造 ⇒ 製品仕様 が異なるという理屈からな。
で、ここで登場するのが、中古業者。
以前より問題となっていたのが、中古業者による中途ハンパな修理作業。
この件は、オフレコながら、経済産業省も問題視していた。
電気用品取締法では、中古業者が改造して事故が発生した場合、その責任の所在をハッキリと特定することができなかった。
然しながら、責任能力という点で、製造事業者が責任を負う場合が多かった。
勝手に改造された部分での事故でもだ。
それを防ぐために、中古業者にも電気的加工すれば、事前に製造事業者という登録が必要という荒業判断をした。
少しでもいじったら、製造事業者責任は、大手メーカから中古業者（製造事業者）に、その責任が移動するってな。
逆に言えば、国は、中古業者に対して、勝手に改造するな！ お前らにも責任と自覚を持たせるぞってな。
これも、消費者保護を考えての措置だよ。
大手だけが、責任を持って製造（改造）して、売ることが出来るだぞってな。
要するに、これは、実質的な中古屋つぶしだ。
中古屋のオヤジに、明日から製造事業者になれって言っても無理だろ。
それを狙っているんだよ。
判ったか？
俺は、家電メーカのエンジニア。
多分、日本人なら誰でも知っている会社。
だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。
で、５年前の段階で、個人経営の中古販売店が潰れる可能性があることを噂してたよ。
それと猶予期間は、当初は３年という案もあった。
理由は、判るよな。早急に中古屋を潰したかった。
昨年の１１月だっけ？
中古品を含むって突然知らされたって騒いでるけど、アンテナが低すぎるんだよ。
５年前に、死刑宣告をされかかった（猶予期間；３年）って事実を知らないなんて。
だけど、経済産業省は、知らない振りをするよな。
販売＝新品販売＝中古販売 って考えて当然でしょって言うよな。
いずれにしても、今回の件は、一番の目的は、国の責任逃れ。
二番目の目的は、中古屋潰し。
どうだ？わかったか？
ここで騒いでいる学生や社会人には、全く関係の無いハナシばっかりだろ。
但し、担保物件とか資産価値云々までの事業者のことまで考えていなかったと思う。
それより、お国の責任放棄のほうが先だからな。
改めて書くと、国は、個人経営の事業者のことなんか考えてないよ。
ましてや、ビンテージ物云々なんて、これっぽちも考えてない。
官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。
Posted by 一消費者として賛成。 at 2006年02月25日 03:25
元楽器メーカー社員さんよぉ
僕がどうして、〒＊＊−＊＊＊＊ を書き込めってしてたのか、わからないのか？
実質的な被害を明確にすべしだよ。
ビンテージ云々は理解した。
だから、次は、問題点を具体的に揚げる（上げるでもいいよな）のが方策じゃないのか？
僕がどうして、〒＊＊−＊＊＊＊ を書き込めってしてたのか、わからないのか？
実質的な被害を明確にすべしだよ。
ビンテージ云々は理解した。
だから、次は、問題点を具体的に揚げる（上げるでもいいよな）のが方策じゃないのか？
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 03:30
要は事情通さんって事ですか？
それではもう一度聞きますよ。
あくまで法的解釈が変わるだけ？
抜け道はいくらでもあると。
販売がダメならリースがあるし並行輸入品かつ生産完了品についての修理メンテも問題なし。
全ての「中古楽器専門店」は今までとまったく同じように合法的に営業が可能。
この解釈で良いという事ですよね。
これに対する回答すら曖昧な現状では対策すらとれませんよ。
それではもう一度聞きますよ。
あくまで法的解釈が変わるだけ？
抜け道はいくらでもあると。
販売がダメならリースがあるし並行輸入品かつ生産完了品についての修理メンテも問題なし。
全ての「中古楽器専門店」は今までとまったく同じように合法的に営業が可能。
この解釈で良いという事ですよね。
これに対する回答すら曖昧な現状では対策すらとれませんよ。
Posted by だからですよ。 at 2006年02月25日 03:39
＞俺は、家電メーカのエンジニア。
一消費者として賛成だとして、家電メーカのエンジニアとしてはどうなんですか？
＞官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。
「そういう者」だとは思いますが、なぜ「従わざるを得ない」のですか？
＞但し、担保物件とか資産価値云々までの事業者のことまで考えていなかったと思う。
あなたはそれについてどう考えていますか？「一消費者」には関係無いからどうなろうと知ったこっちゃありませんか？
＞僕がどうして、〒＊＊−＊＊＊＊ を書き込めってしてたのか、わからないのか？
その番号の機器だけ除外して幕引きを図りたいんだとばかり思ってましたが。
一消費者として賛成だとして、家電メーカのエンジニアとしてはどうなんですか？
＞官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。
「そういう者」だとは思いますが、なぜ「従わざるを得ない」のですか？
＞但し、担保物件とか資産価値云々までの事業者のことまで考えていなかったと思う。
あなたはそれについてどう考えていますか？「一消費者」には関係無いからどうなろうと知ったこっちゃありませんか？
＞僕がどうして、〒＊＊−＊＊＊＊ を書き込めってしてたのか、わからないのか？
その番号の機器だけ除外して幕引きを図りたいんだとばかり思ってましたが。
Posted by 徹夜の暇つぶし at 2006年02月25日 03:47
>あくまで法的解釈が変わるだけ？
『法的解釈が変わるだけ？』ってのが、どの範疇のことを指して言っているのか、
判らないが．．．．
基本は、『製造事業者のみが製造・販売可能』という基本スタンスは、法的責任の原点であって、
崩れそうに無いよな。
>抜け道はいくらでもあると。
抜け道については、下記に書くから。
>販売がダメならリースがあるし並行輸入品かつ生産完了品についての修理メンテも問題なし。
リース業は、現実問題として、成り立たないのではないか？
２年、３年のリースで製品が戻ってくるって保障は、どこにも無いから。
固く言うと、修理・メンテについては、微妙だと思う。
経済産業省のお役人の言葉ではないが、ケース･バイ･ケースだよな。
修理・メンテの事業者は、一体何者から始まるから。
少なくとも、製造元なら、修理・メンテの責務は持ち続ける。
>全ての「中古楽器専門店」は今までとまったく同じように合法的に営業が可能。
〒マーク品の販売は、非合法だから、検挙されて訴えられたら、弁解の余地ナシ。
事業の継続には、一工夫が必要。
だけど、アタマをひねれば、スグに回答が見つかると思うよ。
決してイリーガルではない方法で、ユーザに中古楽器を渡らせる方法がある。
>この解釈で良いという事ですよね。
>これに対する回答すら曖昧な現状では対策すらとれませんよ。
『法的解釈が変わるだけ？』ってのが、どの範疇のことを指して言っているのか、
判らないが．．．．
基本は、『製造事業者のみが製造・販売可能』という基本スタンスは、法的責任の原点であって、
崩れそうに無いよな。
>抜け道はいくらでもあると。
抜け道については、下記に書くから。
>販売がダメならリースがあるし並行輸入品かつ生産完了品についての修理メンテも問題なし。
リース業は、現実問題として、成り立たないのではないか？
２年、３年のリースで製品が戻ってくるって保障は、どこにも無いから。
固く言うと、修理・メンテについては、微妙だと思う。
経済産業省のお役人の言葉ではないが、ケース･バイ･ケースだよな。
修理・メンテの事業者は、一体何者から始まるから。
少なくとも、製造元なら、修理・メンテの責務は持ち続ける。
>全ての「中古楽器専門店」は今までとまったく同じように合法的に営業が可能。
〒マーク品の販売は、非合法だから、検挙されて訴えられたら、弁解の余地ナシ。
事業の継続には、一工夫が必要。
だけど、アタマをひねれば、スグに回答が見つかると思うよ。
決してイリーガルではない方法で、ユーザに中古楽器を渡らせる方法がある。
>この解釈で良いという事ですよね。
>これに対する回答すら曖昧な現状では対策すらとれませんよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 03:58
■＞一消費者として賛成
>文句なんか無いよ。呆れてるよ。
>５年以上前に製造された、〒マーク付きの半田ごてとか、真空ポンプ、ＡＣ１００Ｖドリルを本当に商品在庫として、
>本当に持っているのか？
それは商品ではなく道具。道具の使用は違うのならソコは取り下げるが。
>聞いてみてくれよ。
>中古として売る気が有るのか？
>〒マーク付きに中古品を買う気があるのか？
偉そうに！特に買う場合に困ると思うが、問題を伝えるために周るので、話は聞く。
>ということは、坂本は、既存曲の継承と演奏の為に、楽器を買い換えていないんだな。
>極端な話、音源や楽器の性能が維持されなければ成らないからな。
>聞いといてくれ、坂本に。
音楽する過程を、常識として言ったまで。本人確認は要らない。
私が作ったMIDIも、音源に依存するので特定の機器(ヤハマのGM/XG音源)は必須。
アナログではないので普通に修理できれば良いが、修理できなくなれば中古が頼り。
フリマやヤフオクなんかは一か八かなのでダメ。
>＞業者ルートが絶たれても従来と同等に入手・維持されることが保障されるのか？
>一般人なら新品を買うところだが、マニア向けの話だよな。
モードが適合しないと「質」以前に再生そのものが不可能。マニアは関係ない
偉そうに云うなら、帯域やスピードなどで６モードほどあるベータや、
オプション規格である8mm/ベータのPCM機器なども、
今までは買えたのに買えなくなったってケースは出ないのだな？答えてね。
PSEつき新品・中古なんて何処にドレだけ売っているかね〜？
>潰れたのは、気の毒だと思うが、今回の件が騒がれて、１，２ケ月。
>そんなに、いちはやく倒産なのか？動きが早いなぁー。次のビジネス展開も早いだろ。
そこでもし在庫の貴重品がゴミになったら、その品は元に戻せるのか？
コトはビジネスだけではないよ？
>４月１日前に、死ぬ気で全力買いしとけ。
>と言っても、個人経営の店なら、普通に買えると思う。
>個人経営の店まで、警察が動くと思わん。、
買い手が如何にして商品所在を確かめるのか言え。もしネットなどで公表すれば引っかからんか？
>知ったことの様な口を利くな。判りもしないのに大騒ぎするな。
〒マークの中古に、それを満たさない中古が一部流通している「らしい」という話を受け、
調査で判明しなかったのに、刑惨省は今回の大騒ぎを起こしたのだよね。
>じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
>購入時は、音質をご確認下さいって言っているのか？
当たり前。それが楽器類というもの。試し弾きしない楽器購入は異常。憶えるように。
しかしよく考えたら貴殿にレスすることでエネルギーが殺がれるのは損失…とも思ったが、
Posted by でもウゼーから以後スルーでヨロシク。 at 2006年02月24日 23:55さんが仰るように
情報も誘導されるし、役人の言い訳をシミュレートする場にもなるので良いですね☆
>文句なんか無いよ。呆れてるよ。
>５年以上前に製造された、〒マーク付きの半田ごてとか、真空ポンプ、ＡＣ１００Ｖドリルを本当に商品在庫として、
>本当に持っているのか？
それは商品ではなく道具。道具の使用は違うのならソコは取り下げるが。
>聞いてみてくれよ。
>中古として売る気が有るのか？
>〒マーク付きに中古品を買う気があるのか？
偉そうに！特に買う場合に困ると思うが、問題を伝えるために周るので、話は聞く。
>ということは、坂本は、既存曲の継承と演奏の為に、楽器を買い換えていないんだな。
>極端な話、音源や楽器の性能が維持されなければ成らないからな。
>聞いといてくれ、坂本に。
音楽する過程を、常識として言ったまで。本人確認は要らない。
私が作ったMIDIも、音源に依存するので特定の機器(ヤハマのGM/XG音源)は必須。
アナログではないので普通に修理できれば良いが、修理できなくなれば中古が頼り。
フリマやヤフオクなんかは一か八かなのでダメ。
>＞業者ルートが絶たれても従来と同等に入手・維持されることが保障されるのか？
>一般人なら新品を買うところだが、マニア向けの話だよな。
モードが適合しないと「質」以前に再生そのものが不可能。マニアは関係ない
偉そうに云うなら、帯域やスピードなどで６モードほどあるベータや、
オプション規格である8mm/ベータのPCM機器なども、
今までは買えたのに買えなくなったってケースは出ないのだな？答えてね。
PSEつき新品・中古なんて何処にドレだけ売っているかね〜？
>潰れたのは、気の毒だと思うが、今回の件が騒がれて、１，２ケ月。
>そんなに、いちはやく倒産なのか？動きが早いなぁー。次のビジネス展開も早いだろ。
そこでもし在庫の貴重品がゴミになったら、その品は元に戻せるのか？
コトはビジネスだけではないよ？
>４月１日前に、死ぬ気で全力買いしとけ。
>と言っても、個人経営の店なら、普通に買えると思う。
>個人経営の店まで、警察が動くと思わん。、
買い手が如何にして商品所在を確かめるのか言え。もしネットなどで公表すれば引っかからんか？
>知ったことの様な口を利くな。判りもしないのに大騒ぎするな。
〒マークの中古に、それを満たさない中古が一部流通している「らしい」という話を受け、
調査で判明しなかったのに、刑惨省は今回の大騒ぎを起こしたのだよね。
>じゃぁー、当たり外れの製品を売る業界なんだ。
>購入時は、音質をご確認下さいって言っているのか？
当たり前。それが楽器類というもの。試し弾きしない楽器購入は異常。憶えるように。
しかしよく考えたら貴殿にレスすることでエネルギーが殺がれるのは損失…とも思ったが、
Posted by でもウゼーから以後スルーでヨロシク。 at 2006年02月24日 23:55さんが仰るように
情報も誘導されるし、役人の言い訳をシミュレートする場にもなるので良いですね☆
Posted by memory_stock at 2006年02月25日 04:06
＞家電メーカのエンジニアとしてはどうなんですか？
正直言うと、エンジニアではなくって、家電メーカにしてみれば、どうでもいい法律。
売価が安すぎて、お客さんは、スグに買い換えるし．．．。
ケンカを売るつもりは無いが、音響機器でマニアが存在していることは周知している。
ただ、彼らが言うほど、それほどの音質の器差は出ていない。
まぁー、家電レベルの音響機器だからって言われてしまえば、そこまでだが。
五月蝿い自己満足君には、直接工場に来て貰って、立会いで周波数特性を測定し、そのグラフを見せれば、自己満足君は黙ってしまう。
だって、交通費はコッチもちだからな。
当然何台も測定して、決して貴方の機器だけが劣っていないですよって説明して。
それと他社比較も再現する。
他社比較データを大切そうに持って帰るよ。
ところが、大体が、自己満足君が考えている通りのデータにはならない。
○○社は低音が良い．．．
△△社は高温が良い．．．
全部、思い込みで、データの前に小さくなってる。
で、来訪記念品のボールペン、タオルなんかを総務のお姉さんに貰って、顔を真っ赤にして帰ってる。
ところで、普通の家電メーカは、最悪の事故を想定して、マニュアルも整備されてる。
確か○○社は、ＰＬ保険に入っているし。
だから昔のように、事故でアタフタしない。
ちなみに、この法規改正に賛成したのは、工業用機器を製造・販売していた業界。
彼らは、修理も収益の内だから。
さぞかし、中古屋（彼らが言う正規ルートではないらしい）とか、
修理屋（勝手に部品が変えられていて正規の性能が出ていない）が憎いみたいだね。
＞なぜ「従わざるを得ない」のですか？
２ｃｈでネチネチ書いてるヤツの受けうりなんだが．．．．．
制限速度のハナシだよ。
４０ｋｇ制限といわれて、ネズミ取りに速度オーバーで引っかかったら、最高裁まで争う？
クソッと思いながら、罰金を払うでしょ。
＞但し、担保物件とか資産価値云々までの事業者のことまで・・・
＞あなたはそれについてどう考えていますか？
＞「一消費者」には関係無いからどうなろうと知ったこっちゃありませんか？
具体的な金額の書き込みゼロだよね。
それと、３／１５が確定申告の締め切り。
本当に実害があるなら、損金について、既に明確な数字が出てるはず。
だから、資産価値云々のハナシについては、疑いの目を持っている。
＞Posted by memory_stock at 2006年02月25日 04:06さんよぉー
僕の長文の書き込みを読んでや。
申し訳ないが、君らの悩みがいかに小さな出来事として処理されるのかが一目瞭然だと思うが。
お役人とは、そういうモンですよ。
正直言うと、エンジニアではなくって、家電メーカにしてみれば、どうでもいい法律。
売価が安すぎて、お客さんは、スグに買い換えるし．．．。
ケンカを売るつもりは無いが、音響機器でマニアが存在していることは周知している。
ただ、彼らが言うほど、それほどの音質の器差は出ていない。
まぁー、家電レベルの音響機器だからって言われてしまえば、そこまでだが。
五月蝿い自己満足君には、直接工場に来て貰って、立会いで周波数特性を測定し、そのグラフを見せれば、自己満足君は黙ってしまう。
だって、交通費はコッチもちだからな。
当然何台も測定して、決して貴方の機器だけが劣っていないですよって説明して。
それと他社比較も再現する。
他社比較データを大切そうに持って帰るよ。
ところが、大体が、自己満足君が考えている通りのデータにはならない。
○○社は低音が良い．．．
△△社は高温が良い．．．
全部、思い込みで、データの前に小さくなってる。
で、来訪記念品のボールペン、タオルなんかを総務のお姉さんに貰って、顔を真っ赤にして帰ってる。
ところで、普通の家電メーカは、最悪の事故を想定して、マニュアルも整備されてる。
確か○○社は、ＰＬ保険に入っているし。
だから昔のように、事故でアタフタしない。
ちなみに、この法規改正に賛成したのは、工業用機器を製造・販売していた業界。
彼らは、修理も収益の内だから。
さぞかし、中古屋（彼らが言う正規ルートではないらしい）とか、
修理屋（勝手に部品が変えられていて正規の性能が出ていない）が憎いみたいだね。
＞なぜ「従わざるを得ない」のですか？
２ｃｈでネチネチ書いてるヤツの受けうりなんだが．．．．．
制限速度のハナシだよ。
４０ｋｇ制限といわれて、ネズミ取りに速度オーバーで引っかかったら、最高裁まで争う？
クソッと思いながら、罰金を払うでしょ。
＞但し、担保物件とか資産価値云々までの事業者のことまで・・・
＞あなたはそれについてどう考えていますか？
＞「一消費者」には関係無いからどうなろうと知ったこっちゃありませんか？
具体的な金額の書き込みゼロだよね。
それと、３／１５が確定申告の締め切り。
本当に実害があるなら、損金について、既に明確な数字が出てるはず。
だから、資産価値云々のハナシについては、疑いの目を持っている。
＞Posted by memory_stock at 2006年02月25日 04:06さんよぉー
僕の長文の書き込みを読んでや。
申し訳ないが、君らの悩みがいかに小さな出来事として処理されるのかが一目瞭然だと思うが。
お役人とは、そういうモンですよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 04:35
一消費者として賛成 様
＞＞僕がどうして、〒＊＊−＊＊＊＊ を書き込めってしてたのか、わからないのか？
＞その番号の機器だけ除外して幕引きを図りたいんだとばかり思ってましたが。
なぜかこれ↑にだけ反応が無いので質問を付け加えます。
「〒＊＊−＊＊＊＊」という番号と商品名をここで明らかにしたとして、
あなたはその情報の真偽を判断できる立場にいるのですか？
どこのメーカーのなんという製品なのか確認するのは「一消費者」には困難だと思いますが。
ところでこれはあなたの書き込みですか？
＞真の消費者 様
＞いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
＞ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。
＞リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。
＞工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
＞Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:28
＞＞僕がどうして、〒＊＊−＊＊＊＊ を書き込めってしてたのか、わからないのか？
＞その番号の機器だけ除外して幕引きを図りたいんだとばかり思ってましたが。
なぜかこれ↑にだけ反応が無いので質問を付け加えます。
「〒＊＊−＊＊＊＊」という番号と商品名をここで明らかにしたとして、
あなたはその情報の真偽を判断できる立場にいるのですか？
どこのメーカーのなんという製品なのか確認するのは「一消費者」には困難だと思いますが。
ところでこれはあなたの書き込みですか？
＞真の消費者 様
＞いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
＞ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。
＞リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。
＞工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
＞Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月19日 02:28
Posted by 徹夜の暇つぶし at 2006年02月25日 04:53
＞説得力に欠けると思わないか？
＞一流ミュージシャンがビンテージ物を所有しているのは、容易に想＞像が出来る。
＞で？
＞それから？
＞なんで、これからの若手ミュージシャン⇒ビンテージ物って
＞図式になるの？
↑これはもう笑うしかない。
なんてか、「一消費者として賛成」って、もっともそうな事言ってるけど、音楽やってる奴なら中学生にも笑われるような恥ずかしいコメントだぞ。。
＞一流ミュージシャンがビンテージ物を所有しているのは、容易に想＞像が出来る。
＞で？
＞それから？
＞なんで、これからの若手ミュージシャン⇒ビンテージ物って
＞図式になるの？
↑これはもう笑うしかない。
なんてか、「一消費者として賛成」って、もっともそうな事言ってるけど、音楽やってる奴なら中学生にも笑われるような恥ずかしいコメントだぞ。。
Posted by 音楽好きな人 at 2006年02月25日 05:19
やっと、一消費者として賛成さんに構ってもらえた
川内議員のブログの件で
>４年前の機器で購入時に１７０万円．．．．
>で？
>いくらの資産価値があって、それを担保物権として借金してるのか？
？？？ ４年前に１７０万円で新品購入してそれを担保に融資受けたって書いてるから
４年前に１７０万円の価値があって、それの７０〜８０％ １２０〜１３０万円の融資額
>資産価値；ゼロは理解できる。
>で、融資額がいくら？
貸し剥がしの有無より 金額の大小が問題なんですね。
ほんと、肝心要のトコロがすっぽりけてますね。
流石は大企業勤務、倫理観念より経済観念を重視するとは。
泥棒は、１円盗んでも泥棒ですよ。
>作り話と考えないのか？
では、本当の話とは考えてないんですね。
嘘か真実かなんて五分五分でしょう。
真実の可能性を最初から否定するなんて、流石は大企業勤務
え？ 嘘だったら？ それは何も起きないから「よかったね」ですよ
あなたにも「よかったね」ですむ話ですよね？
それとも、真実だった場合、あなたに何か困るこ事でもありますか？
そうそう、電安法の本格施行は約２年前、だけど中古品の扱いが告知されたのは
今年の２月１０日 この真実はどう考えますか？ やはり遺憾ですか？
川内議員のブログの件で
>４年前の機器で購入時に１７０万円．．．．
>で？
>いくらの資産価値があって、それを担保物権として借金してるのか？
？？？ ４年前に１７０万円で新品購入してそれを担保に融資受けたって書いてるから
４年前に１７０万円の価値があって、それの７０〜８０％ １２０〜１３０万円の融資額
>資産価値；ゼロは理解できる。
>で、融資額がいくら？
貸し剥がしの有無より 金額の大小が問題なんですね。
ほんと、肝心要のトコロがすっぽりけてますね。
流石は大企業勤務、倫理観念より経済観念を重視するとは。
泥棒は、１円盗んでも泥棒ですよ。
>作り話と考えないのか？
では、本当の話とは考えてないんですね。
嘘か真実かなんて五分五分でしょう。
真実の可能性を最初から否定するなんて、流石は大企業勤務
え？ 嘘だったら？ それは何も起きないから「よかったね」ですよ
あなたにも「よかったね」ですむ話ですよね？
それとも、真実だった場合、あなたに何か困るこ事でもありますか？
そうそう、電安法の本格施行は約２年前、だけど中古品の扱いが告知されたのは
今年の２月１０日 この真実はどう考えますか？ やはり遺憾ですか？
Posted by がんばれー at 2006年02月25日 07:55
>一消費者として賛成
長文おつかれさん
あなたの考えはよく判りました。そして多くの点で納得しました。
私が思うこの法律に対する疑問点は以下の４点です
1) PSEマークが付いていれば中古販売は可能と定めており、
違法改造に対する実質的なプロテクトになっていないという矛盾
2) 同様な危険をはらむ、個人間売買、個人輸入を除外している矛盾
3) 資産価値、担保価値に対する配慮不測（これはネット情報からの受け売り）
4) 上記 2)3) および単純な職務怠慢に起因する告知不足により、
市場を混乱させ、無用な経済的被害を拡大させた事に対する責任
> ここで騒いでいる学生や社会人には、全く関係の無いハナシばっかりだろ。
そうではない。中古屋の先には我々消費者がいる。
マニアとか一部という議論は嗜好なので議論の余地はない。
例えが適切かは疑問だが、アスベスト、耐震構造、ＢＳＥなど多くの人が納得できる理由がある場合を除き、今まで普通に変えていたものが、突然買えなくなるショックは相当大きいよ。
この点に関しては >一消費者として賛成 に名案があるらしいが、、、
大手の中古販売業者が取り扱いを断念している状況から見て、楽観できる状態ではない。
安全は確かに大切だ。しかし今回のＰＳＥ法による中古規制に関しては
長い目で見れば、分母を減らすという効力はあるかもしれないが、
裏取引等の出現など、より危険な事態を招く可能性も否定できない。
長文おつかれさん
あなたの考えはよく判りました。そして多くの点で納得しました。
私が思うこの法律に対する疑問点は以下の４点です
1) PSEマークが付いていれば中古販売は可能と定めており、
違法改造に対する実質的なプロテクトになっていないという矛盾
2) 同様な危険をはらむ、個人間売買、個人輸入を除外している矛盾
3) 資産価値、担保価値に対する配慮不測（これはネット情報からの受け売り）
4) 上記 2)3) および単純な職務怠慢に起因する告知不足により、
市場を混乱させ、無用な経済的被害を拡大させた事に対する責任
> ここで騒いでいる学生や社会人には、全く関係の無いハナシばっかりだろ。
そうではない。中古屋の先には我々消費者がいる。
マニアとか一部という議論は嗜好なので議論の余地はない。
例えが適切かは疑問だが、アスベスト、耐震構造、ＢＳＥなど多くの人が納得できる理由がある場合を除き、今まで普通に変えていたものが、突然買えなくなるショックは相当大きいよ。
この点に関しては >一消費者として賛成 に名案があるらしいが、、、
大手の中古販売業者が取り扱いを断念している状況から見て、楽観できる状態ではない。
安全は確かに大切だ。しかし今回のＰＳＥ法による中古規制に関しては
長い目で見れば、分母を減らすという効力はあるかもしれないが、
裏取引等の出現など、より危険な事態を招く可能性も否定できない。
Posted by 元・静岡在住男性 at 2006年02月25日 10:38
おぉ！！まだ書けるじゃんかよ！
って見てみたら相変わらずのがいるなぁ、おい。
> ４０ｋｇ制限といわれて、ネズミ取りに速度オーバーで引っかかった
> ら、最高裁まで争う？
> クソッと思いながら、罰金を払うでしょ。
話が全然ちげーだろｗ
自分でも分かってんだろ？ 苦しいなぁ？ おい？ｗ
『40kg制限』ってのは『40km/h制限』の間違いとして、制限速度オーバーが違反になることは運転免許を取る時に誰でも学ぶよな？ていうか、知らねーと免許取れねーだろ？
要するに、免許を持つ者なら当たり前に知ってる事だ。
それに対して、今回のケースは経産省の職務怠慢 OR 陰謀によって周知が不十分だ。経産省も認めてんだろ？
そんなもんに大人しく従えるかよ。
お前、香ばしいから好きだけどさぁ、何がしたい訳？
昼夜問わずに２ちゃんでも頑張ってるけどさぁ。
この件で騒がれると迷惑な訳？
何が迷惑な訳？ blogが荒れるか？ここお前のblogじゃねーよな？
それとこの件の関係者か？
それとも、ただの暇人か？
って見てみたら相変わらずのがいるなぁ、おい。
> ４０ｋｇ制限といわれて、ネズミ取りに速度オーバーで引っかかった
> ら、最高裁まで争う？
> クソッと思いながら、罰金を払うでしょ。
話が全然ちげーだろｗ
自分でも分かってんだろ？ 苦しいなぁ？ おい？ｗ
『40kg制限』ってのは『40km/h制限』の間違いとして、制限速度オーバーが違反になることは運転免許を取る時に誰でも学ぶよな？ていうか、知らねーと免許取れねーだろ？
要するに、免許を持つ者なら当たり前に知ってる事だ。
それに対して、今回のケースは経産省の職務怠慢 OR 陰謀によって周知が不十分だ。経産省も認めてんだろ？
そんなもんに大人しく従えるかよ。
お前、香ばしいから好きだけどさぁ、何がしたい訳？
昼夜問わずに２ちゃんでも頑張ってるけどさぁ。
この件で騒がれると迷惑な訳？
何が迷惑な訳？ blogが荒れるか？ここお前のblogじゃねーよな？
それとこの件の関係者か？
それとも、ただの暇人か？
Posted by 一消費者として賛成君のファン at 2006年02月25日 10:52
賛成の人が説明する度に墓穴を掘っていくような気が。
Posted by だむ at 2006年02月25日 10:56
一生懸命書き込んでるけど
茄子頭なんだなー・・・・
茄子頭なんだなー・・・・
Posted by diablo at 2006年02月25日 11:34
さて、PSE法で何人の人間が人生がダメになって
何人の家庭が崩壊して何人が自殺するか
賭けでもしながらうまい飯を食べて
谷みどりは楽しんでおります。
「当然でしょ。一般国民と公務員は資質が違うんだから。」
「私が利権にありつけたら関係ない。一般国民は
犬コロと同じ。さっさと自殺しろ」と考えておりますが、
一般国民は税金を絞り取らなければいけないため
沈黙しております。
何人の家庭が崩壊して何人が自殺するか
賭けでもしながらうまい飯を食べて
谷みどりは楽しんでおります。
「当然でしょ。一般国民と公務員は資質が違うんだから。」
「私が利権にありつけたら関係ない。一般国民は
犬コロと同じ。さっさと自殺しろ」と考えておりますが、
一般国民は税金を絞り取らなければいけないため
沈黙しております。
Posted by あ at 2006年02月25日 12:23
＞「〒＊＊−＊＊＊＊」という番号と商品名をここで明らかにしたとして、
＞あなたはその情報の真偽を判断できる立場にいるのですか？
＞どこのメーカーのなんという製品なのか確認するのは「一消費者」には困難だと思いますが。
〒＊＊-＊＊＊＊の意味は、製品の区分、製造事業名、型名が折り込まれてる。
会社のＤＢにアクセスすれば、スグにわかる。
と言っても、ここに書き込まれた情報から、確認する気はないよ。
会社のＤＢは、電源コード、一般電線等の会社名と現品表示の照合確認をするためで、
海外の部品メーカでは、勝手に〒＊＊-＊＊＊＊を流用（借用？）が横行してるから、
それの確認のためのシステムだから。
で、〒＊＊−＊＊＊＊を書き込めよ！ と書いたのは、
冗談半分で、騒いでいるだけでは？
本当に被害者なのか？
と言いたかったから。
自分の持っている製品で、〒＊＊-＊＊＊＊が、規制対象だが、
どうしてくれるだぁ？？
って書き込みは無いよな。
＞真の消費者 様
＞いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
＞ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。
＞リンク先を読んで感じたのは、対象製品は、いわゆる一般家電だな、って感じ。
＞工場だとか、農家が使用している電気機器とかは、無縁でしょう。
１，２週間前のここのブログの状態は、知っているか？
死んで詫びろ、とか、税金泥棒．．．．のオンパーレード状態。
今でも『解任要求・・・』って、お祭り騒ぎ。
僕の長文書き込みを読めば判ると思うが、５年前からの法規の施行・一般消費者は、既に守られてる、
って事実を全く理解していない。
おいおい、少しは、落ち着けよ、みんなぁー。
って気持ちで客観的立場を装って書き込んだ。
＞４年前に１７０万円で新品購入してそれを担保に融資受けたって書いてるから
＞４年前に１７０万円の価値があって、それの７０〜８０％ １２０〜１３０万円の融資額
＞真実の可能性を最初から否定するなんて、流石は大企業勤務
＞え？ 嘘だったら？ それは何も起きないから「よかったね」ですよ
＞あなたにも「よかったね」ですむ話ですよね？
オレは、金融屋じゃない。
だから間違っているかもしれないが、４年前に事務機器・複合機が１７０万円で購入した。
固く考えれば、１０年償却で既に3/10から4/10償却済み。資産価値としては、１００万円から１２０万円。
それに対する融資だから、さらに７掛けがいいとこ。
だが現実問題として、ここ数年、複合機の性能・機能ってかなり向上している。
金融屋もバカじゃないから、減価償却は計算しても、それに対する融資となると、７掛けはしないだろ。
で、今月に入金（？？？）との書き込み．．．
で、いくらの借金だ？って思ったわけ。
通常振り込みは、月末振込みか、２５日振込み。
代議士ブログへの書き込みは、確か２２日か２３日だったよな？
俺の両親は、自営業者。
確かに、ウチの両親は、何十万円の振込みを急にしろ、と言われたら、着実・現実に貯金しているサラリーマンより苦しいのは知っている。
だけど、自営業というのは、銀行に借金をするために、必ず何行かに分けて、１００万から２００万の現金を預けてある。
もちろん常時じゃないが。
かならず、現金を担保扱いで、数百万を入れておくんだよ。
借金をするためにな。
俺は、小さい頃から、両親が、そのお金を流用して、急場をしのいでいる姿も何回か目にしていた。
他にも手形をわったりとか、色々なお金の工面の方法はある。
だから、読んだ瞬間に、何だか、うそ臭いなぁーって、思った。
＞そうそう、電安法の本格施行は約２年前、だけど中古品の扱いが告知されたのは
＞今年の２月１０日 この真実はどう考えますか？ やはり遺憾ですか？
一言で言うと、遺憾。
遺憾の対象は、無知の知に対しての遺憾。
施行は、５年前だよ。
本格施行は２年前というのは勘違いでしょ。
堅苦しく言うと、そもそも『本格』って言葉は、役人は使わない。
で、中古品の告知、２月１０日って、その辺りは本当なのか？
ちゃんとしか、証拠はあるのか？
その場合の証拠というのは、テレビ・週刊誌での経済産業省の回答ではダメ。
あくまでも官報。
何か有って突っ込まれても、役人は、『いやぁー、勘違いしてましたぁ、詳細は官報をご覧あれ！』で終わってしまうぞ。
俺たちエンジニアは、５年前の段階で、電取から電安法の移行期（猶予期間という呼称のドタバタの期）や、猶予期間の終了間際に、個人商店（中古家電屋）が潰れる可能性あるよなぁーって、ウワサしてたよ。
ウチの法規担当は、既に混乱を予想して、ＴＥＬ確認をしていた。
グループ会社に、販売会社があるから。
製造事業者としては、直接関係ないにも関わらずにだ。
ちなみにその時の回答は、『販売禁止は、販売禁止』。
判り易い回答だろ。
要は、中古売買とか新品売買は、関係ない。なにしろ、販売禁止。
ディーゼル車の一部が車検を通らなくなっているのは知っているか？
使えるのに、廃車するしかないクルマが存在するわけだよ。
当然、中古車屋は買取不可という対応をした。
俺は、片道５０ｋｍで会社通勤をしているが、中古車屋でディーゼルに買い換えようと思った時に、彼ら（中古車屋）もバカじゃないんだなぁーって素直に感動したよ。
で、中古家電販売業者は、対応したか？
今までが、法的規制って物に関係なかったから、見落とし、怠慢としか思えんわな。
だから、無知の知。
＞1) PSEマークが付いていれば中古販売は可能と定めており、
＞違法改造に対する実質的なプロテクトになっていないという矛盾
俺も『実質的な消費者保護』になっていないと思う。
ＵＧ商売が出てくるかもしれないし。
ただ、違法改造＝製造事業者が変わるって解釈したら。
その場合の責任は、違法改造した者。
要は、勝手に改造するなって意味。
改造したら、オマエの責任だ！って意味だ。
＞2) 同様な危険をはらむ、個人間売買、個人輸入を除外している矛盾
コンセントから見て、こちら側（ユーザ側）の使用は、個人責任。
だから昔から『自作アンプ』には、何ら問題はなかった。
言い換えると、国は、ハッキリと自己責任と製造事業者に責任を被せた。
理解できたか？
＞3) 資産価値、担保価値に対する配慮不測（これはネット情報からの受け売り）
配慮不測というが、管轄省庁が全く違うよな。
経済産業省に資産という概念を求めてもムダだよ。
資産を確保・保全するのは、国民側だから。
＞4) 上記 2)3) および単純な職務怠慢に起因する告知不足により、
市場を混乱させ、無用な経済的被害を拡大させた事に対する責任
先ず最初に、官報で発表している限り、責任を追及できないよ。
無用な経済的被害というが、実質的被害者、被害金額も明確になっていないよな。
だから、どう騒げって言うんだ？
せめて、〒＊＊-＊＊＊＊を所有してます、具体的な損金はいくらって明示しないと。
川内センセイにブログにも書き込まれてないし。
あのセンセイだって、実質的被害・具体的被害が不明で困っていると思うよ。
なんか、国民が騒いでるなぁー、恐怖心を持っているなぁーとしか、感じてないと思うよ。
＞そうではない。中古屋の先には我々消費者がいる。
＞マニアとか一部という議論は嗜好なので議論の余地はない。
＞例えが適切かは疑問だが、アスベスト、耐震構造、ＢＳＥなど多くの人が納得できる理由がある場合を除き、
＞今まで普通に変えていたものが、突然買えなくなるショックは相当大きいよ。
だから、具体的事例を揚げないと。
ただ単に、精神的ショックと言われても、誰も真剣に動かないよ。
経済産業省もしかり、川内某もしかり。
＞安全は確かに大切だ。しかし今回のＰＳＥ法による中古規制に関しては
＞長い目で見れば、分母を減らすという効力はあるかもしれないが、
＞裏取引等の出現など、より危険な事態を招く可能性も否定できない。
より一層のＵＧ商売が増えるわな。
だけど、それによって、事故が発生しても、経済産業省の責任問題とはならないよな。
なにしろ、製造事業者への責任、ユーザの自己責任を明確にした法律だから。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 12:25
今朝から一消費者の論調が
変化している
明らかに違う人間だな
両親は自営業だそうだ
変化している
明らかに違う人間だな
両親は自営業だそうだ
Posted by JOJO at 2006年02月25日 12:48
消費者として賛成
↑お前言ってる事がむちゃくちゃだわ。いい加減にしろって。な。
しかも偉そうに。
お前が何かできる立場じゃないなら偉そうに言うのはやめろ。
いい加減にしとけ。
ここは谷みどりに一言、言いたい人がかきこんでるんだよ。
何か反論があるなら谷みどりがその立場で反論なり説明なりすればいい。
俺も荒らしとは思われたくないからきつい言葉は避けるが
その辺でやめとけ。まじで
↑お前言ってる事がむちゃくちゃだわ。いい加減にしろって。な。
しかも偉そうに。
お前が何かできる立場じゃないなら偉そうに言うのはやめろ。
いい加減にしとけ。
ここは谷みどりに一言、言いたい人がかきこんでるんだよ。
何か反論があるなら谷みどりがその立場で反論なり説明なりすればいい。
俺も荒らしとは思われたくないからきつい言葉は避けるが
その辺でやめとけ。まじで
Posted by 音楽好きな人 at 2006年02月25日 12:50
>>一消費者
ちょｗｗお前必死だなｗｗ
どれだけ粘着してんだよｗｗｗｗ
他にやることないのか？
べつに黙ってりゃ黙認、賛成ってことなんだからここにわざわざ書き込んで火消ししなくてもいいだろｗｗｗ
同じ一消費者のくせに何がしたいんだよｗｗｗｗｗ
ちょｗｗお前必死だなｗｗ
どれだけ粘着してんだよｗｗｗｗ
他にやることないのか？
べつに黙ってりゃ黙認、賛成ってことなんだからここにわざわざ書き込んで火消ししなくてもいいだろｗｗｗ
同じ一消費者のくせに何がしたいんだよｗｗｗｗｗ
Posted by 頭 at 2006年02月25日 13:33
・違法改造
仮に個人または中古業者により、違法な改造が施されたとしよう。
しかし元々ＰＳＥがついている製品ならば、そのまま２次流通させることが可能では？
その場合、２次流通させた業者の痕跡は一切残りません。
・官僚による責任転嫁
過去に経産省が電気製品の事故に対して責任を被ったことがありますか？
やはりＰＳＥ導入後も、今後も製造メーカーの責任が問われるでしょう。
>だから昔から『自作アンプ』には、何ら問題はなかった。
自作アンプなんて誰も話題にしていません。
・資産価値減
難しい経理の話はわからないし、たしかに後付け理由っぽいのは確か。
しかし、買い取りを拒否するアナウンスがでている以上、
下取り行為が難しくなるのは事実。
リユース文化にとって大きな逆風であることは間違いないでしょう。
・告知不測
経産省はこれを認めている。しかし責任は取らない構え。ほらね。
・精神的しょっく？
具体例なんて散々挙がっているし、多くの人は理解している。
まあ当事者でないから、気持ちは理解できないと思う。それで結構。
・消費者保護？
あなたがよく言う消費者保護ですが、この法律のどこがそう見えるのか理解できません。
あなたの理屈からも、経産省保護にしか見えてこないからです。
自己責任！？上等じゃないですか。
だったら迷惑な法律作って逃げるくらいなら、そのまま自己責任にして
くれた方がよほどありがたい。そう思います。
仮に個人または中古業者により、違法な改造が施されたとしよう。
しかし元々ＰＳＥがついている製品ならば、そのまま２次流通させることが可能では？
その場合、２次流通させた業者の痕跡は一切残りません。
・官僚による責任転嫁
過去に経産省が電気製品の事故に対して責任を被ったことがありますか？
やはりＰＳＥ導入後も、今後も製造メーカーの責任が問われるでしょう。
>だから昔から『自作アンプ』には、何ら問題はなかった。
自作アンプなんて誰も話題にしていません。
・資産価値減
難しい経理の話はわからないし、たしかに後付け理由っぽいのは確か。
しかし、買い取りを拒否するアナウンスがでている以上、
下取り行為が難しくなるのは事実。
リユース文化にとって大きな逆風であることは間違いないでしょう。
・告知不測
経産省はこれを認めている。しかし責任は取らない構え。ほらね。
・精神的しょっく？
具体例なんて散々挙がっているし、多くの人は理解している。
まあ当事者でないから、気持ちは理解できないと思う。それで結構。
・消費者保護？
あなたがよく言う消費者保護ですが、この法律のどこがそう見えるのか理解できません。
あなたの理屈からも、経産省保護にしか見えてこないからです。
自己責任！？上等じゃないですか。
だったら迷惑な法律作って逃げるくらいなら、そのまま自己責任にして
くれた方がよほどありがたい。そう思います。
Posted by 元・静岡在住男性 at 2006年02月25日 14:26
「一消費者として賛成」は谷みどり本人でしょう。
３つほど上の長文書き込み内容は明らかに捏造ですから。
＞俺たちエンジニアは、５年前の段階で、電取から電安法の移行期
＞（猶予期間という呼称のドタバタの期）や、猶予期間の終了間際
＞に、個人商店（中古家電屋）が潰れる可能性あるよなぁーって、ウ
＞ワサしてたよ。
これはあり得ません。１年前まで経産省は「販売業者は対象外」と積極的に広報していたからです。
これが２００４年に経産省が出した「概要」つまり２００４年の時点での法解釈です。
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」＞
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
読めばわかりますが「製品流通前」の措置（つまり新品）ついては「製造または輸入を行う者」が対象で、販売業者は対象外としています。
「製品流通後」の措置（つまり中古品）については、「倉庫などへの立ち入りがある」というだけで「検査が必要」とも「販売制限がある」とも書いていません。
結局、どんな理由があったのかはわかりませんが（あとから経産省に来た谷みどり氏がこういう文書をまったく読まなかったのか、偏った消費者保護思想で現実を見失って暴走したのか）、
いずれにしても谷みどり氏が経産省に来たことで、この強引な解釈がはじまったことは間違い有りません。
ということは、状況からして「１消費者として賛成」は、谷みどり氏本人と推定できると思います。
本人以外、こんな捏造をすること（過去まで遡って中古販売規制が決まっていたかの如く捏造）は考えにくく、本人以外に何の利益もないからです。
３つほど上の長文書き込み内容は明らかに捏造ですから。
＞俺たちエンジニアは、５年前の段階で、電取から電安法の移行期
＞（猶予期間という呼称のドタバタの期）や、猶予期間の終了間際
＞に、個人商店（中古家電屋）が潰れる可能性あるよなぁーって、ウ
＞ワサしてたよ。
これはあり得ません。１年前まで経産省は「販売業者は対象外」と積極的に広報していたからです。
これが２００４年に経産省が出した「概要」つまり２００４年の時点での法解釈です。
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」＞
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
読めばわかりますが「製品流通前」の措置（つまり新品）ついては「製造または輸入を行う者」が対象で、販売業者は対象外としています。
「製品流通後」の措置（つまり中古品）については、「倉庫などへの立ち入りがある」というだけで「検査が必要」とも「販売制限がある」とも書いていません。
結局、どんな理由があったのかはわかりませんが（あとから経産省に来た谷みどり氏がこういう文書をまったく読まなかったのか、偏った消費者保護思想で現実を見失って暴走したのか）、
いずれにしても谷みどり氏が経産省に来たことで、この強引な解釈がはじまったことは間違い有りません。
ということは、状況からして「１消費者として賛成」は、谷みどり氏本人と推定できると思います。
本人以外、こんな捏造をすること（過去まで遡って中古販売規制が決まっていたかの如く捏造）は考えにくく、本人以外に何の利益もないからです。
Posted by K at 2006年02月25日 15:01
＞僕の長文書き込みを読めば判ると思うが、５年前からの法規の施行・一般消費者は、既に守られてる、
＞オレは、金融屋じゃない。
↑うげ、本当だ！
「僕の〜」とか、「オレは〜」とかなんかおかしいぞ！
少なくともこの文章の流れで本当の男なら「僕の」とはいわないよなぁ！？
こりゃ問題だぞ！！！！
＞オレは、金融屋じゃない。
↑うげ、本当だ！
「僕の〜」とか、「オレは〜」とかなんかおかしいぞ！
少なくともこの文章の流れで本当の男なら「僕の」とはいわないよなぁ！？
こりゃ問題だぞ！！！！
Posted by 音楽好きな人 at 2006年02月25日 15:18
ざっと目を通しましたが、「一消費者として賛成」氏はいろんなロジックで法案反対派の目をそらそうとしてますね。
でも最近、文体が破綻して来てますし、どうも男性エンジニアではなさそうです。
女性が男のフリをして、書き込んで来たと判断できるでしょう。最初の方の「絶句」氏もそうでしょうしね。
このコメント、谷みどり氏の自作自演掲示板になってますね。
でも最近、文体が破綻して来てますし、どうも男性エンジニアではなさそうです。
女性が男のフリをして、書き込んで来たと判断できるでしょう。最初の方の「絶句」氏もそうでしょうしね。
このコメント、谷みどり氏の自作自演掲示板になってますね。
Posted by K at 2006年02月25日 15:35
＞Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 04:35
>僕の長文の書き込みを読んでや。
読んでるつもりだけど?
ちなみに雑と見てPSEないものは…
東芝 (冷蔵庫) GR-S35LMI 〒91-46008 (JIS) 93年製orz
ナショ (オーブンレンジ) NE-N250 (JQA) 2001年製
ナショ (掃除機) MC-L65VM (JET) 2001年製
ナショ (炊飯器) SR-A18A (JET) 2001年製
ほか白小物複数
ソニー KV-16GW1 (キララバッソ ワイドの16型・超レア?) (マーク無)
ソニー MDS-JE700 (MDデッキ) (マーク無)
ソニー EV-S1500 (Hi8デッキ) (〒S KOHDA)
NEC (CS-PCMチューナー) PCM-700 (MJI)
↓とかは動かすのもイヤなので裏は見ないが、何れも2001年より前。
ソニー KX-32HV50 (民生HD/SDモニター・定395,000) 96年製
ソニー WV-DR9 (DV＆SVHSデッキ・たしか29万くらいした)
ソニー WV-D700 ((DV＆VHSデッキ・これも10万超)
パイ M10 (メインアンプ・よく知らないが当時の店頭価格で280,000)
パイ E10 (プリメインアンプ・よく知らないが当時の店頭価格で270,000)
ほか、極上EDV-9000含むベータ・Hi8・VHSデッキや20万超の高級カセットデッキや
大型民生SDモニターやVプリンターやアンプやレーザープレイヤー等の中古が複数…。
モニターやパイのアンプ、ベータのデッキなどは売る気薄なものの、
イザというとき売れないと困る。
たしかに前に、法の説明を受け、「こんな理不尽な法などクソ喰らえ！」
と、有り得ない駄法を秒速で切り捨てたような気もしないこともない。
さらに在庫を掃かしきれなかったのは他人のせいには出来ない。
でも、そうした部分を除外しても、責任の所在を明白にするため?に
国民の財産と文化を広く深く剥奪するのはアンバランスで正当性が無い。
もし最悪お金で補償されたとしても、処分された資産が戻るわけではない。
>申し訳ないが、君らの悩みがいかに小さな出来事として処理されるのかが一目瞭然だと思うが。
>お役人とは、そういうモンですよ。
だからといって、社会のために黙認することは許されないからね。
まあ貴殿のお陰で電凸＆電便戦の傾向と対策が出来そうだよ♪
ありがとうね。
>僕の長文の書き込みを読んでや。
読んでるつもりだけど?
ちなみに雑と見てPSEないものは…
東芝 (冷蔵庫) GR-S35LMI 〒91-46008 (JIS) 93年製orz
ナショ (オーブンレンジ) NE-N250 (JQA) 2001年製
ナショ (掃除機) MC-L65VM (JET) 2001年製
ナショ (炊飯器) SR-A18A (JET) 2001年製
ほか白小物複数
ソニー KV-16GW1 (キララバッソ ワイドの16型・超レア?) (マーク無)
ソニー MDS-JE700 (MDデッキ) (マーク無)
ソニー EV-S1500 (Hi8デッキ) (〒S KOHDA)
NEC (CS-PCMチューナー) PCM-700 (MJI)
↓とかは動かすのもイヤなので裏は見ないが、何れも2001年より前。
ソニー KX-32HV50 (民生HD/SDモニター・定395,000) 96年製
ソニー WV-DR9 (DV＆SVHSデッキ・たしか29万くらいした)
ソニー WV-D700 ((DV＆VHSデッキ・これも10万超)
パイ M10 (メインアンプ・よく知らないが当時の店頭価格で280,000)
パイ E10 (プリメインアンプ・よく知らないが当時の店頭価格で270,000)
ほか、極上EDV-9000含むベータ・Hi8・VHSデッキや20万超の高級カセットデッキや
大型民生SDモニターやVプリンターやアンプやレーザープレイヤー等の中古が複数…。
モニターやパイのアンプ、ベータのデッキなどは売る気薄なものの、
イザというとき売れないと困る。
たしかに前に、法の説明を受け、「こんな理不尽な法などクソ喰らえ！」
と、有り得ない駄法を秒速で切り捨てたような気もしないこともない。
さらに在庫を掃かしきれなかったのは他人のせいには出来ない。
でも、そうした部分を除外しても、責任の所在を明白にするため?に
国民の財産と文化を広く深く剥奪するのはアンバランスで正当性が無い。
もし最悪お金で補償されたとしても、処分された資産が戻るわけではない。
>申し訳ないが、君らの悩みがいかに小さな出来事として処理されるのかが一目瞭然だと思うが。
>お役人とは、そういうモンですよ。
だからといって、社会のために黙認することは許されないからね。
まあ貴殿のお陰で電凸＆電便戦の傾向と対策が出来そうだよ♪
ありがとうね。
Posted by memory_stock at 2006年02月25日 16:01
>ディーゼル車の一部が車検を通らなくなっているのは知っているか？
>使えるのに、廃車するしかないクルマが存在するわけだよ。
あ規制されたトラックも地方で登録できるんだけど。
関東地区に出かける長距離は対策部品をつけて、青シール貼れば
関東に入れて貰えるし、付けなくても地元で動くぶんには問題ない。
>俺は、片道５０ｋｍで会社通勤をしているが、中古車屋でディーゼル>に買い換えようと思った時に、彼ら（中古車屋）もバカじゃないんだ>なぁーって素直に感動したよ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/tokyo-sora/diesel_faq.htm#6
乗用車は対象外。
お前はダンプカーやトレーラーで通勤するのか？
>使えるのに、廃車するしかないクルマが存在するわけだよ。
あ規制されたトラックも地方で登録できるんだけど。
関東地区に出かける長距離は対策部品をつけて、青シール貼れば
関東に入れて貰えるし、付けなくても地元で動くぶんには問題ない。
>俺は、片道５０ｋｍで会社通勤をしているが、中古車屋でディーゼル>に買い換えようと思った時に、彼ら（中古車屋）もバカじゃないんだ>なぁーって素直に感動したよ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/tokyo-sora/diesel_faq.htm#6
乗用車は対象外。
お前はダンプカーやトレーラーで通勤するのか？
Posted by - at 2006年02月25日 16:24
一消費者として賛成へ
＞ケンカを売るつもりは無いが、音響機器でマニアが存在していることは周知している。
＞ただ、彼らが言うほど、それほどの音質の器差は出ていない。
＞まぁー、家電レベルの音響機器だからって言われてしまえば、そこまでだが。
＞五月蝿い自己満足君には、直接工場に来て貰って、立会いで周波数＞特性を測定し、そのグラフを見せれば、自己満足君は黙ってしまう。
＞だって、交通費はコッチもちだからな。
＞当然何台も測定して、決して貴方の機器だけが劣っていないですよって説明して。
＞それと他社比較も再現する。
＞他社比較データを大切そうに持って帰るよ。
＞ところが、大体が、自己満足君が考えている通りのデータにはならない。
＞○○社は低音が良い．．．
＞△△社は高温が良い．．．
＞全部、思い込みで、データの前に小さくなってる。
＞で、来訪記念品のボールペン、タオルなんかを総務のお姉さんに貰って、顔を真っ赤にして帰ってる。
こんな受け答えは家電量販店レベルの会話ですって。
何かって言うとカタログスペックがどうこう。
大体アナログVSデジタルの議論でさえ答えなんて出てないですよねぇ？
例えば範囲の広さで言えばデジタルに軍杯が上がるでしょうがアナログの情報量は理論上、無限じゃないですか？
こんな子供騙しのような例を上げられてもバカバカしいだけですが？
それではなぜ真空管は無くならないのですか？
体感的なサウンドとして違いが歴然だからでしょ？
まるでお話しになりません。
＞ケンカを売るつもりは無いが、音響機器でマニアが存在していることは周知している。
＞ただ、彼らが言うほど、それほどの音質の器差は出ていない。
＞まぁー、家電レベルの音響機器だからって言われてしまえば、そこまでだが。
＞五月蝿い自己満足君には、直接工場に来て貰って、立会いで周波数＞特性を測定し、そのグラフを見せれば、自己満足君は黙ってしまう。
＞だって、交通費はコッチもちだからな。
＞当然何台も測定して、決して貴方の機器だけが劣っていないですよって説明して。
＞それと他社比較も再現する。
＞他社比較データを大切そうに持って帰るよ。
＞ところが、大体が、自己満足君が考えている通りのデータにはならない。
＞○○社は低音が良い．．．
＞△△社は高温が良い．．．
＞全部、思い込みで、データの前に小さくなってる。
＞で、来訪記念品のボールペン、タオルなんかを総務のお姉さんに貰って、顔を真っ赤にして帰ってる。
こんな受け答えは家電量販店レベルの会話ですって。
何かって言うとカタログスペックがどうこう。
大体アナログVSデジタルの議論でさえ答えなんて出てないですよねぇ？
例えば範囲の広さで言えばデジタルに軍杯が上がるでしょうがアナログの情報量は理論上、無限じゃないですか？
こんな子供騙しのような例を上げられてもバカバカしいだけですが？
それではなぜ真空管は無くならないのですか？
体感的なサウンドとして違いが歴然だからでしょ？
まるでお話しになりません。
Posted by 酷い at 2006年02月25日 16:28
ディーゼルの乗用車ってちょwwww
＞この件は、オフレコながら、経済産業省も問題視していた。
オフレコ!
計算小の人間乙www
＞この件は、オフレコながら、経済産業省も問題視していた。
オフレコ!
計算小の人間乙www
Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 16:31
＞Posted by JOJO at 2006年02月25日 12:48
>明らかに違う人間だな
悪いな、ずっと同じ人間だよ。
さっき面白半分で２ｃｈを覗いたら、まだＰＳＥの書き込みが続いている。
初めっからの疑問だが、そんなに騒ぐの？って今さらながら思ってるよ。
我々、製造事業者のエンジニアは、5年以上も前から
〒マーク ⇒ ＰＳＥマーク への変更作業を完了した。
ＪＭＩ申請 ⇒ 自主検査+第三者認証期間の適合性検査証明書 をね。
我々エンジニアは、要求基準が変わらないのに、なんで表記が変わるの？って当初は戸惑いながら仕事をし始めた。
だけど、国の責任放棄、製造事業者への責任の明確化、消費者の自己責任ということを理解した。
ちょうどバブル後の不況の真っ只中で、小さな政府作りを目指してるんだぁ、国は官から民に少しずつ権限委譲をしているんだぁ、って理解したよ。
そういえば、イラクの日本人質問題の時に、『自己責任』という言葉が流行したが、それ以前から、我々は、『消費者の自己責任』って言葉を使っていたよ。
但し、会社の指示は、『消費者に自己責任を求めてはいけない、発煙・発火は絶対ＮＧ』と言われたけどね。
ところで、法規を完全に理解していない、一般消費者がどうして騒ぐのか？
役人の退任要求とか、
自殺者が出るとか、
日本経済がどうのこうとか．．．
理解に苦しむ。
結局のところは、ＰＳＥをアタマから否定している様を見ていると、
法規を理解している人間と、そうでない人間は、永遠に交わらない、基盤が違うって思うようになった。
それは、農道に農機具を置きっぱなしにしている農家のじいさんと、普通のクルマのドライバーの対立と同じかな。
ドライバーは最低限の道交法を覚えてる、だけど農家の爺さんにしてみれば、俺のタンボの道だと思ってる。
そんな感じがしてきた。
＞Posted by 音楽好きな人 at 2006年02月25日 12:50
＞↑お前言ってる事がむちゃくちゃだわ。いい加減にしろって。な。
＞しかも偉そうに。
有りもしない被害に対して、妄想を騒いでるヤツに言われてたく無いな。
何が、どういう部分で、被害なんだ？本当のところは？
具体的にいつ頃に、どういう製品を、いくらで売買しようと思っていたんだ？
若手ミュージシャンのどうのこうのって書き込みがあったが、町工場、農家、医療従事者が困るって理屈と同じで、空念仏、空想論ばかりで抽象的すぎる。
＞べつに黙ってりゃ黙認、賛成ってことなんだからここにわざわざ書き込んで火消ししなくてもいいだろｗｗｗ
確かにそうだよ。
俺には、直接関係の無い騒動・・・・、
じゃ無いんだよ。
前にも書いたが、オマエらは、大人しくしていた経済産業省を揺り動かしてるんだぞ。
それが、どういう意味なのか、判っているのか？
現に、ここのブログを閉鎖に追い込んだんだから。
彼らに、新たに仕事を与えてしまった、と認知してくれ。
＞Posted by 元・静岡在住男性 at 2006年02月25日 14:26
＞・違法改造
＞仮に個人または中古業者により、違法な改造が施されたとしよう。
＞しかし元々ＰＳＥがついている製品ならば、そのまま２次流通させることが可能では？
＞その場合、２次流通させた業者の痕跡は一切残りません。
２次流通させた業者？いわゆる自称・製造事業者のことか？
消費者は、どこで買ったのか覚えてるだろ。
で、法人の場合の最高罰金は１億。
これが回答だが、いいか？
＞・官僚による責任転嫁
＞過去に経産省が電気製品の事故に対して責任を被ったことがありますか？
＞やはりＰＳＥ導入後も、今後も製造メーカーの責任が問われるでしょう。
＞>だから昔から『自作アンプ』には、何ら問題はなかった。
＞自作アンプなんて誰も話題にしていません。
過去に、経済産業省が責任をかぶったのか？
もちろん無いよ。
彼らは、逃げていたよ。
国が許認可した電気機器に不具合があっても、製造事業者が費用負担してた。
まさかメーカが、『我々が設計・製造した製品には、不具合があった。だけど、国が許可したから売った。損害費用の一部は国が支払うべき』って裁判を起せるのか？
だから、論理が違うって。
責任の所在を明らかにした。
判るかな？
国は、許認可しない様になったか、責任を持たなくなったって理解して。
＞・資産価値減
＞難しい経理の話はわからないし、たしかに後付け理由っぽいのは確か。
＞しかし、買い取りを拒否するアナウンスがでている以上、
＞下取り行為が難しくなるのは事実。
＞リユース文化にとって大きな逆風であることは間違いないでしょう。
正直言って、俺も金融屋じゃないから詳細は判らないよ。
知っているのは、１０年償却、担保物権に対して融資額を決めるのは融資先、事務機器は近年に性能が格段と向上した。
これくらいだよ。
＞下取り行為が難しくなるのは事実。
改めて聞くけど高額な電気機器を下取りなんかするのか？
業務用なら、その製品が死ぬまで使い続けるだろ。
修理はＯＫだし。
みんなが騒いでる機器の大半は、〒マーク対象外の電気機器だよ。
で、事務機器は一般的にレンタルだし。
一般家電なんか、下手に下取りに出せば、リサイクル費用を請求されるんじゃないか？
＞リユース文化にとって大きな逆風であることは間違いないでしょう。
悪いけど、電気機器の〒マーク品で、リユース文化って存在するのか？
いやいや、正直に言ってくれよ。
ＤＶＤの一号機とか、レーザーディスクの一号機とかを中古品や新品で購入したいヤツって本当にいるのか？
そこまで製品にこだわってくれるのは、家電の製造事業者；エンジニアにとっては、非常に嬉しい。
ただ毎年毎年と開発を迫られる我々にとっては、疑問に感じるのだが。
ガリ、ガレだっけ？のランプ（どんな物なのか知らないけど）がどうのこうのって、書き込みがあったけど、あの手のものを売買目的として所有しているのか？
所有しているヒトは、持ち続けることに意義を見出しているのではないか？
＞・告知不測
＞経産省はこれを認めている。しかし責任は取らない構え。ほらね。
あのね、売買禁止は売買禁止。
暴論かもしれないが、知らない方がおかしいと思わないのか？
消費者に対して言っているのではない。
消費者には、直接関係の無い法律だから。
考えてくれ。
なんで、我々製造事業者は対応した？
日本の小さな町工場レベルの電気部品の会社も対応した？
韓国・中国メーカも対応した？
もっと言うならば、中古家電屋は、その価値を確認するのが、彼らの仕事上の当然の責務だと思うが。
＞・消費者保護？
＞あなたがよく言う消費者保護ですが、この法律のどこがそう見えるのか理解できません。
＞あなたの理屈からも、経産省保護にしか見えてこないからです。
＞自己責任！？上等じゃないですか。
事故が起きたときの責任の所在が明らかになったでしょ。
中古品を買って、動作不良の時、どこに文句を言うべきか。
明確になった。
消費者にとっては、その程度の法律ですよ。
完全な消費者保護なんて出来ないよ。
何なら、通電何時間後の強制終了させる、アラームを出すソフトを入れ込もうか？
でも、そんな事をしたら、実際に困るのは、一般消費者でしょ。
＞Posted by K at 2006年02月25日 15:01
＞これはあり得ません。１年前まで経産省は「販売業者は対象外」と積極的に広報していたからです。
我々、製造事業者は、法規に対して、広範囲に、あらゆる方向での法解釈を試みますよ。
こういう風に解釈されたらどうしようか？ この場合はどうか？ってね。
その度に法規担当は対応してる。
で、法規担当が確認したよ。
ＰＳＥマーク無し品は売買禁止。
至極簡単でしょ。
＞「僕の〜」とか、「オレは〜」とかなんかおかしいぞ！
＞少なくともこの文章の流れで本当の男なら「僕の」とはいわないよなぁ！？
＞こりゃ問題だぞ！！！！
つまらん、揚げ足取りをするな。
＞でも最近、文体が破綻して来てますし、どうも男性エンジニアではなさそうです。
＞女性が男のフリをして、書き込んで来たと判断できるでしょう。最初の方の「絶句」氏もそうでしょうしね。
悪いな、オレにはついてるんもんは付いてよ。
性能は、経時劣化してきたが。
＞Posted by memory_stock at 2006年02月25日 16:01
＞ほか、極上EDV-9000含むベータ・Hi8・VHSデッキや20万超の高級カセットデッキや
＞大型民生SDモニターやVプリンターやアンプやレーザープレイヤー等の中古が複数…。
＞モニターやパイのアンプ、ベータのデッキなどは売る気薄なものの、
＞イザというとき売れないと困る。
かなり持ってるね。
かわいそうだと思うが、今回の騒動が起きる前でも、中古屋に見積をしてたら、腰抜けてたぞ。
基本的に中古家電には、そんな期待するほど価値はないよ。
売れる製品（人気がある製品）なら、ガンガン量産するから、希少価値なんて存在しないからな。
だけど、家電を持ちすぎだよ。
全然ハナシは変わるけど、どうして地デジ製品を買うのか、信じられない。
ウチの会社でもやってる製品だけど、２０１１年まで買い控えすればいいじゃん。
ほかっておけば、ドンドン売価が下がってくるし。
性能も上がるし。
まぁー、売り煽りの宣伝ＣＭを流してるからな。
買わなければいけないって、思わされて、騙されて買わされてる。
どこか、今回のＰＳＥ問題と共通するよな．．．．
>明らかに違う人間だな
悪いな、ずっと同じ人間だよ。
さっき面白半分で２ｃｈを覗いたら、まだＰＳＥの書き込みが続いている。
初めっからの疑問だが、そんなに騒ぐの？って今さらながら思ってるよ。
我々、製造事業者のエンジニアは、5年以上も前から
〒マーク ⇒ ＰＳＥマーク への変更作業を完了した。
ＪＭＩ申請 ⇒ 自主検査+第三者認証期間の適合性検査証明書 をね。
我々エンジニアは、要求基準が変わらないのに、なんで表記が変わるの？って当初は戸惑いながら仕事をし始めた。
だけど、国の責任放棄、製造事業者への責任の明確化、消費者の自己責任ということを理解した。
ちょうどバブル後の不況の真っ只中で、小さな政府作りを目指してるんだぁ、国は官から民に少しずつ権限委譲をしているんだぁ、って理解したよ。
そういえば、イラクの日本人質問題の時に、『自己責任』という言葉が流行したが、それ以前から、我々は、『消費者の自己責任』って言葉を使っていたよ。
但し、会社の指示は、『消費者に自己責任を求めてはいけない、発煙・発火は絶対ＮＧ』と言われたけどね。
ところで、法規を完全に理解していない、一般消費者がどうして騒ぐのか？
役人の退任要求とか、
自殺者が出るとか、
日本経済がどうのこうとか．．．
理解に苦しむ。
結局のところは、ＰＳＥをアタマから否定している様を見ていると、
法規を理解している人間と、そうでない人間は、永遠に交わらない、基盤が違うって思うようになった。
それは、農道に農機具を置きっぱなしにしている農家のじいさんと、普通のクルマのドライバーの対立と同じかな。
ドライバーは最低限の道交法を覚えてる、だけど農家の爺さんにしてみれば、俺のタンボの道だと思ってる。
そんな感じがしてきた。
＞Posted by 音楽好きな人 at 2006年02月25日 12:50
＞↑お前言ってる事がむちゃくちゃだわ。いい加減にしろって。な。
＞しかも偉そうに。
有りもしない被害に対して、妄想を騒いでるヤツに言われてたく無いな。
何が、どういう部分で、被害なんだ？本当のところは？
具体的にいつ頃に、どういう製品を、いくらで売買しようと思っていたんだ？
若手ミュージシャンのどうのこうのって書き込みがあったが、町工場、農家、医療従事者が困るって理屈と同じで、空念仏、空想論ばかりで抽象的すぎる。
＞べつに黙ってりゃ黙認、賛成ってことなんだからここにわざわざ書き込んで火消ししなくてもいいだろｗｗｗ
確かにそうだよ。
俺には、直接関係の無い騒動・・・・、
じゃ無いんだよ。
前にも書いたが、オマエらは、大人しくしていた経済産業省を揺り動かしてるんだぞ。
それが、どういう意味なのか、判っているのか？
現に、ここのブログを閉鎖に追い込んだんだから。
彼らに、新たに仕事を与えてしまった、と認知してくれ。
＞Posted by 元・静岡在住男性 at 2006年02月25日 14:26
＞・違法改造
＞仮に個人または中古業者により、違法な改造が施されたとしよう。
＞しかし元々ＰＳＥがついている製品ならば、そのまま２次流通させることが可能では？
＞その場合、２次流通させた業者の痕跡は一切残りません。
２次流通させた業者？いわゆる自称・製造事業者のことか？
消費者は、どこで買ったのか覚えてるだろ。
で、法人の場合の最高罰金は１億。
これが回答だが、いいか？
＞・官僚による責任転嫁
＞過去に経産省が電気製品の事故に対して責任を被ったことがありますか？
＞やはりＰＳＥ導入後も、今後も製造メーカーの責任が問われるでしょう。
＞>だから昔から『自作アンプ』には、何ら問題はなかった。
＞自作アンプなんて誰も話題にしていません。
過去に、経済産業省が責任をかぶったのか？
もちろん無いよ。
彼らは、逃げていたよ。
国が許認可した電気機器に不具合があっても、製造事業者が費用負担してた。
まさかメーカが、『我々が設計・製造した製品には、不具合があった。だけど、国が許可したから売った。損害費用の一部は国が支払うべき』って裁判を起せるのか？
だから、論理が違うって。
責任の所在を明らかにした。
判るかな？
国は、許認可しない様になったか、責任を持たなくなったって理解して。
＞・資産価値減
＞難しい経理の話はわからないし、たしかに後付け理由っぽいのは確か。
＞しかし、買い取りを拒否するアナウンスがでている以上、
＞下取り行為が難しくなるのは事実。
＞リユース文化にとって大きな逆風であることは間違いないでしょう。
正直言って、俺も金融屋じゃないから詳細は判らないよ。
知っているのは、１０年償却、担保物権に対して融資額を決めるのは融資先、事務機器は近年に性能が格段と向上した。
これくらいだよ。
＞下取り行為が難しくなるのは事実。
改めて聞くけど高額な電気機器を下取りなんかするのか？
業務用なら、その製品が死ぬまで使い続けるだろ。
修理はＯＫだし。
みんなが騒いでる機器の大半は、〒マーク対象外の電気機器だよ。
で、事務機器は一般的にレンタルだし。
一般家電なんか、下手に下取りに出せば、リサイクル費用を請求されるんじゃないか？
＞リユース文化にとって大きな逆風であることは間違いないでしょう。
悪いけど、電気機器の〒マーク品で、リユース文化って存在するのか？
いやいや、正直に言ってくれよ。
ＤＶＤの一号機とか、レーザーディスクの一号機とかを中古品や新品で購入したいヤツって本当にいるのか？
そこまで製品にこだわってくれるのは、家電の製造事業者；エンジニアにとっては、非常に嬉しい。
ただ毎年毎年と開発を迫られる我々にとっては、疑問に感じるのだが。
ガリ、ガレだっけ？のランプ（どんな物なのか知らないけど）がどうのこうのって、書き込みがあったけど、あの手のものを売買目的として所有しているのか？
所有しているヒトは、持ち続けることに意義を見出しているのではないか？
＞・告知不測
＞経産省はこれを認めている。しかし責任は取らない構え。ほらね。
あのね、売買禁止は売買禁止。
暴論かもしれないが、知らない方がおかしいと思わないのか？
消費者に対して言っているのではない。
消費者には、直接関係の無い法律だから。
考えてくれ。
なんで、我々製造事業者は対応した？
日本の小さな町工場レベルの電気部品の会社も対応した？
韓国・中国メーカも対応した？
もっと言うならば、中古家電屋は、その価値を確認するのが、彼らの仕事上の当然の責務だと思うが。
＞・消費者保護？
＞あなたがよく言う消費者保護ですが、この法律のどこがそう見えるのか理解できません。
＞あなたの理屈からも、経産省保護にしか見えてこないからです。
＞自己責任！？上等じゃないですか。
事故が起きたときの責任の所在が明らかになったでしょ。
中古品を買って、動作不良の時、どこに文句を言うべきか。
明確になった。
消費者にとっては、その程度の法律ですよ。
完全な消費者保護なんて出来ないよ。
何なら、通電何時間後の強制終了させる、アラームを出すソフトを入れ込もうか？
でも、そんな事をしたら、実際に困るのは、一般消費者でしょ。
＞Posted by K at 2006年02月25日 15:01
＞これはあり得ません。１年前まで経産省は「販売業者は対象外」と積極的に広報していたからです。
我々、製造事業者は、法規に対して、広範囲に、あらゆる方向での法解釈を試みますよ。
こういう風に解釈されたらどうしようか？ この場合はどうか？ってね。
その度に法規担当は対応してる。
で、法規担当が確認したよ。
ＰＳＥマーク無し品は売買禁止。
至極簡単でしょ。
＞「僕の〜」とか、「オレは〜」とかなんかおかしいぞ！
＞少なくともこの文章の流れで本当の男なら「僕の」とはいわないよなぁ！？
＞こりゃ問題だぞ！！！！
つまらん、揚げ足取りをするな。
＞でも最近、文体が破綻して来てますし、どうも男性エンジニアではなさそうです。
＞女性が男のフリをして、書き込んで来たと判断できるでしょう。最初の方の「絶句」氏もそうでしょうしね。
悪いな、オレにはついてるんもんは付いてよ。
性能は、経時劣化してきたが。
＞Posted by memory_stock at 2006年02月25日 16:01
＞ほか、極上EDV-9000含むベータ・Hi8・VHSデッキや20万超の高級カセットデッキや
＞大型民生SDモニターやVプリンターやアンプやレーザープレイヤー等の中古が複数…。
＞モニターやパイのアンプ、ベータのデッキなどは売る気薄なものの、
＞イザというとき売れないと困る。
かなり持ってるね。
かわいそうだと思うが、今回の騒動が起きる前でも、中古屋に見積をしてたら、腰抜けてたぞ。
基本的に中古家電には、そんな期待するほど価値はないよ。
売れる製品（人気がある製品）なら、ガンガン量産するから、希少価値なんて存在しないからな。
だけど、家電を持ちすぎだよ。
全然ハナシは変わるけど、どうして地デジ製品を買うのか、信じられない。
ウチの会社でもやってる製品だけど、２０１１年まで買い控えすればいいじゃん。
ほかっておけば、ドンドン売価が下がってくるし。
性能も上がるし。
まぁー、売り煽りの宣伝ＣＭを流してるからな。
買わなければいけないって、思わされて、騙されて買わされてる。
どこか、今回のＰＳＥ問題と共通するよな．．．．
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 16:48
＞Posted by 酷い at 2006年02月25日 16:28
＞何かって言うとカタログスペックがどうこう。
＞大体アナログVSデジタルの議論でさえ答えなんて出てないですよねぇ？
＞例えば範囲の広さで言えばデジタルに軍杯が上がるでしょうが
＞アナログの情報量は理論上、無限じゃないですか？
＞こんな子供騙しのような例を上げられてもバカバカしいだけですが？
＞それではなぜ真空管は無くならないのですか？
＞体感的なサウンドとして違いが歴然だからでしょ？
＞まるでお話しになりません。
困ったな。説明するのに、基盤が違いすぎる。
例えば、今の時代に、アナログ音源をそのままアナログ録音してアナログ再生機ってあるか？
だったら、クラッシク音楽は、地上波デジタルに放送できないよな。
ちなみに、デジタルＴＶに付いてる、Ｄ映像端子って、実はアナログ信号なんだけど。
デジタル＊アナログ 論議ってそんなもんだよ。
>Posted by - at 2006年02月25日 16:24
>規制されたトラックも地方で登録できるんだけど。
>関東地区に出かける長距離は対策部品をつけて、青シール貼れば
>関東に入れて貰えるし、付けなくても地元で動くぶんには問題ない。
ディーゼル中古車のハナシだよ。
ディーゼル車って、走行距離もエンジンの耐用年数も長いから、中古車を買いに行った。
その時のハナシだよ。
＞Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 16:31
＞この件は、オフレコながら、経済産業省も問題視していた。
大したハナシじゃないよ。
よくあるはなし。
個人経営の音響屋が真空管を交換した。
ユーザ宅で煙が出た。
ユーザが騒いだ。
相手は通産省。
通産の時代から、音響屋を規制したいと思っていた。
そういうハナシ。
＞何かって言うとカタログスペックがどうこう。
＞大体アナログVSデジタルの議論でさえ答えなんて出てないですよねぇ？
＞例えば範囲の広さで言えばデジタルに軍杯が上がるでしょうが
＞アナログの情報量は理論上、無限じゃないですか？
＞こんな子供騙しのような例を上げられてもバカバカしいだけですが？
＞それではなぜ真空管は無くならないのですか？
＞体感的なサウンドとして違いが歴然だからでしょ？
＞まるでお話しになりません。
困ったな。説明するのに、基盤が違いすぎる。
例えば、今の時代に、アナログ音源をそのままアナログ録音してアナログ再生機ってあるか？
だったら、クラッシク音楽は、地上波デジタルに放送できないよな。
ちなみに、デジタルＴＶに付いてる、Ｄ映像端子って、実はアナログ信号なんだけど。
デジタル＊アナログ 論議ってそんなもんだよ。
>Posted by - at 2006年02月25日 16:24
>規制されたトラックも地方で登録できるんだけど。
>関東地区に出かける長距離は対策部品をつけて、青シール貼れば
>関東に入れて貰えるし、付けなくても地元で動くぶんには問題ない。
ディーゼル中古車のハナシだよ。
ディーゼル車って、走行距離もエンジンの耐用年数も長いから、中古車を買いに行った。
その時のハナシだよ。
＞Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 16:31
＞この件は、オフレコながら、経済産業省も問題視していた。
大したハナシじゃないよ。
よくあるはなし。
個人経営の音響屋が真空管を交換した。
ユーザ宅で煙が出た。
ユーザが騒いだ。
相手は通産省。
通産の時代から、音響屋を規制したいと思っていた。
そういうハナシ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 17:07
俺個人としてはですね。
中古楽器専門店やその市場どうなるのか？って事なんですよ。
法の解釈が変わるというだけで実害がないのならそれで良いんです。
自分が所持してる機器の修理やメンテナンスなど。
市場なが無ければ部品取りなどのスペアも入手出来ない訳ですから。
現在でもリースと言う事にすれば問題がないらいしいだとか様々な「噂」が錯綜し混乱を助長させているのも問題だと思いますよ。
私がお世話になっている中古楽器の専門の方も実際に困ってますよ。
よって法案の改正をも視野に入れた対策が必要だと考えます。
感情論に持ち込むのは止めて下さい。
迷惑です。
中古楽器専門店やその市場どうなるのか？って事なんですよ。
法の解釈が変わるというだけで実害がないのならそれで良いんです。
自分が所持してる機器の修理やメンテナンスなど。
市場なが無ければ部品取りなどのスペアも入手出来ない訳ですから。
現在でもリースと言う事にすれば問題がないらいしいだとか様々な「噂」が錯綜し混乱を助長させているのも問題だと思いますよ。
私がお世話になっている中古楽器の専門の方も実際に困ってますよ。
よって法案の改正をも視野に入れた対策が必要だと考えます。
感情論に持ち込むのは止めて下さい。
迷惑です。
Posted by 酷い at 2006年02月25日 17:15
>ディーゼル中古車のハナシだよ。
ランクルのターボとかで50ｋｍ通勤か、めでてぇな
いかにも資料だけでオハナシしてますよって感じだな。
休日だと5時以降急にいなくなったりはしないんですね
ランクルのターボとかで50ｋｍ通勤か、めでてぇな
いかにも資料だけでオハナシしてますよって感じだな。
休日だと5時以降急にいなくなったりはしないんですね
Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 17:18
一消費者として賛成へ
＞困ったな。説明するのに、基盤が違いすぎる。
こじつけだから困るんでしょ？
貴方と技術的な論争をする気はありません。
それこそオーディオ専門の場でやれば良いじゃないですか？
そうした「こじつけ」で中古類の機器の価値を判断され、中古楽器専門などの存在意義の否定にさえ繋げるかのような下心が見え見えな気がするんですけど。
だから中古楽器専門店が今までのように合法的な営業が可能ならそれで良いのです（私の立場としてはです）
＞困ったな。説明するのに、基盤が違いすぎる。
こじつけだから困るんでしょ？
貴方と技術的な論争をする気はありません。
それこそオーディオ専門の場でやれば良いじゃないですか？
そうした「こじつけ」で中古類の機器の価値を判断され、中古楽器専門などの存在意義の否定にさえ繋げるかのような下心が見え見えな気がするんですけど。
だから中古楽器専門店が今までのように合法的な営業が可能ならそれで良いのです（私の立場としてはです）
Posted by 酷い at 2006年02月25日 17:21
一消費者として賛成へ
＞大したハナシじゃないよ。
＞よくあるはなし。
＞個人経営の音響屋が真空管を交換した。
＞ユーザ宅で煙が出た。
＞ユーザが騒いだ。
＞相手は通産省。
＞通産の時代から、音響屋を規制したいと思っていた。
＞そういうハナシ。
良くある話しなんですか？
せっかくですのでデータやソース（つまりその証拠）をお示し下さい。
お願いします。
＞大したハナシじゃないよ。
＞よくあるはなし。
＞個人経営の音響屋が真空管を交換した。
＞ユーザ宅で煙が出た。
＞ユーザが騒いだ。
＞相手は通産省。
＞通産の時代から、音響屋を規制したいと思っていた。
＞そういうハナシ。
良くある話しなんですか？
せっかくですのでデータやソース（つまりその証拠）をお示し下さい。
お願いします。
Posted by 酷い at 2006年02月25日 17:28
＞せっかくですのでデータやソース（つまりその証拠）をお示し下さい
つ内部資料
つ内部資料
Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 17:32
＞Posted by 酷い at 2006年02月25日 17:15
＞俺個人としてはですね。
＞中古楽器専門店やその市場どうなるのか？って事なんですよ。
その中古楽器専門店の考え方次第だよ。
・〒マークの製品を扱うか否か。
・その場合は、製造事業者として登録するかどうか。
・ＰＳＥマーク品だけを扱うか。
＞法の解釈が変わるというだけで実害がないのならそれで良いんです。
＞自分が所持してる機器の修理やメンテナンスなど。
修理やメンテのレベルがわからないけれど、電気的加工をすれば、
製造事業者の分野のハナシであり、製造事業者しかできない。
その中古屋が無理にやろうと思えば、製造事業者の登録が必要で、
ＰＳＥマークを表示して、さらに製造事業者名も表示する。
あと、自主検査も必要だな。
検査記録も残さないといけないし。
そこまで、勉強するきがあるかどうか？
＞市場なが無ければ部品取りなどのスペアも入手出来ない訳ですから。
＞現在でもリースと言う事にすれば問題がないらいしいだとか
＞様々な「噂」が錯綜し混乱を助長させているのも問題だと思いますよ。
＞私がお世話になっている中古楽器の専門の方も実際に困ってますよ。
音楽に関するハナシ、書き込みは多いけど、正直言って、どれを信じていいのか判らない。
部品を交換するだけで、音質が変わるとか、試し演奏するとか．．．
これらが、本当ならば、中古楽器屋は、製品と相性の良いパーツを巡り合わせるために、常に多量の在庫を持ち続けていたのか？
個人経営の店で？？
いつ売れるかわからん部品をストックしていた？
という素朴な疑問がある。
だから、部品取りスペアも入手できないって書かれても．．．．
＞よって法案の改正をも視野に入れた対策が必要だと考えます。
客観的に見て、ムリでしょ。
３／３１で猶予期間終了。
それを延長させるには、法案を通さないといけない。
法案を通すためには、具体的な被害、損金が明確にならないと、誰も動かない。
さっき、川内議員のブログを見たけど、無理だね。
彼のブログからの引用で、
＞法律の解釈や運用について少しでも明確にすることは可能ではないか、と思います。
＞そこで、事務所のスタッフと一緒に、いただいたコメントを参考に論点を整理し、
＞なるべく早く質問主意書を提出したいと思います。
要は、今、法解釈の勉強を始めてる、情報が錯綜しているってことでしょ。
で、『論点を整理し・・・』って、ワケがわからん状態にあるってこと。
＞感情論に持ち込むのは止めて下さい。
＞迷惑です。
このブログを廃止するまで追い込むような書き込みをしたのは、法規に対して無知な人間の書き込み。
死ね、詫びろ、解任署名．．．
感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。
＞俺個人としてはですね。
＞中古楽器専門店やその市場どうなるのか？って事なんですよ。
その中古楽器専門店の考え方次第だよ。
・〒マークの製品を扱うか否か。
・その場合は、製造事業者として登録するかどうか。
・ＰＳＥマーク品だけを扱うか。
＞法の解釈が変わるというだけで実害がないのならそれで良いんです。
＞自分が所持してる機器の修理やメンテナンスなど。
修理やメンテのレベルがわからないけれど、電気的加工をすれば、
製造事業者の分野のハナシであり、製造事業者しかできない。
その中古屋が無理にやろうと思えば、製造事業者の登録が必要で、
ＰＳＥマークを表示して、さらに製造事業者名も表示する。
あと、自主検査も必要だな。
検査記録も残さないといけないし。
そこまで、勉強するきがあるかどうか？
＞市場なが無ければ部品取りなどのスペアも入手出来ない訳ですから。
＞現在でもリースと言う事にすれば問題がないらいしいだとか
＞様々な「噂」が錯綜し混乱を助長させているのも問題だと思いますよ。
＞私がお世話になっている中古楽器の専門の方も実際に困ってますよ。
音楽に関するハナシ、書き込みは多いけど、正直言って、どれを信じていいのか判らない。
部品を交換するだけで、音質が変わるとか、試し演奏するとか．．．
これらが、本当ならば、中古楽器屋は、製品と相性の良いパーツを巡り合わせるために、常に多量の在庫を持ち続けていたのか？
個人経営の店で？？
いつ売れるかわからん部品をストックしていた？
という素朴な疑問がある。
だから、部品取りスペアも入手できないって書かれても．．．．
＞よって法案の改正をも視野に入れた対策が必要だと考えます。
客観的に見て、ムリでしょ。
３／３１で猶予期間終了。
それを延長させるには、法案を通さないといけない。
法案を通すためには、具体的な被害、損金が明確にならないと、誰も動かない。
さっき、川内議員のブログを見たけど、無理だね。
彼のブログからの引用で、
＞法律の解釈や運用について少しでも明確にすることは可能ではないか、と思います。
＞そこで、事務所のスタッフと一緒に、いただいたコメントを参考に論点を整理し、
＞なるべく早く質問主意書を提出したいと思います。
要は、今、法解釈の勉強を始めてる、情報が錯綜しているってことでしょ。
で、『論点を整理し・・・』って、ワケがわからん状態にあるってこと。
＞感情論に持ち込むのは止めて下さい。
＞迷惑です。
このブログを廃止するまで追い込むような書き込みをしたのは、法規に対して無知な人間の書き込み。
死ね、詫びろ、解任署名．．．
感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 17:48
一消費者として賛成へ
＞・ＰＳＥマーク品だけを扱うか。
これでは多くの中古楽器専門店は成り立ちませんよ。
特に職人気質のお店は全滅でしょうね。
あの。俺は法律には全然詳しくないですよ。
＞音楽に関するハナシ、書き込みは多いけど、正直言って、どれを信じていいのか判らない。
矛盾してる話しなんて見受けられないと思いますが？？
意味が分かりません。
このような「バカげた」法案を放置する訳にはいかないです。
だって計り知れない実害があるのですからね。
まずは先ほどの「データ／ソース」をお示し下さい。
＞・ＰＳＥマーク品だけを扱うか。
これでは多くの中古楽器専門店は成り立ちませんよ。
特に職人気質のお店は全滅でしょうね。
あの。俺は法律には全然詳しくないですよ。
＞音楽に関するハナシ、書き込みは多いけど、正直言って、どれを信じていいのか判らない。
矛盾してる話しなんて見受けられないと思いますが？？
意味が分かりません。
このような「バカげた」法案を放置する訳にはいかないです。
だって計り知れない実害があるのですからね。
まずは先ほどの「データ／ソース」をお示し下さい。
Posted by 酷い at 2006年02月25日 18:03
＞死ね、詫びろ、解任署名．．．
＞感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。
そういう人達は一部じゃないですか？
むしろお互い様なのではないですか？
だいたい一般消費者って貴方の事じゃないんですか？？
＞感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。
そういう人達は一部じゃないですか？
むしろお互い様なのではないですか？
だいたい一般消費者って貴方の事じゃないんですか？？
Posted by 酷い at 2006年02月25日 18:05
＞良くある話しなんですか？
＞せっかくですのでデータやソース（つまりその証拠）をお示し下さい。
＞お願いします。
東京都○○区 Ａ店
○○製、型名；△△ ○○年製造
×××の回路変更により、東京都△△区で出火。××ｍ２延焼。
これくらいなら、製造事業者なら持ってるよ。
で、いいのか？
ここに書き込みをしている音楽愛好家が信頼しているお店の名前を晒せってことだ。
それも、もう過去の話。
犯罪者（言いすぎかな）の名前を晒すのは、違法だろ。
それこそ一家心中に発展する。
だって当時は、何ら法的責任を問われなかった。
大手の家電メーカなら、キチンと処理が終了していて、当時の担当者も移動してる。
ただ、個人店を晒すのは、まずいだろ。
知りたければ、製造事業者のサラリーマンになれば。
設計部門、品質保証部、知的財産部、技術管理部 に入れば、ちゃんと見れるよ。
＞せっかくですのでデータやソース（つまりその証拠）をお示し下さい。
＞お願いします。
東京都○○区 Ａ店
○○製、型名；△△ ○○年製造
×××の回路変更により、東京都△△区で出火。××ｍ２延焼。
これくらいなら、製造事業者なら持ってるよ。
で、いいのか？
ここに書き込みをしている音楽愛好家が信頼しているお店の名前を晒せってことだ。
それも、もう過去の話。
犯罪者（言いすぎかな）の名前を晒すのは、違法だろ。
それこそ一家心中に発展する。
だって当時は、何ら法的責任を問われなかった。
大手の家電メーカなら、キチンと処理が終了していて、当時の担当者も移動してる。
ただ、個人店を晒すのは、まずいだろ。
知りたければ、製造事業者のサラリーマンになれば。
設計部門、品質保証部、知的財産部、技術管理部 に入れば、ちゃんと見れるよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 18:05
＞Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 16:48殿
>基本的に中古家電には、そんな期待するほど価値はないよ。
もし貴殿が本物のエンジニアであれば、その精神、失望するね。
どこのメーカーか知らないけど、貴殿の関わった商品は買いたくない。
希少価値の云々ではなく、クラフトマンシップなど、製品に込められた思いも、
ハードとともに伝わる、「大切なこと」文化の一つ。
エンジニアの中に貴殿のようなのが紛れ込んでると、
そこで「大切なこと」の継承も絶たれる材料になる。
製品としての商品ではなく商品としての商品を作り出したら終わると思う。
人間の言動は、精神的な部分が司令塔となり左右される。
言動の影響力が大きい人ほど、誰よりも学び、誰よりも誠意を磨いて
少しでも誤りのない言動が求められる(極論すると「神」的な言動が求められる)。
貴殿も幾らかの発言力を持ちあわせていると仮定して敢えて云うと、
今回のような悪法を賛成しては成らないという責任が発生している。
その責任は、「法」や「お金」で計れるような安っぽいものではない。
話が逸れてきたが、自身のために、ぜひ憶えておいてほしい。
>全然ハナシは変わるけど、どうして地デジ製品を買うのか、信じられない。
>ウチの会社でもやってる製品だけど、２０１１年まで買い控えすればいいじゃん。
>ほかっておけば、ドンドン売価が下がってくるし。
>性能も上がるし。
お金というものは、一般的に手元にあると使ってしまう性質を持っているので、
一般的にメインだけでなく、サブの分も締め切り間際に一気に買い揃えるというのは大変！
と予測でき、また新規の商品が流通しないことには次の開発費が発生し得ない。
利益を得ることは、「ハイビジョンを見る・撮る・残す」といった今まで叶わなかった夢、
掛け替えのない文化的作業を提供することでもあり、新しい消費者利益も産まれる。
そういう、好循環こそ理想だと思っている。
かつてのベータも、最高のものを皆さんに使ってほしいというエンジニアたちの思いと、
高性能なハードの存在お陰で、消費者は最高の映像を残せてこれた。
「撮影・録画する」という行動を通して、新しい楽しみ・喜びも生まれた。
業界には技術革新を後押しした。(おお〜っ工作員みたい?w)
販売店は、消費者利益のための"一種のコンサルタント"を担っていると理解している。
それが、エンジニアの段階で腐ってしまうというのに危機を感じる。
>どこか、今回のＰＳＥ問題と共通するよな．．．．
そうだね。"腐敗の広がり"という観点で。
脱線しまくりだけど、勉強になったよ。できれば貴殿のメーカー知りたいな。
もちろん、不買の方向で検討するために(笑)
>基本的に中古家電には、そんな期待するほど価値はないよ。
もし貴殿が本物のエンジニアであれば、その精神、失望するね。
どこのメーカーか知らないけど、貴殿の関わった商品は買いたくない。
希少価値の云々ではなく、クラフトマンシップなど、製品に込められた思いも、
ハードとともに伝わる、「大切なこと」文化の一つ。
エンジニアの中に貴殿のようなのが紛れ込んでると、
そこで「大切なこと」の継承も絶たれる材料になる。
製品としての商品ではなく商品としての商品を作り出したら終わると思う。
人間の言動は、精神的な部分が司令塔となり左右される。
言動の影響力が大きい人ほど、誰よりも学び、誰よりも誠意を磨いて
少しでも誤りのない言動が求められる(極論すると「神」的な言動が求められる)。
貴殿も幾らかの発言力を持ちあわせていると仮定して敢えて云うと、
今回のような悪法を賛成しては成らないという責任が発生している。
その責任は、「法」や「お金」で計れるような安っぽいものではない。
話が逸れてきたが、自身のために、ぜひ憶えておいてほしい。
>全然ハナシは変わるけど、どうして地デジ製品を買うのか、信じられない。
>ウチの会社でもやってる製品だけど、２０１１年まで買い控えすればいいじゃん。
>ほかっておけば、ドンドン売価が下がってくるし。
>性能も上がるし。
お金というものは、一般的に手元にあると使ってしまう性質を持っているので、
一般的にメインだけでなく、サブの分も締め切り間際に一気に買い揃えるというのは大変！
と予測でき、また新規の商品が流通しないことには次の開発費が発生し得ない。
利益を得ることは、「ハイビジョンを見る・撮る・残す」といった今まで叶わなかった夢、
掛け替えのない文化的作業を提供することでもあり、新しい消費者利益も産まれる。
そういう、好循環こそ理想だと思っている。
かつてのベータも、最高のものを皆さんに使ってほしいというエンジニアたちの思いと、
高性能なハードの存在お陰で、消費者は最高の映像を残せてこれた。
「撮影・録画する」という行動を通して、新しい楽しみ・喜びも生まれた。
業界には技術革新を後押しした。(おお〜っ工作員みたい?w)
販売店は、消費者利益のための"一種のコンサルタント"を担っていると理解している。
それが、エンジニアの段階で腐ってしまうというのに危機を感じる。
>どこか、今回のＰＳＥ問題と共通するよな．．．．
そうだね。"腐敗の広がり"という観点で。
脱線しまくりだけど、勉強になったよ。できれば貴殿のメーカー知りたいな。
もちろん、不買の方向で検討するために(笑)
Posted by memory_stock at 2006年02月25日 18:13
そりゃ家電メーカーとか、おやくにんさまにすりゃ
痛くも痒くも無いから余裕だわな
恩恵受けるほうだもん。
製造業とかにはたまったもんじゃないが。
まあこういう足元を見れない連中が
じわじわ中から国を腐らせてってるんだな。
痛くも痒くも無いから余裕だわな
恩恵受けるほうだもん。
製造業とかにはたまったもんじゃないが。
まあこういう足元を見れない連中が
じわじわ中から国を腐らせてってるんだな。
Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 18:20
まあ、保証切れたら壊れるようにつくってある家電と
高級機材を一緒にスンナってこったな
高級機材を一緒にスンナってこったな
Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 18:24
＞東京都○○区 Ａ店
＞○○製、型名；△△ ○○年製造
＞×××の回路変更により、東京都△△区で出火。××ｍ２延焼。
＞これくらいなら、製造事業者なら持ってるよ。
＞で、いいのか？
それは改造された製品が原因で出火があったという事ですよね？
＞ユーザ宅で煙が出た。
＞ユーザが騒いだ。
＞相手は通産省。
通産省相手に騒いだというデータ／ソースを示して欲しいと言ってるつもりなのですが。
あの。
中古楽器店が修理／改造したものは絶対に安全と言ってる訳ではないですよ。
中古楽器店が修理／改造したものだから「危険」というのも偏見じゃないですか？
もしその「危険」が問題だとするならば新たに資格制度のようなものを設けるなどで十分に対応可能だと思いますし流通を不可能にする必要なんてないんじゃないですか？
＞○○製、型名；△△ ○○年製造
＞×××の回路変更により、東京都△△区で出火。××ｍ２延焼。
＞これくらいなら、製造事業者なら持ってるよ。
＞で、いいのか？
それは改造された製品が原因で出火があったという事ですよね？
＞ユーザ宅で煙が出た。
＞ユーザが騒いだ。
＞相手は通産省。
通産省相手に騒いだというデータ／ソースを示して欲しいと言ってるつもりなのですが。
あの。
中古楽器店が修理／改造したものは絶対に安全と言ってる訳ではないですよ。
中古楽器店が修理／改造したものだから「危険」というのも偏見じゃないですか？
もしその「危険」が問題だとするならば新たに資格制度のようなものを設けるなどで十分に対応可能だと思いますし流通を不可能にする必要なんてないんじゃないですか？
Posted by 酷い at 2006年02月25日 18:25
いやぁ、面白いっ！何が？って皆さんの事ですよ。一般消費者として賛成さんの言い分もあなたの気持ち?になればわかりますよ。あなたはメーカーのエンジニアとして５年前から知ってたんでしょ？それなら今更騒ぐなって気持ちもわかります。反対派(ちなみに個人的には私も反対派)の皆さんの言い分もわかります。今まで聞いてなかった(お役所が言ってなかった)んだから。何突然言ってんだよ！って。それぞれ立場が違うんだから言い分も違うでしょう。いつまで続けても平行線。わかりきってるのに感情的になって・・・。でも言わずにはいられない！でしょう？ 議論おおいに結構！その為に谷さんもここを閉めないんでしょう。頑張って議論つづけてください！
Posted by コブラ at 2006年02月25日 18:25
また沸いてるｗ
一般消費者として・・・自分がエンジニアだってさｗ
一般消費者として・・・自分がエンジニアだってさｗ
Posted by うは at 2006年02月25日 18:31
＞＞東京都○○区 Ａ店
＞＞○○製、型名；△△ ○○年製造
＞＞×××の回路変更により、東京都△△区で出火。××ｍ２延焼。
＞＞これくらいなら、製造事業者なら持ってるよ。
＞＞で、いいのか？
＞それは改造された製品が原因で出火があったという事ですよね？
結論から言うと、あったと認識してるよ。
基本的に．．．．
我々は、製品区分を見て、自分たちの関連する製品かどうか、自分たちと同じ構成の電気機器かどうか見る。
業務としては、それで終了。
後は、野次馬根性半分で、同一メーカ・同型名なら、なんで○○社は、製品回収しないんだろう？って考える。
製品回収しない意図は？ 詳細な事故状況・原因を想像する。
この辺りは、エンジニアの興味本位か、知りたい精神かな。
で、最後に、販売事業社名、製造事業者名に差異がある、ポツン、ポツンとした記載を見て、あぁー、違法改造かって考える。
だけど、この辺りは、俺たちにとっては、関係が無い分野だからザッーと目を通すだけ。
申し訳ないが、俺にとっては、同一メーカ・同型名の事故の方が気になる。
完全な設計ミスなのか、工程内不良か、梱包輸送時の不具合発生か？って。
＞通産省相手に騒いだというデータ／ソースを示して欲しいと言ってるつもりなのですが。
前にも書いたけど、個人事業主（店名）がわかる資料を晒したら、問題でしょ。
＞中古楽器店が修理／改造したものは絶対に安全と言ってる訳ではないですよ。
＞中古楽器店が修理／改造したものだから「危険」というのも偏見じゃないですか？
＞もしその「危険」が問題だとするならば、新たに資格制度のようなものを設ける
＞などで十分に対応可能だと思いますし流通を不可能にする必要なんてないんじゃないですか？
良い事いうよね。
オレとしては、自分たちの自主点検も含めて、或いは、修理/改造後の自主点検も含めて、点検自体が製品寿命を短縮させる場合があるのでは？と考えてる。
例えば（くだらないと思わないでくれ）、
単純に、外観検査をするために、とある台に載せた。
その台が汚れていたら？
絶縁耐力試験をした。
適正に、１０００Ｖ-１分間印加しているか？
製品全体の絶縁性能を劣化する様な不適切な印加しなかったか？
これらを実施する、有資格者という制度が有った方がいいと思う。
製造事業者の場合は、特別に教育・訓練させた者だけがInspectionとして、違った色の帽子をかぶってるよ。
＞＞○○製、型名；△△ ○○年製造
＞＞×××の回路変更により、東京都△△区で出火。××ｍ２延焼。
＞＞これくらいなら、製造事業者なら持ってるよ。
＞＞で、いいのか？
＞それは改造された製品が原因で出火があったという事ですよね？
結論から言うと、あったと認識してるよ。
基本的に．．．．
我々は、製品区分を見て、自分たちの関連する製品かどうか、自分たちと同じ構成の電気機器かどうか見る。
業務としては、それで終了。
後は、野次馬根性半分で、同一メーカ・同型名なら、なんで○○社は、製品回収しないんだろう？って考える。
製品回収しない意図は？ 詳細な事故状況・原因を想像する。
この辺りは、エンジニアの興味本位か、知りたい精神かな。
で、最後に、販売事業社名、製造事業者名に差異がある、ポツン、ポツンとした記載を見て、あぁー、違法改造かって考える。
だけど、この辺りは、俺たちにとっては、関係が無い分野だからザッーと目を通すだけ。
申し訳ないが、俺にとっては、同一メーカ・同型名の事故の方が気になる。
完全な設計ミスなのか、工程内不良か、梱包輸送時の不具合発生か？って。
＞通産省相手に騒いだというデータ／ソースを示して欲しいと言ってるつもりなのですが。
前にも書いたけど、個人事業主（店名）がわかる資料を晒したら、問題でしょ。
＞中古楽器店が修理／改造したものは絶対に安全と言ってる訳ではないですよ。
＞中古楽器店が修理／改造したものだから「危険」というのも偏見じゃないですか？
＞もしその「危険」が問題だとするならば、新たに資格制度のようなものを設ける
＞などで十分に対応可能だと思いますし流通を不可能にする必要なんてないんじゃないですか？
良い事いうよね。
オレとしては、自分たちの自主点検も含めて、或いは、修理/改造後の自主点検も含めて、点検自体が製品寿命を短縮させる場合があるのでは？と考えてる。
例えば（くだらないと思わないでくれ）、
単純に、外観検査をするために、とある台に載せた。
その台が汚れていたら？
絶縁耐力試験をした。
適正に、１０００Ｖ-１分間印加しているか？
製品全体の絶縁性能を劣化する様な不適切な印加しなかったか？
これらを実施する、有資格者という制度が有った方がいいと思う。
製造事業者の場合は、特別に教育・訓練させた者だけがInspectionとして、違った色の帽子をかぶってるよ。
Posted by 一消費者として賛成 at 2006年02月25日 19:09
一消費者として賛成 って人が当初と何か言ってる方向性がずれてると思います
Posted by 田んぼ at 2006年02月25日 19:12
>賛成さん
機械に詳しいのはみなさんよくわかったと思います。
ただ、音楽に関することではよく知らないようですね。
自分の憶測や肥えていない耳での音の判断は止めてください。
私達音楽好きは耳だけで音を聞いてるわけではないのです。
試奏をする。楽器に直に触れる。
少しでも音楽をかじった人には常識以前に当たり前のことですよ。
小学生や幼稚園生でも楽器をやるなら当たり前です。
心を込めて作られた楽器を何本も試奏して自分にぴったりの音を見つけるのです。
Ａさんにとっては外れの楽器もＢさんにとっては運命の楽器だったりするわけです。
なので音楽を商業的にしか見れないならもう音楽については一切触れないで下さい。
この法律での音楽に対する被害は金銭的なことだけでなく人の心、先人達の作り上げてきた文化にたいする被害がとても大きいと思っています。
音楽に対する考えが浅はかなうちは発言は控えてください。
機械に詳しいのはみなさんよくわかったと思います。
ただ、音楽に関することではよく知らないようですね。
自分の憶測や肥えていない耳での音の判断は止めてください。
私達音楽好きは耳だけで音を聞いてるわけではないのです。
試奏をする。楽器に直に触れる。
少しでも音楽をかじった人には常識以前に当たり前のことですよ。
小学生や幼稚園生でも楽器をやるなら当たり前です。
心を込めて作られた楽器を何本も試奏して自分にぴったりの音を見つけるのです。
Ａさんにとっては外れの楽器もＢさんにとっては運命の楽器だったりするわけです。
なので音楽を商業的にしか見れないならもう音楽については一切触れないで下さい。
この法律での音楽に対する被害は金銭的なことだけでなく人の心、先人達の作り上げてきた文化にたいする被害がとても大きいと思っています。
音楽に対する考えが浅はかなうちは発言は控えてください。
Posted by 高校生 at 2006年02月25日 19:49
>当初と何か言ってる方向性がずれてると思います
うそつきによく見られる行動ですね。
うそつきによく見られる行動ですね。
Posted by ヨシダ at 2006年02月25日 19:50
>>一消費者として賛成氏
一介の技術者としては、不自然なカキコですね？
あなた、生産管理の人ですか？ラインの人だったら、ラベルどうこうにまったく気にしないか、もしくはただ単に目を当して終了な感じになるんだと思いますけど。
それに、ラベルの確認で一番気をつけているのは、搬入業者や小売店だと思うんですけど・・・・・。
>>マルマンで一億氏
情報サンクスです。軽い軍ヲタでもある自分としてはかなり唖然としています。とりあえず、２ｃｈのN速＋や軍板などに貼らせて頂きました。
諸悪の原因は経産省のゴマすり役人と弐階、そして○○○ですね。
さて、どこから釣って来るか！
一介の技術者としては、不自然なカキコですね？
あなた、生産管理の人ですか？ラインの人だったら、ラベルどうこうにまったく気にしないか、もしくはただ単に目を当して終了な感じになるんだと思いますけど。
それに、ラベルの確認で一番気をつけているのは、搬入業者や小売店だと思うんですけど・・・・・。
>>マルマンで一億氏
情報サンクスです。軽い軍ヲタでもある自分としてはかなり唖然としています。とりあえず、２ｃｈのN速＋や軍板などに貼らせて頂きました。
諸悪の原因は経産省のゴマすり役人と弐階、そして○○○ですね。
さて、どこから釣って来るか！
Posted by 機械科学生 at 2006年02月25日 20:08
一般消費者として賛成へ
＞前にも書いたけど、個人事業主（店名）がわかる資料を晒したら、問題でしょ。
構わないと思いますよ。
貴方はそうした騒ぎについて「良くある事だ」と言いましたね？
もしそうなら何も名指ししなくともそうした事例は幾らでも出せる筈ですよね？
何故出せないのですか？
音響機器類の世界では社員が数名というような小さなメーカーも多いですよ。
特殊な音響機器類など大手家電メーカーさんが考える程の市場規模など無いのですから当然の事だとご理解頂けますね？
そうしたメーカの作った機器が後に「名機」とされているケースも多いゆえに誰かが修理、メンテを施さなくてはいけない事態になるのです。
そうしたモノは「全て捨ててしまえ」とでもお考えですか？
あなた本当は「大手家電メーカーとして賛成」でしょ？
私達は納得がいかない立場ゆえに訴えてるのですよ。
何か問題がありますか？
＞前にも書いたけど、個人事業主（店名）がわかる資料を晒したら、問題でしょ。
構わないと思いますよ。
貴方はそうした騒ぎについて「良くある事だ」と言いましたね？
もしそうなら何も名指ししなくともそうした事例は幾らでも出せる筈ですよね？
何故出せないのですか？
音響機器類の世界では社員が数名というような小さなメーカーも多いですよ。
特殊な音響機器類など大手家電メーカーさんが考える程の市場規模など無いのですから当然の事だとご理解頂けますね？
そうしたメーカの作った機器が後に「名機」とされているケースも多いゆえに誰かが修理、メンテを施さなくてはいけない事態になるのです。
そうしたモノは「全て捨ててしまえ」とでもお考えですか？
あなた本当は「大手家電メーカーとして賛成」でしょ？
私達は納得がいかない立場ゆえに訴えてるのですよ。
何か問題がありますか？
Posted by 酷い at 2006年02月25日 20:34
自分とこは対策済みだから対策してないとこははみんな潰れちゃえばいいやって考えか。
大体、中古は法律ができた当初は対象外なのにねぇｗ
というと申請してマークつければいいというんでしょ？
で、マーク付けるのが容易な作業じゃないというのに・・・
しかも古い機材で今の新しい機材が生まれるという現実を見えてないときてる。
大体、中古は法律ができた当初は対象外なのにねぇｗ
というと申請してマークつければいいというんでしょ？
で、マーク付けるのが容易な作業じゃないというのに・・・
しかも古い機材で今の新しい機材が生まれるという現実を見えてないときてる。
Posted by ああ、そうか at 2006年02月25日 20:43
>>酷い氏
×大手家電メーカー
○特定大手家電メーカー
たぶん、一般消費者として賛成氏ってS二位や惨洋の工作員かもしれませんよ。
三菱だったら事業展開の関係で、そんな恐ろしいことできませんからね。(防衛とか衛星とか色々)
×大手家電メーカー
○特定大手家電メーカー
たぶん、一般消費者として賛成氏ってS二位や惨洋の工作員かもしれませんよ。
三菱だったら事業展開の関係で、そんな恐ろしいことできませんからね。(防衛とか衛星とか色々)
Posted by 機械科学生 at 2006年02月25日 20:50
>基本的に中古家電には、そんな期待するほど価値はないよ。
http://www.pioneer.co.jp/ld/newpro-1/hld-x9_tech.html
よいものを作るエンジニアってのは、こうやって嬉々と説明してくれるんだよなぁ。
過去の(あえて呼ぶ)作品を否定するなんて、脳内エンジニアだろうな。
消えろ＞一消費者として賛成
http://www.pioneer.co.jp/ld/newpro-1/hld-x9_tech.html
よいものを作るエンジニアってのは、こうやって嬉々と説明してくれるんだよなぁ。
過去の(あえて呼ぶ)作品を否定するなんて、脳内エンジニアだろうな。
消えろ＞一消費者として賛成
Posted by - at 2006年02月25日 21:03
傾向と対策
↓スレを読んでいて、刑罪惨業省の福島氏と一消費者として賛成氏の意向も併せて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/
概ねコトの深層が見えてきましたので↑にて結論まとめてみました。
以下はコピペです。
>今まで製品の安全を保証してた国が、嫌になったんで
>「誰か責任引き継げ」と放り出した(5年前ね)
>この責任をメーカ(作ったんだから)か中古業者(売ってんだから)が引き受けるべきだけど
>どっちもそっぽ向いた(今のところ)。
>中古業者は「責任取らないけど売らせろ」って言ってる←今ここ
結局、各々が責任を放棄し他人に丸投げしようとする精神がコトの発端なのでしょう。
で、人間は神ではないから、責任を明確にすればするほど何処かに破綻が集中する。
(怠けや失敗の無いカンペキな人間は居ない)
ヤヤコシイことは他人任せで自分は知らん振りというのではなく、
破綻に向かわない方向を基本とした教育から遣りなおすのが本当の道だと思います。
(今までは、そういう教育を怠ってきたので、無意識なお任せ民主主義が育ってしまった)
本当に大切なことは、責任を明確化（丸投げ）することではなく…
工業用品でいえば、生産者はその立場を生かしてソリューションや夢、新しい価値を提供し、
消費者は、受益とともに生産者に（利益で）還元する好循環による全体の発展に重きを置く。
偏った責任追及には没頭せず、消費者・生産者・国が一体となって問題解決に当たるべき。
そういう精神を育むことでつね！
理想への後押しは、法などの強制ではなく、教育による自主性に任せるべき(?ここは自信ない)
(教育や環境の危機管理や罰則などは、やむをえないなので強制せざるを得ない)
生産者（改変した二次製品を作る人も含む）は、できるだけ良品を心がけ、
消費者も、間違った使い方が無いよう勤めれば、目に余る失敗も大幅に減るでしょう。
失敗（事故）は、他人叩きのチャンスではなく、全体の受益のチャンス。
そういう社会を目指していただかないと！＞ALL
ってコトで、先ず責任の擦り合いで失敗者を叩き潰す！という性急な法は止めさせる。
↓スレを読んでいて、刑罪惨業省の福島氏と一消費者として賛成氏の意向も併せて
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140630143/
概ねコトの深層が見えてきましたので↑にて結論まとめてみました。
以下はコピペです。
>今まで製品の安全を保証してた国が、嫌になったんで
>「誰か責任引き継げ」と放り出した(5年前ね)
>この責任をメーカ(作ったんだから)か中古業者(売ってんだから)が引き受けるべきだけど
>どっちもそっぽ向いた(今のところ)。
>中古業者は「責任取らないけど売らせろ」って言ってる←今ここ
結局、各々が責任を放棄し他人に丸投げしようとする精神がコトの発端なのでしょう。
で、人間は神ではないから、責任を明確にすればするほど何処かに破綻が集中する。
(怠けや失敗の無いカンペキな人間は居ない)
ヤヤコシイことは他人任せで自分は知らん振りというのではなく、
破綻に向かわない方向を基本とした教育から遣りなおすのが本当の道だと思います。
(今までは、そういう教育を怠ってきたので、無意識なお任せ民主主義が育ってしまった)
本当に大切なことは、責任を明確化（丸投げ）することではなく…
工業用品でいえば、生産者はその立場を生かしてソリューションや夢、新しい価値を提供し、
消費者は、受益とともに生産者に（利益で）還元する好循環による全体の発展に重きを置く。
偏った責任追及には没頭せず、消費者・生産者・国が一体となって問題解決に当たるべき。
そういう精神を育むことでつね！
理想への後押しは、法などの強制ではなく、教育による自主性に任せるべき(?ここは自信ない)
(教育や環境の危機管理や罰則などは、やむをえないなので強制せざるを得ない)
生産者（改変した二次製品を作る人も含む）は、できるだけ良品を心がけ、
消費者も、間違った使い方が無いよう勤めれば、目に余る失敗も大幅に減るでしょう。
失敗（事故）は、他人叩きのチャンスではなく、全体の受益のチャンス。
そういう社会を目指していただかないと！＞ALL
ってコトで、先ず責任の擦り合いで失敗者を叩き潰す！という性急な法は止めさせる。
Posted by memory_stock at 2006年02月25日 21:38
賛成の人は 対策済みﾒｰｶｰの意見と 国の立場はよく判っているようですね。消費者の立場にたっているようですが 上から見ている以外の何者でもない気がします。
Posted by 反対 at 2006年02月25日 22:04
俺、バカだからやっと分かったよ。
一般消費者として賛成はＫ３の役人か。
こうやって騒がれると、問い合わせの対応やらなんやらで大変なんだな。
ただでさえ年度切り替わりの時期だってのにな。
ご苦労さん。
ついでに
スーパー部長さんにもたまには実名でコメントするように伝えてくれ。
一般消費者として賛成はＫ３の役人か。
こうやって騒がれると、問い合わせの対応やらなんやらで大変なんだな。
ただでさえ年度切り替わりの時期だってのにな。
ご苦労さん。
ついでに
スーパー部長さんにもたまには実名でコメントするように伝えてくれ。
Posted by あぁ、やっと分かった at 2006年02月25日 22:28
一般消費者として賛成君へ
>先ず最初に、電気用品取締法（〒）と電気用品安全法（ＰＳＥ）の技術基準に大差は無い。
両者の大きな違いは、製造事業者への罰則規定。
製造事業者に大きく責任を持たせることにある。
それが2001年当時から今回対象になっている中古電気製品に適用されると
告知されていたってか、その事が今回の問題のきっかけでもあるのにな。
それに製造事業者に大きく責任を持たせることにある言ってるいるが
基準が変わらないのであれば、さほど変化する事がないのならばともかく
むしろ、PSE採用以降の事故報告が以前に比べて大幅に増えているのかな？
>この意味の背景は、国は、乱暴な言い方だが、製造事業者としての登録受付のみを行い、許認可義務の責任を持ちたくなかったんだよ。
早くもダウトか……。
責任放棄したいのなら、なんで中途半端に介在して
審査料なんかせしめるんだろうね？
その後の金の流れは……。
＞これの意味するところは、ＰＳＥマークが付いていない古い機器（国が責任の一端を持っている）を購買市場から一掃することにあった。
そもそも国が責任を持って電気用品取締法を認可する事でこそ、その
安全性の保証が確立されていたし、その意味で消費者は信頼して
いたのだから、責任の一任が民間組織に移り変わる事により、
経産省が訴えているシンプルと安全性とはむしろ反対のベクトルに
その方向性が動いているこそ問題だと思うが。
>判るか、この意味が？
君の脳内妄想までは当方の知るところではない。
>お国の判断としては、責任を 国 ⇒ 製造事業者 に移動させたかったんだよ。
俺たちの国は、責任放棄（良い言い方をすれば、小さな政府かな）をしたかった。
まだ経産省の中での解釈なのに（現時点に置いても）、なんで国全体の問題に
すり変わってるのかな。
事前に彼らがこの事を議題とした改善論なりを公式（当然社会的に公正な視野やその後の影響を含めて）
に発表していたという事実でもあるのなら、ぜひ見てみたいものだが……。
キバヤシレベルのトンデモ理論、乙であります。
>その線引きの手段が、５年前施行のＰＳＥ施行。トリガーだな。
だから、技術基準に変化なんか必要無かったんだよ。
それではPSEが謳う本来のより安全な基準とやらが発揮されませんがね、それこそ
これがザル法と呼ばれる所以の一つだろ。
>だけど、現実問題として、悪質なら最大１億罰金と聞いたら、民の製造事業者はエリを正すから、官が管轄するより、消費者としてはウェルカムだろ。
それはあくまでもPSE施工以降の製品に対しての物であり、尚且つそれは
電気安全使用法よりも結果として完璧に近いレベルに達するものである場合
のみ訴えることが出来る理想論だろ。
ならば何故これだけの物議がなされているのか、そこの所を良く考えてから
発言しろと言っているのに……。
頼むからこれ以上無知さ加減を晒さないでくれよ。
>で、５年前の段階で、個人経営の中古販売店が潰れる可能性があることを噂してたよ。
あんたらの内輪だけの話題だろ、しかも経産省の中古に対する取り決めなど当時は存在
していない。
仮にあったとしても、官報どころか二階の腹の内の話であってあんたらの知るところの話では
無い。
>だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。
それは君の会社と二階が裏でつながってるって事を裏付ける材料か(w
だからそんな妄想よりも最初の質問に答えるだけでいいんだから。
あんまり笑わせるな(w
百歩譲って君がエンジニアって事で戯言聞いてやるとして、あんたのいるとこみたいな
一部メーカーだけに、逐一連絡なりき届いている事実や不手際が反感を買ってるのが分からないかな。君が知っているのはピンポイント知識でしかない癖に粋がってるから、真実味が無いどころか
すでに言ってることが破定してるのにはどう笑っていいものやら、それに
5年も前から知っていて、尚且つ何もしようとしないで泣き言ばかり言ってたっての？
それこそお角違いな事で、消費者にとって魅力の無い製品が消えて行くのは極自然の
成り立ちだろ、それが造れないからってこんな所でやつあたりとは……。
それよりもやらなきゃいけない事があるだろ。
さらに言わせてもらえばこんな問題は他の業界でも当たり前にあるんだよ。
それを自分だけなんていじけて八つ当たりとは……。
間違っても責任者の位置ではないな。
>全然ハナシは変わるけど、どうして地デジ製品を買うのか、信じられない。
ウチの会社でもやってる製品だけど、２０１１年まで買い控えすればいいじゃん。
ほかっておけば、ドンドン売価が下がってくるし。
ま、これについて一部のみ同意。
ただこれも先物買いする金持ちや、マニアがいてこその理論で実際に使って
見なければどんな不具合があるのか分かったものじゃない。
むしろ製造業の立場なら分かってるんだろ（w
製品を購入するしないの選択の判断は消費者にあるし、製造業者はその期待
に応えらえる製品を造る事が成長出来る糧になるのだから。でなきゃその
製品は市場から消え去る運命。
これについては法律が云々以前に、普通の製造業界なら当たり前の心構えだと
思うがどうかな。
これに反対するのなら君は自ら不良品を確信的に売りさばきたいと言うのが
本音というところか。
それならば、少なくとも君にとって好都合（反民主的な展開）なこの問題にさんざん
賛成ウェルカムとほざいているのも実に頷けるな（w
しかし、君が反論すればする程あさっての方向に論議が流れていくのは何でだろうね。
こっちは「PSEの公正さを根拠に賛成している希少な証言」として、その定義すら今の
今までだらだらと書き綴った割には何にも語って無い所が実にお粗末だね。
別にこっちとしては君自身の個人的生活の不満点など長々と述べられても、その解釈に
実に困るしそれこそ「当方の知る問題」では無いのです。
単純に言えば全然答える気が無いくせに意味ありげに賛成だなんて参加しておいて
それなりの根拠など「初めから持ち合わせていなかった」と言う事だったと。
ま、君が語れば語るほど経産省との一部上場メーカーの裏でのやり取りが露呈していく訳
ですが、これも君が本当の事を語っているのであればという仮定の上での話ですね。
>いずれにしても、今回の件は、一番の目的は、国の責任逃れ。
二番目の目的は、中古屋潰し。
どうだ？わかったか？
アホですか君は？ｗ
だから最初からそれが問題になってるんだろうが。
一人長々と語り尽くしたと思えば結果的に反対派の議論を後押ししてるし(w
しかも肝心なPSEがより安全という根拠については
な ん の 説 明 に も な っ て い な い な ｗ
君、おもしろすぎるよ！！
>先ず最初に、電気用品取締法（〒）と電気用品安全法（ＰＳＥ）の技術基準に大差は無い。
両者の大きな違いは、製造事業者への罰則規定。
製造事業者に大きく責任を持たせることにある。
それが2001年当時から今回対象になっている中古電気製品に適用されると
告知されていたってか、その事が今回の問題のきっかけでもあるのにな。
それに製造事業者に大きく責任を持たせることにある言ってるいるが
基準が変わらないのであれば、さほど変化する事がないのならばともかく
むしろ、PSE採用以降の事故報告が以前に比べて大幅に増えているのかな？
>この意味の背景は、国は、乱暴な言い方だが、製造事業者としての登録受付のみを行い、許認可義務の責任を持ちたくなかったんだよ。
早くもダウトか……。
責任放棄したいのなら、なんで中途半端に介在して
審査料なんかせしめるんだろうね？
その後の金の流れは……。
＞これの意味するところは、ＰＳＥマークが付いていない古い機器（国が責任の一端を持っている）を購買市場から一掃することにあった。
そもそも国が責任を持って電気用品取締法を認可する事でこそ、その
安全性の保証が確立されていたし、その意味で消費者は信頼して
いたのだから、責任の一任が民間組織に移り変わる事により、
経産省が訴えているシンプルと安全性とはむしろ反対のベクトルに
その方向性が動いているこそ問題だと思うが。
>判るか、この意味が？
君の脳内妄想までは当方の知るところではない。
>お国の判断としては、責任を 国 ⇒ 製造事業者 に移動させたかったんだよ。
俺たちの国は、責任放棄（良い言い方をすれば、小さな政府かな）をしたかった。
まだ経産省の中での解釈なのに（現時点に置いても）、なんで国全体の問題に
すり変わってるのかな。
事前に彼らがこの事を議題とした改善論なりを公式（当然社会的に公正な視野やその後の影響を含めて）
に発表していたという事実でもあるのなら、ぜひ見てみたいものだが……。
キバヤシレベルのトンデモ理論、乙であります。
>その線引きの手段が、５年前施行のＰＳＥ施行。トリガーだな。
だから、技術基準に変化なんか必要無かったんだよ。
それではPSEが謳う本来のより安全な基準とやらが発揮されませんがね、それこそ
これがザル法と呼ばれる所以の一つだろ。
>だけど、現実問題として、悪質なら最大１億罰金と聞いたら、民の製造事業者はエリを正すから、官が管轄するより、消費者としてはウェルカムだろ。
それはあくまでもPSE施工以降の製品に対しての物であり、尚且つそれは
電気安全使用法よりも結果として完璧に近いレベルに達するものである場合
のみ訴えることが出来る理想論だろ。
ならば何故これだけの物議がなされているのか、そこの所を良く考えてから
発言しろと言っているのに……。
頼むからこれ以上無知さ加減を晒さないでくれよ。
>で、５年前の段階で、個人経営の中古販売店が潰れる可能性があることを噂してたよ。
あんたらの内輪だけの話題だろ、しかも経産省の中古に対する取り決めなど当時は存在
していない。
仮にあったとしても、官報どころか二階の腹の内の話であってあんたらの知るところの話では
無い。
>だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。
それは君の会社と二階が裏でつながってるって事を裏付ける材料か(w
だからそんな妄想よりも最初の質問に答えるだけでいいんだから。
あんまり笑わせるな(w
百歩譲って君がエンジニアって事で戯言聞いてやるとして、あんたのいるとこみたいな
一部メーカーだけに、逐一連絡なりき届いている事実や不手際が反感を買ってるのが分からないかな。君が知っているのはピンポイント知識でしかない癖に粋がってるから、真実味が無いどころか
すでに言ってることが破定してるのにはどう笑っていいものやら、それに
5年も前から知っていて、尚且つ何もしようとしないで泣き言ばかり言ってたっての？
それこそお角違いな事で、消費者にとって魅力の無い製品が消えて行くのは極自然の
成り立ちだろ、それが造れないからってこんな所でやつあたりとは……。
それよりもやらなきゃいけない事があるだろ。
さらに言わせてもらえばこんな問題は他の業界でも当たり前にあるんだよ。
それを自分だけなんていじけて八つ当たりとは……。
間違っても責任者の位置ではないな。
>全然ハナシは変わるけど、どうして地デジ製品を買うのか、信じられない。
ウチの会社でもやってる製品だけど、２０１１年まで買い控えすればいいじゃん。
ほかっておけば、ドンドン売価が下がってくるし。
ま、これについて一部のみ同意。
ただこれも先物買いする金持ちや、マニアがいてこその理論で実際に使って
見なければどんな不具合があるのか分かったものじゃない。
むしろ製造業の立場なら分かってるんだろ（w
製品を購入するしないの選択の判断は消費者にあるし、製造業者はその期待
に応えらえる製品を造る事が成長出来る糧になるのだから。でなきゃその
製品は市場から消え去る運命。
これについては法律が云々以前に、普通の製造業界なら当たり前の心構えだと
思うがどうかな。
これに反対するのなら君は自ら不良品を確信的に売りさばきたいと言うのが
本音というところか。
それならば、少なくとも君にとって好都合（反民主的な展開）なこの問題にさんざん
賛成ウェルカムとほざいているのも実に頷けるな（w
しかし、君が反論すればする程あさっての方向に論議が流れていくのは何でだろうね。
こっちは「PSEの公正さを根拠に賛成している希少な証言」として、その定義すら今の
今までだらだらと書き綴った割には何にも語って無い所が実にお粗末だね。
別にこっちとしては君自身の個人的生活の不満点など長々と述べられても、その解釈に
実に困るしそれこそ「当方の知る問題」では無いのです。
単純に言えば全然答える気が無いくせに意味ありげに賛成だなんて参加しておいて
それなりの根拠など「初めから持ち合わせていなかった」と言う事だったと。
ま、君が語れば語るほど経産省との一部上場メーカーの裏でのやり取りが露呈していく訳
ですが、これも君が本当の事を語っているのであればという仮定の上での話ですね。
>いずれにしても、今回の件は、一番の目的は、国の責任逃れ。
二番目の目的は、中古屋潰し。
どうだ？わかったか？
アホですか君は？ｗ
だから最初からそれが問題になってるんだろうが。
一人長々と語り尽くしたと思えば結果的に反対派の議論を後押ししてるし(w
しかも肝心なPSEがより安全という根拠については
な ん の 説 明 に も な っ て い な い な ｗ
君、おもしろすぎるよ！！
Posted by 一般消費者ですが何か？ at 2006年02月25日 23:32
失礼、若干部訂正
>大幅に増えているのかな？
大幅に増えているのは何故かな？
>電気安全使用法よりも結果として完璧に近いレベルに達するものである場合
電気用品安全法が結果として、より完璧に近いレベルに達するものである場合
>こっちは「PSEの公正さを根拠に賛成している希少な証言」として
こっちは「PSEの公正さを根拠に賛成している希少な証言」として捉えているのに
>大幅に増えているのかな？
大幅に増えているのは何故かな？
>電気安全使用法よりも結果として完璧に近いレベルに達するものである場合
電気用品安全法が結果として、より完璧に近いレベルに達するものである場合
>こっちは「PSEの公正さを根拠に賛成している希少な証言」として
こっちは「PSEの公正さを根拠に賛成している希少な証言」として捉えているのに
Posted by 一般消費者ですが何か？ at 2006年02月26日 00:07
↑
ちゃんと推敲してから書いてくれないか。読みにく杉
ちゃんと推敲してから書いてくれないか。読みにく杉
Posted by Ｌ at 2006年02月26日 00:30
648 : 元ラジオ少年 Date: 2006/02/25(土) 22:42:41 ID:1ct3C0zM
>>634-637 ＧＪ！
壊れた家電は最高の教科書です。
ＰＳＥ付きの電気製品はコストダウンの塊。
学ぶものは手抜きの方法だけ。ろくなものが無い。
子供の科学、物理嫌いを加速させるだけ。
ラジオ少年を育てるにはジャンクという肥料が必要です。
子供には大容量ケミコンも電流の取れるトランスも高過ぎます。
純金板ぽくなるけれど５０、６０年代の米、独の業務用アンプや測定器は
部品配置にしろ配線にしろ本当に関心するほど見事だった。
今のエンジニアは平気で接着剤や両面テープを使い、製品として世に出す。
ユーザーが実際使用した物を見たことが無いから平気でそんな設計をする。
井深は日本を世界一の電子立国にした。
二代目以降はソ○ーを世界のゴミ製造工場にした。
654 : お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI Date: 2006/02/25(土) 23:44:45 ID:QID3JPQI
>>648 激しく同意。
そして、最近の傾向としてラジオ少年上がりの技術者が少なくなった為に
初歩的な回路設計ミスが増えた事｡
パターンだって「繋がってリャいい」 配置だって「収まればいい」
職人気質なんて微塵も感じられない｡要するに「センスが無い」。
技術者のスキルとモチベーションの低下にＰＳＥによる責任放棄が加わり、
「安けりやいい」というモラル破壊があって、
もはや３流品以下になってしまったと言うのが最近の家電品のつくりですね｡
以上、某掲示板で見かけたコピー＆ペーストです。
こういう感覚って一部の人達に限ったものじゃ無いと思いますよね。
ソニータイマーなんて今は子供でも知っています。
>>634-637 ＧＪ！
壊れた家電は最高の教科書です。
ＰＳＥ付きの電気製品はコストダウンの塊。
学ぶものは手抜きの方法だけ。ろくなものが無い。
子供の科学、物理嫌いを加速させるだけ。
ラジオ少年を育てるにはジャンクという肥料が必要です。
子供には大容量ケミコンも電流の取れるトランスも高過ぎます。
純金板ぽくなるけれど５０、６０年代の米、独の業務用アンプや測定器は
部品配置にしろ配線にしろ本当に関心するほど見事だった。
今のエンジニアは平気で接着剤や両面テープを使い、製品として世に出す。
ユーザーが実際使用した物を見たことが無いから平気でそんな設計をする。
井深は日本を世界一の電子立国にした。
二代目以降はソ○ーを世界のゴミ製造工場にした。
654 : お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI Date: 2006/02/25(土) 23:44:45 ID:QID3JPQI
>>648 激しく同意。
そして、最近の傾向としてラジオ少年上がりの技術者が少なくなった為に
初歩的な回路設計ミスが増えた事｡
パターンだって「繋がってリャいい」 配置だって「収まればいい」
職人気質なんて微塵も感じられない｡要するに「センスが無い」。
技術者のスキルとモチベーションの低下にＰＳＥによる責任放棄が加わり、
「安けりやいい」というモラル破壊があって、
もはや３流品以下になってしまったと言うのが最近の家電品のつくりですね｡
以上、某掲示板で見かけたコピー＆ペーストです。
こういう感覚って一部の人達に限ったものじゃ無いと思いますよね。
ソニータイマーなんて今は子供でも知っています。
Posted by こぴぺ at 2006年02月26日 00:52
やっと、仕事が終わったよー。
という事で、ラブコールしたいとこですが、嫉妬しそうなくらいにモテモテなので
少しばかり一消費者として賛成さんへ。
>固く考えれば、１０年償却で既に3/10から4/10償却済み。
かの複写機で融資を受けたのは４年前の新品購入時でしょ・・・・
なんで、４年後の今、改めて融資受ける話になるの？
>施行は、５年前だよ。
>本格施行は２年前というのは勘違いでしょ。
>堅苦しく言うと、そもそも『本格』って言葉は、役人は使わない。
役人用語は知ったことじゃないので、"３年物の経過処置が終了したのが２年前"でいいですよ
"ＰＳＥ対象品の違法中古が出始めたのが２年前"でもいいですよ。
>で、中古品の告知、２月１０日って、その辺りは本当なのか？
ほい、ちなみに中古に関しての記述があるのはこれが初出
んでもって、電源ケーブル関連は３年物の経過処置なので約２年間も極悪な中古屋が
野放しになっていました。大企業勤務の身では文句の一つも言いたいですよね？
平成１８年 ２月１０日
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。
(http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/)
>今までが、法的規制って物に関係なかったから、見落とし、怠慢としか思えんわな。
まったくそのとおりですので、２年も取り締まらずに「見落としと怠慢」かました
珪酸省を糾弾してくださいな。
>だから、無知の知。
まったくです・・・・・ホントにエンジニア？ 役人用語だけは詳しいみたいだけど
という事で、ラブコールしたいとこですが、嫉妬しそうなくらいにモテモテなので
少しばかり一消費者として賛成さんへ。
>固く考えれば、１０年償却で既に3/10から4/10償却済み。
かの複写機で融資を受けたのは４年前の新品購入時でしょ・・・・
なんで、４年後の今、改めて融資受ける話になるの？
>施行は、５年前だよ。
>本格施行は２年前というのは勘違いでしょ。
>堅苦しく言うと、そもそも『本格』って言葉は、役人は使わない。
役人用語は知ったことじゃないので、"３年物の経過処置が終了したのが２年前"でいいですよ
"ＰＳＥ対象品の違法中古が出始めたのが２年前"でもいいですよ。
>で、中古品の告知、２月１０日って、その辺りは本当なのか？
ほい、ちなみに中古に関しての記述があるのはこれが初出
んでもって、電源ケーブル関連は３年物の経過処置なので約２年間も極悪な中古屋が
野放しになっていました。大企業勤務の身では文句の一つも言いたいですよね？
平成１８年 ２月１０日
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。
(http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/)
>今までが、法的規制って物に関係なかったから、見落とし、怠慢としか思えんわな。
まったくそのとおりですので、２年も取り締まらずに「見落としと怠慢」かました
珪酸省を糾弾してくださいな。
>だから、無知の知。
まったくです・・・・・ホントにエンジニア？ 役人用語だけは詳しいみたいだけど
Posted by がんばれー at 2006年02月26日 01:21
去年2005年の１０月、JCA財団法人日本品質機構では、
経産省の職員を講師として、セミナーを全国で開催した。
この時、経産省側から出席したのは、
消費経済部製品安全課の課長補佐の角井と川村。
「製品安全課」なので、製造業を対象としたレクチャーが行われた。
その時に示された資料があって、それはSマーク付き電気製品の店頭普及率を示したグラフなんだが、
新製品を売ってる家電ショップで計測され、Sマークの普及率は７０％とということで順調な周知が確認された。
今は中古電気用品こみでの計測になるから十分の１くらいだろうな（笑。
この時までJCAは、中古業界からの問い合わせに「中古家電は対象外の法律」と回答してる。
態度が急変したのは去年の暮れくらいからだ。
たぶんハードオフが、直接、経産省に問い合わせたのが何かの引き金になったと思われる。
藁うしかないんだが、ハードオフが直接、経産省消費経済部に問い合わせず、
JCAに問い合わせていたら、
そして経産省のおバカなノンキャリアが着任早々のフェミ系部長に意見を聞いていなければ、
こんなことにはなっていない。
経産省の職員を講師として、セミナーを全国で開催した。
この時、経産省側から出席したのは、
消費経済部製品安全課の課長補佐の角井と川村。
「製品安全課」なので、製造業を対象としたレクチャーが行われた。
その時に示された資料があって、それはSマーク付き電気製品の店頭普及率を示したグラフなんだが、
新製品を売ってる家電ショップで計測され、Sマークの普及率は７０％とということで順調な周知が確認された。
今は中古電気用品こみでの計測になるから十分の１くらいだろうな（笑。
この時までJCAは、中古業界からの問い合わせに「中古家電は対象外の法律」と回答してる。
態度が急変したのは去年の暮れくらいからだ。
たぶんハードオフが、直接、経産省に問い合わせたのが何かの引き金になったと思われる。
藁うしかないんだが、ハードオフが直接、経産省消費経済部に問い合わせず、
JCAに問い合わせていたら、
そして経産省のおバカなノンキャリアが着任早々のフェミ系部長に意見を聞いていなければ、
こんなことにはなっていない。
Posted by K at 2006年02月26日 03:14
ふと思いついたんだけど。
中古品の物そのものは動かさずに、書類上海外から個人輸入にした事にすればいいんじゃない。
業者による輸出はＯＫ
個人が買うのは無制限
後日、領収書等の書類がエアメールで送られて来る。
中古品の物そのものは動かさずに、書類上海外から個人輸入にした事にすればいいんじゃない。
業者による輸出はＯＫ
個人が買うのは無制限
後日、領収書等の書類がエアメールで送られて来る。
Posted by ざる at 2006年02月26日 07:30
>音楽に関するハナシ、書き込みは多いけど、正直言って、どれを信じ>ていいのか判らない。
>部品を交換するだけで、音質が変わるとか、試し演奏するとか．．．
>これらが、本当ならば、中古楽器屋は、製品と相性の良いパーツを巡>り合わせるために、常に多量の在庫を持ち続けていたのか？
>個人経営の店で？？
>いつ売れるかわからん部品をストックしていた？
>という素朴な疑問がある。
売れないものは大量にストックしませんよ。
性能的にみてビンテージより近年の方が良いのは明らかです。
パーツは経年劣化による伝導効率で音質・音が変わりますし、
もちろん使用するハンダなどの成分でも。
イヤホンもエージングによって音変わりますよね。
マフラーだってカーボン詰まると音変わる。
劣化が好みのものになる可能性はある。
同じuF値のコンデンサーでもオイルコンデンサーやらセラミックコンデンサーやら…、音特性は違います。
違うかもしれないが、極端に言えば真空管とトランジスタも↑に似たような関係かと、。
一般的な聴者に「真空管アンプすごい！」って人はいないと思いますけどね。
「ならば真空管なんて要らないじゃないか！？」ってのはナシです。
多くは奏者の自己満足と感覚なのですが。
機能としては同じパーツなのに、電気信号が音になった時に変わる不思議。
「どれを信じればいいのか分からない」と言われるのも分かる気がします。
というかこんな事知っても、意味無いですよね^^;
>部品を交換するだけで、音質が変わるとか、試し演奏するとか．．．
>これらが、本当ならば、中古楽器屋は、製品と相性の良いパーツを巡>り合わせるために、常に多量の在庫を持ち続けていたのか？
>個人経営の店で？？
>いつ売れるかわからん部品をストックしていた？
>という素朴な疑問がある。
売れないものは大量にストックしませんよ。
性能的にみてビンテージより近年の方が良いのは明らかです。
パーツは経年劣化による伝導効率で音質・音が変わりますし、
もちろん使用するハンダなどの成分でも。
イヤホンもエージングによって音変わりますよね。
マフラーだってカーボン詰まると音変わる。
劣化が好みのものになる可能性はある。
同じuF値のコンデンサーでもオイルコンデンサーやらセラミックコンデンサーやら…、音特性は違います。
違うかもしれないが、極端に言えば真空管とトランジスタも↑に似たような関係かと、。
一般的な聴者に「真空管アンプすごい！」って人はいないと思いますけどね。
「ならば真空管なんて要らないじゃないか！？」ってのはナシです。
多くは奏者の自己満足と感覚なのですが。
機能としては同じパーツなのに、電気信号が音になった時に変わる不思議。
「どれを信じればいいのか分からない」と言われるのも分かる気がします。
というかこんな事知っても、意味無いですよね^^;
Posted by ビタミン9 at 2006年02月26日 08:37
＞ビタミン９
あんた、一体何が言いたいの？
あんた、一体何が言いたいの？
Posted by はいはい at 2006年02月26日 09:50
機械科学生さんへ
スレ趣旨違いかとおもいつつ書き込みますが・・・・（他の方々スミマセン）
○○○が現場に一番近いので間違いないかと。
以前話題になった「自衛隊いじめ」の時と今回の事どこか似てませんかね？（特に理論的に幼稚な点、誰かを虐めるという点で）
さらに谷さんの正義感と○○○の（Z賞で身につけた感覚が）二人の利害はオク規制って言う所でも奇妙な一致を見るのですが？
○○○がZ賞に入ったのが去年の11月、さらに谷さんが他所からk3に移ってきたのが9月（総選挙）
おまけに谷さん本人はこういう政治的な事の駒として利用されちゃって、その真意、真相はおそらく気付いてないと思われます。
もしも時間あれば○○○の過去の経歴等をじっくり調べてみる事をお勧めします（今話題永田議員の直属の上司だったり）、どういうものの考え方をする人間なのか？
ちょっと話を広げすぎましたでしょうか？
他にもいろいろありますが、この辺で・・・・
スレ趣旨違いかとおもいつつ書き込みますが・・・・（他の方々スミマセン）
○○○が現場に一番近いので間違いないかと。
以前話題になった「自衛隊いじめ」の時と今回の事どこか似てませんかね？（特に理論的に幼稚な点、誰かを虐めるという点で）
さらに谷さんの正義感と○○○の（Z賞で身につけた感覚が）二人の利害はオク規制って言う所でも奇妙な一致を見るのですが？
○○○がZ賞に入ったのが去年の11月、さらに谷さんが他所からk3に移ってきたのが9月（総選挙）
おまけに谷さん本人はこういう政治的な事の駒として利用されちゃって、その真意、真相はおそらく気付いてないと思われます。
もしも時間あれば○○○の過去の経歴等をじっくり調べてみる事をお勧めします（今話題永田議員の直属の上司だったり）、どういうものの考え方をする人間なのか？
ちょっと話を広げすぎましたでしょうか？
他にもいろいろありますが、この辺で・・・・
Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月26日 09:55
過去に作ったMade in Japanはごみなのか?
メーカーが自分でそう主張しているような法律だろ??
新しい物を売る為に誰かが圧力をかけて作った法律だ。
日本は只でさえ古い物を生かすシステムが苦手な国家なのに、
これでまたリユースの市場が事実上崩壊する。
で、新製品は全てソニータイマーですか?
経年変化・・・よろしい。
しかし、ビンテージエレキギターの匡体が経年変化で
音質が向上する場合も在る。
劣化部分は交換して使い続ければ良いでは無いのか?
消耗関係等は
トータルに整備パーツ交換して行けば良い事では無いのか??
コストや採算・性能を無視する部分で楽しむ人生もアル。
これでは、物を大切にする文化は育たない。
不法投機は間違い無く増える。
リサイクルの採算性が悪化するのでリサイクル自体が鈍化する。
個人の財産権の侵害だ。
海外輸出を規制しないので日本製品は海外で売れなく成るぞ。
・・・文化と言う物が理解出来ないのかこの国は。
過去作った物は全てごみとはありえない。
あんたがたはすぐにゴミに成るものしか作れないのか??
メーカーが自分でそう主張しているような法律だろ??
新しい物を売る為に誰かが圧力をかけて作った法律だ。
日本は只でさえ古い物を生かすシステムが苦手な国家なのに、
これでまたリユースの市場が事実上崩壊する。
で、新製品は全てソニータイマーですか?
経年変化・・・よろしい。
しかし、ビンテージエレキギターの匡体が経年変化で
音質が向上する場合も在る。
劣化部分は交換して使い続ければ良いでは無いのか?
消耗関係等は
トータルに整備パーツ交換して行けば良い事では無いのか??
コストや採算・性能を無視する部分で楽しむ人生もアル。
これでは、物を大切にする文化は育たない。
不法投機は間違い無く増える。
リサイクルの採算性が悪化するのでリサイクル自体が鈍化する。
個人の財産権の侵害だ。
海外輸出を規制しないので日本製品は海外で売れなく成るぞ。
・・・文化と言う物が理解出来ないのかこの国は。
過去作った物は全てごみとはありえない。
あんたがたはすぐにゴミに成るものしか作れないのか??
Posted by メーカょ恥を知れ!! at 2006年02月26日 09:59
＞マルマンで一億円様
ご指摘の通りだと思います。
このblog内で私が○○○の実名をだしたコメントがあったのですが、見事に削除されています。
よほどつつかれたくは無いのでしょう。
少し勘の良い人間なら遅かれ早かれ気付くというのに。
ご指摘の通りだと思います。
このblog内で私が○○○の実名をだしたコメントがあったのですが、見事に削除されています。
よほどつつかれたくは無いのでしょう。
少し勘の良い人間なら遅かれ早かれ気付くというのに。
Posted by みんな、矛先が違うよ at 2006年02月26日 10:21
「ブログ閉鎖のお知らせ」のコメントが消されました。
無数のコピーが存在するから、消しても意味ないと思うのに。
そのうち、どっかの痔Ａ隊員のPCからWinnyに流出するんじゃないでしょうか。
ところで、しんぶん赤旗に登録検査機関への天下りの記事が出ています。
この天文学的な（と私には思える）報酬は、結局は国民から出ているんですね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ
--------------------------------------------------------------------------------
電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。
国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。
登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。
無数のコピーが存在するから、消しても意味ないと思うのに。
そのうち、どっかの痔Ａ隊員のPCからWinnyに流出するんじゃないでしょうか。
ところで、しんぶん赤旗に登録検査機関への天下りの記事が出ています。
この天文学的な（と私には思える）報酬は、結局は国民から出ているんですね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部 高額報酬で次つぎ
--------------------------------------------------------------------------------
電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。
国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、これらの登録検査機関です。
登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。
Posted by 派遣労働者月収１２万円 at 2006年02月26日 10:24
みんな、矛先が違うよ さん
ご指摘ありがとうございます、かなり確信に迫ってますね。
「見事に削除」で間違いないかと
各所で活躍中のk3工作員は、22〜23日を境に「2chネラー」を装い、皆に同意する様に見せかけつつ、○○○等の背後関係に矛先が向かないように工作しているようで、この部分に気付いた方も大勢いらっしゃったようです。
ズバリ彼らの狙いは自由主義経済の崩壊＆日本の社会主義化です。
（わからないという方は私のHNでググってみてください）
相変わらずスレ趣旨以外の書き込み、お許し下さい。
ご指摘ありがとうございます、かなり確信に迫ってますね。
「見事に削除」で間違いないかと
各所で活躍中のk3工作員は、22〜23日を境に「2chネラー」を装い、皆に同意する様に見せかけつつ、○○○等の背後関係に矛先が向かないように工作しているようで、この部分に気付いた方も大勢いらっしゃったようです。
ズバリ彼らの狙いは自由主義経済の崩壊＆日本の社会主義化です。
（わからないという方は私のHNでググってみてください）
相変わらずスレ趣旨以外の書き込み、お許し下さい。
Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月26日 10:59
リース・レンタルは高くつく。
一般にレンタル・リースは通常使わないものを短期間借りるのが目的。
すべての電化製品をリース・レンタルするなど現実的ではない。
ばかの言い訳でしかない。
こんな当たり前なことを強制する法律の方がおかしいと考えるのが、通常の脳味噌。
一般にレンタル・リースは通常使わないものを短期間借りるのが目的。
すべての電化製品をリース・レンタルするなど現実的ではない。
ばかの言い訳でしかない。
こんな当たり前なことを強制する法律の方がおかしいと考えるのが、通常の脳味噌。
Posted by 油注ぎ隊 at 2006年02月26日 11:53
>>矛先が違うよ氏
>>マルマンで一億円(インサイダー)氏
了解しました。諸悪の根源は○○○ですな。
これを軍板、家電板、ガ板、そして各N速板に広めてきます。
どっから食いついてくるかな？
>>マルマンで一億円(インサイダー)氏
了解しました。諸悪の根源は○○○ですな。
これを軍板、家電板、ガ板、そして各N速板に広めてきます。
どっから食いついてくるかな？
Posted by 機械科学生 at 2006年02月26日 12:28
>うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したりしないような製品を買ってほしいと思います。特に日本は、人口密度が高い街や燃えやすい住宅も多く、火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。
わろす。わろす。
整備知識の有るプロの販売を規制する法律でしょこれは。
素人の販売は許容する。
つまり、事故や火事を規制する物では無い。
「安全法」というネーミングはウソ丸出し。
家電製造団体
経済産業省の役人天下り先確保
その他の個人の利益の温存ですか??
マニアの多い鉄道模型や
ビンテージおもちゃも明日は我が身ですな。
みなさん。もっと怒りましょう。
わろす。わろす。
整備知識の有るプロの販売を規制する法律でしょこれは。
素人の販売は許容する。
つまり、事故や火事を規制する物では無い。
「安全法」というネーミングはウソ丸出し。
家電製造団体
経済産業省の役人天下り先確保
その他の個人の利益の温存ですか??
マニアの多い鉄道模型や
ビンテージおもちゃも明日は我が身ですな。
みなさん。もっと怒りましょう。
Posted by 不毛の正義 at 2006年02月26日 13:53
リサイクル薦めてるくせに、マークの無い家電の販売取引が出来ない？
ハァ？寝言は寝てからにしようね。
矛盾だらけだよ〜このヘンテコ法律は。
消費者舐めんな！
ハァ？寝言は寝てからにしようね。
矛盾だらけだよ〜このヘンテコ法律は。
消費者舐めんな！
Posted by なんだこりゃ？ at 2006年02月26日 13:54
電気屋さん大売り出しするのかな？
Posted by 貧乏神 at 2006年02月26日 13:59
漏電して火災になったら確かに困る。だから安全な製品だけ流通させよう！って言うなら何故電気製品だけなの？他の工業製品は安全が補償されなくてもいいの？
例えば、古い車には側衝も前突もクリアしない車が車検取って平気で走り回ってます。何故法規対象外なの？車の安全法規が乗員保護なら古い車も同じでしょ？レストアと称しBodyを切り貼りして元の強度以上(もしくは同等)と言えるの？(古い車は大好きっ！だけど）
やっぱりこの法律は変っ！
ごめんなさい、要は矛盾だらけのこの法律に反対なだけです。
例えば、古い車には側衝も前突もクリアしない車が車検取って平気で走り回ってます。何故法規対象外なの？車の安全法規が乗員保護なら古い車も同じでしょ？レストアと称しBodyを切り貼りして元の強度以上(もしくは同等)と言えるの？(古い車は大好きっ！だけど）
やっぱりこの法律は変っ！
ごめんなさい、要は矛盾だらけのこの法律に反対なだけです。
Posted by usagi at 2006年02月26日 14:10
「電気用品安全法（PSE法)に対する署名」
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
TBS-噂の東京マガジンと言う番組を見るまでこんな馬鹿げた法律が施行されるなんて知りませんでした。
経済産業省の馬鹿役人の馬鹿返答を番組内で見て大変怒りを感じております。上のアドレスで反対の署名が出来ますよ。
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
TBS-噂の東京マガジンと言う番組を見るまでこんな馬鹿げた法律が施行されるなんて知りませんでした。
経済産業省の馬鹿役人の馬鹿返答を番組内で見て大変怒りを感じております。上のアドレスで反対の署名が出来ますよ。
Posted by 経済産業省馬鹿役人 at 2006年02月26日 14:26
中古品を含めた経済産業省解釈は完全な間違い！
半月ほど前にＪＥＴに電話してＷ氏から聞いた。「そもそもＪＥＴで電気用品安全法の試案を考えた時点では中古品を含めることは全く想定していなかった。しかし、いつの間にか中古品が含まれていて実は驚いている。さらに経済産業省見解の、中古品に電気的加工（ヒユーズ交換など）を施せば、販売業者であっても新たな製造事業者としてＰＳＥマークを貼って販売できることについて、かえって非常に危険になると驚いてもいた。」ＪＥＴは経済産業省よりずっと専門家である。
なお、川内衆議院議員のブログへ、誰かが見事な分析をし、書き込んだ記事を引用させて頂きます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法の矛盾が一つわかりました。 (Unknown)
2006-02-25 13:57:39
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
（１）製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とありま
す。販売とは書いていません。
「 販売の制限（法第２７条）」については、この「製品流通前」ということが前提になっています。
「（２） 製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗
又は倉庫への立ち入り」だけで、製品検査とは一言も書かれていません。
とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
半月ほど前にＪＥＴに電話してＷ氏から聞いた。「そもそもＪＥＴで電気用品安全法の試案を考えた時点では中古品を含めることは全く想定していなかった。しかし、いつの間にか中古品が含まれていて実は驚いている。さらに経済産業省見解の、中古品に電気的加工（ヒユーズ交換など）を施せば、販売業者であっても新たな製造事業者としてＰＳＥマークを貼って販売できることについて、かえって非常に危険になると驚いてもいた。」ＪＥＴは経済産業省よりずっと専門家である。
なお、川内衆議院議員のブログへ、誰かが見事な分析をし、書き込んだ記事を引用させて頂きます。
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法の矛盾が一つわかりました。 (Unknown)
2006-02-25 13:57:39
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
（１）製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とありま
す。販売とは書いていません。
「 販売の制限（法第２７条）」については、この「製品流通前」ということが前提になっています。
「（２） 製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗
又は倉庫への立ち入り」だけで、製品検査とは一言も書かれていません。
とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかります。
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Posted by 間違い at 2006年02月26日 14:32
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。
やっぱり、親玉はTVにも出ずブログも閉鎖して雲隠れですか？
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。
やっぱり、親玉はTVにも出ずブログも閉鎖して雲隠れですか？
Posted by 貧乏暇無し at 2006年02月26日 14:32
>消費者として賛成様
法隆寺や金閣寺は
今の建築基準に適合せず、
スペックも古いので意味が無い。
地震になったら倒壊するぞ。
木造より鉄筋に決まっているだろ
味わいとか言う馬鹿は非科学的で非論理的
それを理解している俺はクレバーだ
だから、古い建築物は取り壊せ。
・・・・と言っているのと同じだが?
あなたさまの脳には「文化」という言葉は無いのかね。
文化庁やユネスコやお偉い先生が価値を担保しないと
「文化」とは認識できない狭量な方なのかね?
正倉院御物だって、もとは実用品も多数あるしな。
あんた、役人のスピーカーか何か何だろ?
法隆寺や金閣寺は
今の建築基準に適合せず、
スペックも古いので意味が無い。
地震になったら倒壊するぞ。
木造より鉄筋に決まっているだろ
味わいとか言う馬鹿は非科学的で非論理的
それを理解している俺はクレバーだ
だから、古い建築物は取り壊せ。
・・・・と言っているのと同じだが?
あなたさまの脳には「文化」という言葉は無いのかね。
文化庁やユネスコやお偉い先生が価値を担保しないと
「文化」とは認識できない狭量な方なのかね?
正倉院御物だって、もとは実用品も多数あるしな。
あんた、役人のスピーカーか何か何だろ?
Posted by とほほほほほ at 2006年02月26日 14:44
お前らみたいな人間のクズ（粗大ゴミ）が何をほざこうが
俺たちゃ勝ち組。
そしてお前らは負け組な。
文化？ビンテージだ？？
俺はそんなモノは断じていらんよ。必要ねぇよ。
そんなに文句あるんならこの日本からすぐに出ていけよ乞食が！
負け組がガタガタ言ってんじゃねーよ。クズでニートで非国民がよ
という事を脳内主張したいだけの無職ニートなんじゃないかと思います。
一消費者として賛成は。
俺たちゃ勝ち組。
そしてお前らは負け組な。
文化？ビンテージだ？？
俺はそんなモノは断じていらんよ。必要ねぇよ。
そんなに文句あるんならこの日本からすぐに出ていけよ乞食が！
負け組がガタガタ言ってんじゃねーよ。クズでニートで非国民がよ
という事を脳内主張したいだけの無職ニートなんじゃないかと思います。
一消費者として賛成は。
Posted by いえいえ at 2006年02月26日 15:06
>いえいえさん
まぁまぁ落ち着いて。
そこまで言うと凹みますよ？
おれが。
ｸｩｩ…
まぁまぁ落ち着いて。
そこまで言うと凹みますよ？
おれが。
ｸｩｩ…
Posted by ごだいさん at 2006年02月26日 15:49